[PMR]

Вот интересно, есть ли исходные тексты Библии сейчас?
Как люди знают, что етксты не были изменены в течении веков?
Какая есть самая древняя библия?
Я говорю о новом завете, части Библии.
О ветхом завете, первые книги которого насчитывают уже 3500 лет и не говорю, думаю что тм уже изменено что-то.

Вот что нашел про рукописи Библии:
Александрийский кодекс- 5 век н.э. Язык греческий.
Ватиканский кодекс - 4 век н.э. Язык греческий.
Синайский кодекс - 4 век н.э. Язык греческий.

А Христос же проповедовал на иврите! Где его слова, записанные апостолами, или им самим?

[Soap]

PMR "Христианство возникло в I веке в Палестине, находившейся на тот момент под властью Римской империи, первоначально в среде евреев, но уже в первые десятилетия своего существования получило распространение и в других провинциях и среди других этнических групп." (с)
Танах идентичен библии и появился в середине первого тысячелетия до нашей эры. Выходит библии 2 500 лет.

Библию нельзя изменять, а так как её переводили и переписывали богословы можно быть уверенным что она без изменений дошла до нас. Так что искать древние рукописи наверно не имеет смысла.
... Хотя судя по тому что евреи (Танах ведь написан ими) попали в жосскую опалу... Может они что то заподозрили и стали высказывать своё недовольство... Но я в это слабо верю, я думаю что до нас дошёл всё таки верный перевод. Ведь если бы это было не так, то евреи за последние 50 лет за времена инквизиции уже бы отомстили предоставив реальное писание (ну, или хотя бы слухи о нём). Всё таки я склонен верить что библия дошла до нас без изменений.

А что же вы забыли про кумранские свитки? Они так же подтверждают, что основные тексты дошли до нас в неизменном виде.

Другое дело что современные богословы поднимают проблему корректного перевода текстов, которые часто трактуются буквально, но на арамейском имели более абстрактный иной смысл.

К примеру слова о том, что Бог создал мир за 6 дней. Неверно трактуется, так как слово, которое было переведено как "день", на древнеарамейском означал абстрактный промежуток времени, и его использовали для обозначения любого неопределенного промежутка времени. Будь-то день, месяц, год, эпохи, эоны. Это часто бесит особенно у слишком рьяных проповедников которые мозгом не пользуются, но сами мозги промывать умеют.

Еще один пример, это слова о том, что Бог "создал" небо и землю. Но в более корректном переводе это слово заменяется на "раздели".
Иными словами Бог не создавал, а разделял, мир из единого куска материи. Это согласуется с теорией большого взрыва. До взрыва материя вселенной представляло один единый бесконечно малый кусок материи. Но взрыв разделил его на части из которых стало возможно формировать вселенную.

Ну и прочее, подобное. В сирии и иране существуют проекты по более точному переводу. Но проблема в том что точный перевод на все языки не возможен. Можно сделать точный перевод на какой-то один язык, но точность перевода с него так же будет зависеть от переводчика. Поэтому лучше читать библию не отключая здравый смысл. И соизмеряя тексты с другими источниками из других религий. Например очень помогает в понимании библии чтение вед, махабхараты и древнеиндийских текстов. Так же не стоит отбрасывать и современные тексты. Например замечательный анализ всех авраиместичеких религий с точки зрения психологии был сделан Карлом Густавом Юнгом. Так же огромное понимание дают исследования в области психологии мозга. Многие парадоксы становятся понятными если применить концепцию души.

Например психология дает понимание того, что наше сознание и душа это не одно и тоже. Наше сознание содержит личность человека в этой конкретной жизни. В то время как душа содержит информацию о всех личностях прошлых жизней. И это совокупная личность, поглощающая в себя все личности. И существующая как единое коллективное бессознательное. В жизни оно проявляется как деятельность подсознания. Подсознание намного мудрее и умнее нас, так как оно включает опыт знания всех предыдущих жизней, в то время как мы отделены от него. Это даст более полное представление о душе.
З.Ы. К стати Вам будет интересно, что место расположения души - сердце, а не мозг :)

[Soap]

vladoos, включив здравый смысл дни сотворения мира не будут ни у кого восприниматься календарными сутками, но всёже в библии указаны именно дни чтоб показать чудо (на мой взгляд, но я к этому не цепляюсь, нет этого утверждения в библии), насчёт остального библия конкретезирует (не оставляя простора для фантазий).
"1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. "
При взрыве сначала был бы свет, а уж потом земля и небо. Тут есть явное указание что сначала была построена Земля и небо, потом свет который разделён на день и ночь.
Так же включив здравый смысл и имея представления о языках не будешь цепляться к отдельным словам, например я не цепляюсь к тому что конец света должен наступить после того как слово божье будет проповедано по всей вселенной. Любому понятно что во времена написания библии не знали о примерной безграничности вселенной и того что человеку прийдётся ждать миллиарды лет этого. За отдельные слова наверно никто цепляться не будет, а вот к фразам... Их то смысл точен (надеюсь на здравый смысл в ответ).
Думаю так же не стоит замешивать до кучи не совместимые вещи, библия говорит что кроме истинного слова всё богохульство и по этой причине многие церкви в царствие не попадут (это из откровения). Не надо ничего в библию добавлять, об этом она так же говорит прямо.
Где находится душа библия умалчивает, но что у мужчин должно быть на одно ребро меньше чем у женщин она сказала. Кстати как и о том что рай на земле и его сейчас охраняют два херувима с мечами огненными. Но дерева жизни уже в нём нет... Так что искать рай в междуречье пустая трата времени, бессмертия по любасу не обрести.
Меня ещё постоянно забавляет прогулка евреев по дну морскому, а так же то что учёные нашли полость под дном заполненную водой и утвердили прогулку научно. Так же я безумно рад за чувака трое суток просидевшего в желудке у кита, а потом пошедшего по своим делам (на благо Бога), правда я сомневаюсь в разуме учёных которые и этот факт потвердили указав что это был не кит, а китовая акула, ну, да ладно.
Библия говорит одно, по этому предлагаю или слушать что она говорит или зафигачить новую веру на основе библии.

[Veritas]

если библии 2500 лет , то думаю у евреев было достаточно времени придумать во что верить нам

[PMR]

Soap писал (а)

Христианство возникло в I веке в Палестине, находившейся на тот момент под властью Римской империи, первоначально в среде евреев

Эх, не знали тогда ещё люди принципа общения с евреями:

Сообщение от vladoos
1)никогда не верьте евреям
2)никогда не верьте евреям
3)никогда не верьте евреям
и будет Вам щастье рядом с ними.

Знали бы Вы, кто по национальности многие апостолы, святые, да и вообще мать Христа!

Мне вот интересен промежуток с 0 до 5 века н.э в истории Библии.
Кумранские рукописи - датированны от 250 года до н. э. до 68 года н. э., но это же ветхий завет!

Soap, Вы именно придираетесь, если бы Вы ставили целью познать истину, то Вы бы на это даже бы не обратили внимания. Так как это бессмысленно. Я же ставлю целью познать истину и никому не верю на слово в этом вопросе,, а евреи они или не евреи мне плевать. Я подвергаю критике все и всех, и верю только себе.

Я не считаю евреев умнее других. Если бы админ видел бы дальше своего носа, то он бы знал, что евреи это Египтяне, и в первую очередь носители египетской философии и религии. Монотеизм зародился именно в Египте при фараоне Эхнатоне. Но после смерти Эхнатона, монотеисты подверглись гонениям. Впоследствии монотеисты добровольно ушли из Египта, что бы создать собственное государство. Так в Египте это было невозможно. Это подробно описано в библии. А в последствии их стали называть иудеями и придумали множество мифов и легенд о их образовании, что из этого правда, а что ложь сказать невозможно, но все это стало частью библии.

Современные евреи имеют к древним иудеям, точно такое же отношение, как современные славяне к древним арийцам. Генетическая связь есть, но оооооочень далёкая. И нельзя приписывать достижения и величие предков прошлого, современным людям.

[PMR]

vladoos писал (а)

евреи это Египтяне, и в первую очередь носители египетской философии и религии.
Современные евреи имеют к древним иудеям, точно такое же отношение, как современные славяне к древним арийцам. Генетическая связь есть, но оооооочень далёкая.

Можно узнать источники таких глубоких познаний? Видящий дальше своего носа :)

[Veritas]

В славяно- арийских ведах написано что евреи - это ЗЛО ------------------------------

10 (74). Но придут из Мира Тьмы чужеземные вороги,
и начнут глаголить Детям Человеческим
слова льстивые, ложью прикрытые.
И станут совращать старых и малых,
и дочерей Человеческих будут брать себе в жены...
Иринировать[41] будут между собой...
и между людьми... и между животными...
И приучать к этому начнут
все народы Мидгард-Земли,
а тех, кто не станет внимать словам их,
и следовать деяниям низменным Чужеземцев,
предадут мучениям со страданиями...

11 (75). Некоторые из них и в данное время
пытаются проникнуть на Мидгард-Землю,
дабы творить свое деяние темное,
совращать с пути Сил Света
сынов и дочерей Расы Великой.
Цель их, погубить Души Детей Человеческих,
дабы не достигли они никогда
Светлого Мира Прави и Асгарда Небесного,
обители Богов-Покровителей
Рода Небесного и Расы Великой.
А также Небесных Земель и Селений,
где обретают покой Святомудрые Предки ваши...

12 (76). По серой коже их,
вы узнаете Чужеземных ворогов...
Глаза цвета Мрака у них, и двуполы они,
и могут быть женой, аки мужем[42].
Каждый из них может быть отцом, либо матерью...
Разукрашивают они красками лица свои,
чтобы походить на Детей Человеческих...
и никогда не снимают одеяний своих,
дабы не обнажилась нагота звериная их...

13 (77). Ложью и лестью неправедной
захватят они многие края Мидгард-Земли,
как они уже поступали на других Землях[43],
во многих Мирах во Времена прошлой Великой Ассы[44],
но побеждены будут они,
и сосланы в страну Гор Рукотворных[45],
где проживать будут люди с кожей цвета Мрака
и потомки Рода Небесного
пришедшие из земли Бога Ния.
И дети Человеческие начнут учить трудиться их,
дабы могли они сами выращивать злаки
и овощи для питания детей своих...

14 (78). Но отсутствие желания трудиться,
объединит Чужеземцев,
и покинут они страну Гор Рукотворных,
и расселятся по всем краям Мидгард-Земли.
И создадут они веру свою,
и объявят себя сынами Бога Единого,
и станут кровь свою и детей своих
приносить в жертву богу своему,
дабы существовал кровный союз
между ними и богом их...

15 (79). И станут Светлые Боги посылать к ним
Странников Многомудрых,
ибо не имеют они ни Духа, ни Совести.
И Чужеземцы станут слушать Мудрое Слово их,
а выслушав, будут приносить жизнь Странников,
в жертву богу своему...
И создадут они Золотого Тура,
как символ своего могущества,
и будут поклонятся ему,
тако же, как и богу своему...

16 (80). И пошлют к ним Боги... Великого Странника,
любовь несущего, но жрецы Золотого Тура
придадут его смерти мученической.
И по смерти его, объявят БОГОМ его...
и создадут Веру новую, построенную
на лжи, крови и угнетении...
И объявят все народы низшими и грешными,
и призовут пред ликом ими созданного Бога
каяться, и просить прощения за деяния
свершенные и не совершенные...

[Алекс751]

Хорошая ссылка, может оказаться в тему.
Однако внимание! Не нормативная лексика!

[PMR]

Veritas, а где написано в этих ведах, что речь про евреев?

[Veritas]

PMR писал (а)

Veritas, а где написано в этих ведах, что речь про евреев?

если читать ,то сразу становится ясно что речь именно о них

[Soap]

Между библией и Египетской верой в бога Ра действительно столько параллелей что можно точно сказать что библия это вольное изложение той веры, как ислам христианства

[Veritas]

Нету ничего общего, Ра - это бог солнца.
Где ты видел в библии чтоб там было написано про почитание солнца ?
Когда куда-то приходило христианство - ВСЕ языческое уничтожалось, не имело значения что это храмы, статуи или знания которым не одну тысячу лет .История перекраивалась заново в угоду тех кто писал библию, тех кто не хотел принимать христианство уходили в леса и в горы, кто оставались- тех милостливые христиане резали и жгли на кострах.
Как вы думаете как происходило крещение Руси ? http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Кн...дском_вече.jpg

[Soap]

Veritas писал (а)

Нету ничего общего, Ра - это бог солнца.
Где ты видел в библии чтоб там было написано про почитание солнца ?

У Гора был враг Сет. Гор свет, Сет тьма.
Гор родился 25 декабря от Исиды чудесным образом зачавшей. Когда он родился загорелась звезда на востоке и три царя по ней нашли место рождения Гора. Вскормлен втайне. В 30 лет он получил духовное посвящение от человека Ану. У Гора было 12 учеников с которыми он путешествовал – исцелял людей и ходил по воде. Гора называли – Истина, Свет, Сын Божий. После предательства Дефоном Гор был распят на кресте, похоронен на три дня, а потом воскрес. Египтяне верили в три его ипостаси: бог на земле, бог на небе, сокол.
Сету отрубили голову и он превратился в змея.

Вы наверно видели на иконах нимб у Иисуса? Чем не солнце? Даже крест:



довольно солнечный, не находите?

В сказаниях о Гильгамеше говорится о потопе один в один переписанный библией, правда Утнапиштим - шумерский Ной. Но ковчег, все животные и даже выпущенный голубь присутствуют.

Моисей списан с Саргона. Саргону в детстве пришлось плыть по реке в корзине. Его спасла и вырастила Аки – средняя жена царя.
Правда в Египте закон дал людям Мисис, но тоже на каменных табличках.

10 заповедей переписаны из 125-ой главы книги мёртвых, но там их больше, в библию вошёл упрощённый вариант.

Параллелей очень много.

Библия это замес египетской веры и оккультизма.

[Veritas]

А это точно Египет ? Крест похож на кельтский .....

[PMR]

Veritas писал (а)

если читать ,то сразу становится ясно что речь именно о них

А можно более веские аргументы, кроме как что Вам просто ясно?
Вообще взяли и 3 религии Вы в 1 объедении.
Понятно, что более поздние религии брали что-то с более ранних.
Но они разные!

[Veritas]

Кое-что переведу разъясню для ясности :
Cтрана Гор Рукотворных - Египет
-----------------------------------------------------------
Золотому туру (Русский бог Велес) по древнему обычаю приносили в жертву быков, овец. Однако на Руси,кровавые жертвоприношения не практиковались.Но практиковались они среди человеческого племени, впоследствии названном евреи, исповедующем иудаизм и насадившем другим народам раболепское христианство.Иудохристиане с упоением и чрезвычайно часто описали в своей Тора-Библии о приносимых еврейским богам (обратите внимание – богов в Тора-Библии великое множество!) кровавых жертвах и способе умерщвления этих жертв.
---------------------------------------------------
Великий Странник любовь несущий -Христос

[Soap]

Veritas, это не египетский крест, я просто не особо искать хотел христианские кресты и по этому скинул первый похожий. Встречал и не раз такие кресты на куполах храмов, (я про круг у перекрестья) и посчитал что могу немного сфилонить, по любому будет понятно.

[Veritas]

Я нашел , хотя наверно это единственные кресты в Египте ....
Правый колосс Мемнона
Левый колосс Мемнона
Два "древнеегипетских" колосса Мемнона на рисунке, сделанном художниками Наполеона
Рисунок колосса Мемнона, вид сзади, выполненный в 1832 году Фредериком Казервудом. Отчетливо видно, что широкий православный крест на спинке трона был весь покрыт иероглифами. На современной фотографии они уже практически неразличимы.