[gyx7]

Когда слышу :"Бога нет, покажите мне Его..." хочется спросить- а кто ты такой?(если я не вижу Бога, значит Его нет).
Прямо сейчас, если вы захотите увидеть...ну, допустим президента. Вряд ли вам будет это позволено. Вы даже не можете увидеть свой затылок, а что говорить, о попытках увидеть духовную энергию своими глазами, сделанными из грязи?
Чтобы видеть Бога, знать Его, необходимо иметь определённую квалификацию. Это означает, что Бог это личность со Своими желаниями (причём Верховная Личность), и мы можем увидеть Его, только если Он сам этого захочет.
И то, что мы можем сделать со своей стороны, это стараться доставлять удовольствие Ему своими поступками, своей жизнью, что значит любить Бога.

gyx7 писал (а)

Чтобы видеть Бога, знать Его, необходимо иметь определённую квалификацию. Это означает, что Бог это личность со Своими желаниями (причём Верховная Личность), и мы можем увидеть Его, только если Он сам этого захочет.

....Мы можем быть вместе, когда пожелаешь. Экстаз твоего единения со Мной - твой. Обязательно. В ощущении ветерка на твоем лице. В пении сверчка под сияющим небом летним вечером.
В первой радуге и в первом крике только что родившегося ребенка. В последнем луче восхитительного заката и в последнем дыхании удивительной жизни.(с)

Можно увидеть не только Бога, если мухоморчиков покушать, например.

[PMR]

Попробуй объяснить вселенную случайностью, и придешь к выводу, Бог есть.

[Аня1]

gyx7 писал (а)

Когда слышу :"Бога нет, покажите мне Его..." хочется спросить- а кто ты такой?(если я не вижу Бога, значит Его нет).
Прямо сейчас, если вы захотите увидеть...ну, допустим президента. Вряд ли вам будет это позволено. Вы даже не можете увидеть свой затылок, а что говорить, о попытках увидеть духовную энергию своими глазами, сделанными из грязи?
Чтобы видеть Бога, знать Его, необходимо иметь определённую квалификацию. Это означает, что Бог это личность со Своими желаниями (причём Верховная Личность), и мы можем увидеть Его, только если Он сам этого захочет.
И то, что мы можем сделать со своей стороны, это стараться доставлять удовольствие Ему своими поступками, своей жизнью, что значит любить Бога.

какой бред, извините, если все-таки задела, но больше ничего не скажешь по поводу написанного.о какой квалификации для того, чтоб иметь возможность увидеть бога, идет речь? какие желания бога? какая Верховная Личность? почитайте хоть что - нибудь из философии, если религиозные книги осилить не можете.да и учебник по анатомии (или на крайний случай по биологии) откройте и посмотрите строение органов зрения. чего - чего, а вот грязи там никакой нет. или вы Нобелевскую премию решили получить, сделав величайшее открытие в области биологии? вы решили, что человек - это грязь?

[Chervonec]

Для когото Бог есть, для когото нет, Для одних Бог - Иисус, для других Аллах, для третьих Шайтан(Сатанисты), но все они верят абстрактно во что то, в себя веру потеряв.

Chervonec писал (а)

Для когото Бог есть, для когото нет, Для одних Бог - Иисус, для других Аллах, для третьих Шайтан(Сатанисты), но все они верят абстрактно во что то, в себя веру потеряв.

Вот только ярлыки клеить не надо. В наше время для того чтобы жить по Божьим законам, а не скатиться до волчьих, гораздо больше сил надо.

[Chervonec]

коран для библии - сборник волчьюх законов..

[Боевой маг]

gyx7 писал (а)

Когда слышу :"Бога нет, покажите мне Его..." хочется спросить- а кто ты такой?(если я не вижу Бога, значит Его нет).
Прямо сейчас, если вы захотите увидеть...ну, допустим президента. Вряд ли вам будет это позволено. Вы даже не можете увидеть свой затылок, а что говорить, о попытках увидеть духовную энергию своими глазами, сделанными из грязи?
Чтобы видеть Бога, знать Его, необходимо иметь определённую квалификацию. Это означает, что Бог это личность со Своими желаниями (причём Верховная Личность), и мы можем увидеть Его, только если Он сам этого захочет.
И то, что мы можем сделать со своей стороны, это стараться доставлять удовольствие Ему своими поступками, своей жизнью, что значит любить Бога.

"Выпьешь море - видишь сразу - небо в звездах и алмазах"

Chervonec писал (а)

коран для библии - сборник волчьюх законов..

Chervonec, позвольте дать Вам один совет.
Старайтесь воздерживаться от категоричных высказываний, если Вы совсем не владете вопросом. В интернете это ничего, а в реальной жизни можете попасть в просак, особенно если общение происходит в серьезной компании.

Судя по вашему высказыванию, Вы о Коране вообще ничего не знаете.

[Chervonec]

Пол года живу в общаге в одной комнате с мусульманами. Читал я только первую суру Альфатиха.

[gyx7]

Аня1 писал (а)

какой бред, извините, если все-таки задела, но больше ничего не скажешь по поводу написанного.о какой квалификации для того, чтоб иметь возможность увидеть бога, идет речь? какие желания бога? какая Верховная Личность? почитайте хоть что - нибудь из философии, если религиозные книги осилить не можете.да и учебник по анатомии (или на крайний случай по биологии) откройте и посмотрите строение органов зрения. чего - чего, а вот грязи там никакой нет. или вы Нобелевскую премию решили получить, сделав величайшее открытие в области биологии? вы решили, что человек - это грязь?

Есть выражение: "красота распространяется лишь на толщину кожи".
На самом деле, я вначале написал "...сделанными из дерьма...", но чтобы зря не злить народ, отредактировал - "...из грязи.."
Если по-вашему человек(я имею ввиду тело) сделан не из дерьма,то почему же вы стараетесь поскорее смыть за собой в туалете, чтобы кто-нибудь не зашел и не увидел, что там из вас вышло. Для чего вам освежители? А для чего вы вообще моетесь?
По-моему это у вас было неважно с биологией.Вспомните из курса школы про обмен веществ(метаболизм), вещества из внешней среды
с пищей, водой, воздухом встраиваются в клетки нашего тела, а отработанные выходят с выделениями(продукты жизнедеятельности).
На самом деле, то же наукой установлено, что самые твердые ткани нашего тела(кости, сухожилия)на молекулярном уровне полностью заменяются максимум втечении 5-7 лет. То есть с точки зрения химического состава, каждые 7 лет у нас новое тело.
А насчёт философии, то каждый следует какой-то философии(не обязательно из толстых книжек).Разбудите пьяницу под забором и он охотно поделится с вами своей философией. Даже если человек говорит, что не следует никакой философии, это так же философия.
Вопрос в том, как определить, какая философия истинная? Для этого не нужно просто слепо отрицать всё что не подходит под вашу степень понимания.Необходимо задавать вопросы, изучать и сравнивать, и лучше всего под руководством истинного духовного учителя.
Понимаете, чтобы вернуть бывшего возлюбленного, вам необходимо его чем-то привлечь, и то, насколько вы будете для него привлекательны и будет вашей квалификацией.То же самое по-отношению к Богу(думаю, это нетрудно понять).Господь это личность, об этом говорят все священные писания мира.

Простите, может не по теме. Но буквально на днях читал книгу Юнга "Трансцендентная функция человека". Труд довольно тяжелый, много не понял, но вот вывод к которому пришёл Юнг основываясь исключительно на научном психоанализе оказался для меня шокирующим.

Оказывается вера это необходимость для человеческой психики. Без веры человек, становится неполноценным индивидуумом. Атеизм вырабатывает в человеке стадное чувство, ощущение того, что он винтик в огромном механизме вселенной. Это противоречит индивидуальной сущности человека и поэтому механицизм вызывает у людей неизбежные психозы. Вера как состояние души позволяет ощущать себя целостным и полноценным человеком, при этом ощущая единство с окружающим миром не теряя своей индивидуальности. Подсознание человека уже само по себе дает множество ответов. Но к своему внутреннему голосу мало кто прислушивается. А ведь достаточно прислушаться к самому себе, вернее к своему второму "Я" которое знает намного больше и может показать все что только человек захочет знать.

Современная наука всеми силами старается не замечать всего того, что может доказать объективность веры. Это паранормальные явления и парапсихология. И не смотря на то, что все это поддается исследованию и изучению и должно вызвать самый сильный интерес со стороны исследователей, они очень сильно боятся даже намека на подобные явления. И это касается даже таких явлений как человеческое подсознания и гипноз, которые до сих пор официальной наукой не признаются, так как не могут быть объясненны с атеистической точки зрения.

Но при этом гипноз и психоанализ интенсивно используются клинической медициной. Все потому, что медицине плевать на объяснения явления, медицине нужен результат. Я уверен, что если бы пляски с бубнами имели бы клинический эффект, то врачи бы и с бубнами начали плясать, лишь бы достичь результата. Это касается такого модного направления как НЛП. Никто не знает почему методы НЛП работают, но они работают. НЛП вышла из клинической психиатрии и часто его сравнивают с магией.

И прочее и т.д. продолжать список явлений на которые наука намеренно закрывает глаза можно еще очень долго.

Поэтому требование - "покажите Бога", настолько же бессмысленный, как требование показать солнце. Хочешь увидеть Бога - просто раскрой глаза.

[Семён Семёныч]

vladoos писал (а)

Хочешь увидеть Бога - просто раскрой глаза.

Михаил Ломоносов (1711-1765), ученый: "Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и всякое величие Бога. И не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию".

[gyx7]

Zozo писал (а)

....Мы можем быть вместе, когда пожелаешь. Экстаз твоего единения со Мной - твой. Обязательно. В ощущении ветерка на твоем лице. В пении сверчка под сияющим небом летним вечером.
В первой радуге и в первом крике только что родившегося ребенка. В последнем луче восхитительного заката и в последнем дыхании удивительной жизни.(с)

Можно увидеть не только Бога, если мухоморчиков покушать, например.

Zozo, вы как-то спрашивали, к какой школе я принадлежу. Конечно же, я пошутил по поводу "православного гностика". Я имел ввиду, что если вас интересует ярлык, то придумайте сами какой хотите.
А если серьёзно, конечно есть определённые имена, определённые люди, но опять же, чтобы избежать ярлыков объясню в общих чертах:
Люди делятся на трансценденталистов, те кто знают и принимают существование души, духовной энергии(как мы с вами);
И на тех, кто не принимает, даже если и слышал об этом(это такие, как vladoos и другие ...наверное не надо трогать vladoosа, а то он нас снова засыпет цитатами из Юнга, ладно vladoos тоже на нашей стороне ), в общем материалисты, которые не принимают ничего, кроме материальной энергии, даже рассуждая о Боге. Подробнее об этом я писал в теме "Мировые религии".
Но среди трансценденталистов так же есть два основных направления:
- имперсоналисты, это те, кто не признают личностный аспект Бога, из которого всё исходит.(некоторые признают, но считают, что если Бог и имеет форму, то эта форма, как и все формы этого мира исходит из безличного сияния, океана света). Некоторые из них говорят, что Бог это всё, в том числе и мы с вами(и если мы осознаем это, то действительно станем Богом), другие же говорят, что Бог в конечном счёте это ничто, пустота(буддисты, например). И что если нам удастся опустошить наш ум, то мы достигнем Бога, нирваны. В принципе и те и другие говорят одно и тоже. И не то, чтобы они не правы, просто их знание неполно, максимум, чего они достигают в своём осознании, это безличного сияния, которое исходит от изначальной личности Бога(как солнечные лучи исходят от солнца).
И надо всеми этими категориями стоят персоналисты (преданные), которые знают и принимают, что Бог это личность. И развивают с Ним взаимоотношения, как с личностью. Это высший уровень осознания Абсолютной Истины, достигая которого, человек приобретает плоды всех предыдущих уровней и плюс намного больше.
Те, кто достигли такого уровня утвеждают, что счастье от осознания безличного океана света в сравнении со счастьем от осознания Верховной Личности, это как лужица в следе от копытца телёнка в сравнении с бескрайним океаном.
Может быть это сложновато для понимания, упрощённо это выглядит так:
- материалист счастлив, когда доля удовольствия превышает долю страдания.
- счастье имперсоналиста в освобождении как от страданий, так и от удовольствий.
- преданный же счастлив, просто с любовью служа Богу, независимо
от страданий или удовольствий, которые могут этому сопутствовать.

Вау, меня в материалисты записали, спасибо хоть не в сатанисты :)... хотя материя, это особая форма энергии и это все единое целое... :) А то что для меня Создатель, это не личность с которой можно запросто побрататься, это так. Создатель - это первопричина бытия, не личность, а сверх личность, личность всех личностей, внутри которого мы все пребываем.

Но все же для меня есть божественная личность - это личность Иисуса Христа. Он Бог так как он един с Ним, Его воля - это воля Бога. Но он и личность подобно нам. Иисус - это пример и идеал подвига индивидуальной жизни, к которому мы все должны стремиться. Вот именно с Ним я пытаюсь строить товарищеские отношения, которые Вы пытаетесь строить напрямую с Богом. Но ведь Иисус сказал: "Никто не приходит к Отцу, как только через Меня".

В ваших идеях я вижу опасность фанатизма. Вы слишком серьёзно относитесь к тому что говорите, если бы я так же серьезно относился бы к своим идеям мне бы уже пришлось самоубиться от заворота мозгов :) Для меня это всего лишь пища для внутренних размышлений.

Слепая вера это такое же зло, как и слепое неверие. Все должно подвергаться критическому анализу и проходить индивидуальный отбор. Нельзя никому ничего навязывать, человек сам должен принимать решения. Иначе человек никогда не станет индивидуальным помощником Бога, а будет всего лишь послушным винтиком в руках государства, общества и руководителей различных вероисповеданий. Вера должна быть индивидуальной. Нельзя никому ничего разжевывать и разъяснять, это должна быть индивидуальная, напряженная работа ума и души.

Никогда не любил проповедников, потому что они всегда делают вид, что все знают, а на самом деле ничего не знаю. Но я то знаю, что они ничего не знают, и знаю что вы ничего не знаете. И единственное знание в котором я абсолютно уверен это то, что я сам ничего не знаю.

gyx7 писал (а)

А если серьёзно, конечно есть определённые имена, определённые люди, но опять же, чтобы избежать ярлыков объясню в общих чертах:

Мне кажется, что ярлыки Вы все-таки навесили. "Истинные и неистинные".

Спорить не особенно хочется.

....Некоторые из них говорят, что Бог это всё, в том числе и мы с вами(и если мы осознаем это, то действительно станем Богом), другие же говорят, что Бог в конечном счёте это ничто, пустота(буддисты, например). И что если нам удастся опустошить наш ум, то мы достигнем Бога, нирваны. В принципе и те и другие говорят одно и тоже. И не то, чтобы они не правы, просто их знание неполно, максимум, чего они достигают в своём осознании, это безличного сияния, которое исходит от изначальной личности Бога(как солнечные лучи исходят от солнца)....

А почему я должна Вам верить? Откуда Вы знаете, что пОлно, а что не пОлно? Вы практиковали буддизм, достигли состояния не-ума и теперь можете сравнивать?

- счастье имперсоналиста в освобождении как от страданий, так и от удовольствий.

С чего Вы это взяли? Ум, не ограниченный рамками нашего сознания, в своей истинной природе открыт и ясен. Он воспринимает мир как единое целое, ничто не является отделённым друг от друга и не может быть разделено.
В своей практике мне удавалось достигать такого состояния. Правда ненадолго, на день-два. Хотела бы я пребывать в таком состоянии постоянно... Не для Бога, а для себя. В душе покой, безмятежность и гармония.

Чего я не могу понять, так этого того, зачем тратить так много слов, призывая к любви к Богу.

Невозможно передать словами очарование запаха цветка, морского прибоя, пения птиц. А Вы все время пытаетесь это сделать. И считаете, что Вам должны поверить как это прекрасно.
Просто Вера не дает цельности. Я уже на форуме об этом писала.

Понятийное мышление находится в плену дуализма, как бы Вам ни хотелось иного. Невыразимое не передается словами. Не передается и все тут. Только опыт, и как результат этого опыта -собственное знание. А путь у каждого свой. И не надо никуда людей тащить.

Мне очень любопытно, почему Вы все время призываете и призываете.
Ведь понятно, что если это человеку надо, то он будет не на этом форуме, а где-то в другом месте. Здесь никто особо не откликается на Божественное. Ну не считаете же Вы себя Мессией...
Ничего личного, просто действительно любопытно, что движет такими людьми.

если бы я так же серьезно относился бы к своим идеям мне бы уже пришлось самоубиться от заворота мозгов :

Мелькнула шальная мысль, гм... может это...неплохо было бы?

Zozo писал (а)

Мелькнула шальная мысль, гм... может это...неплохо было бы?

Воплощение самой доброты.

Но вынужден отказаться. Смерть это умиротворение. А желание творить добро связанно с необходимостью познать зло. Иначе зачем Сын божий принёс на землю меч? Христианские религии пролили больше крови, чем все остальные религии вместе взятые. И хоть сам люблю практиковаться дзен, но Христос завещал отдыхать только в морге. Живые должны либо гореть, либо зажигать.

[gyx7]

Zozo писал (а)

Мне кажется, что ярлыки Вы все-таки навесили. "Истинные и неистинные".

Спорить не особенно хочется.




А почему я должна Вам верить? Откуда Вы знаете, что пОлно, а что не пОлно? Вы практиковали буддизм, достигли состояния не-ума и теперь можете сравнивать?



С чего Вы это взяли? Ум, не ограниченный рамками нашего сознания, в своей истинной природе открыт и ясен. Он воспринимает мир как единое целое, ничто не является отделённым друг от друга и не может быть разделено.
В своей практике мне удавалось достигать такого состояния. Правда ненадолго, на день-два. Хотела бы я пребывать в таком состоянии постоянно... Не для Бога, а для себя. В душе покой, безмятежность и гармония.

Чего я не могу понять, так этого того, зачем тратить так много слов, призывая к любви к Богу.

Невозможно передать словами очарование запаха цветка, морского прибоя, пения птиц. А Вы все время пытаетесь это сделать. И считаете, что Вам должны поверить как это прекрасно.
Просто Вера не дает цельности. Я уже на форуме об этом писала.

Понятийное мышление находится в плену дуализма, как бы Вам ни хотелось иного. Невыразимое не передается словами. Не передается и все тут. Только опыт, и как результат этого опыта -собственное знание. А путь у каждого свой. И не надо никуда людей тащить.

Мне очень любопытно, почему Вы все время призываете и призываете.
Ведь понятно, что если это человеку надо, то он будет не на этом форуме, а где-то в другом месте. Здесь никто особо не откликается на Божественное. Ну не считаете же Вы себя Мессией...
Ничего личного, просто действительно любопытно, что движет такими людьми.

Ну, "Мессия" - это громко сказано(в таких случаях иногда санитаров вызывают ). Но если все - однО и всё - однО, тогда зачем приходят разные учителя? Зачем они приходят и учат, что всё одно и все одно? Если бы это было так, если бы они действительно верили бы в это, тогда какой смысл в том, чтобы их слушать? Чему бы я ни следовал, это всё равно - одно и то же, главное осознать это(это их противоречивое утверждение).
Почему я учу тому, чему я учу? Потому, что кто-то должен это делать. Я не "мессия", я лишь недостойный ученик своего учителя(вернее,пытаюсь быть учеником).
С чего я взял, что это неполное знание? Очень просто - мой учитель сказал мне об этом. А как он это узнал? - Его учитель
сказал ему об этом. В своё время мой учитель возглавлял школу йоги(в линии Свами Шивананды), и у него были сотни последователей. К тому времени он уже достиг осознания брахмана(океана света, Великого Ничто), и он мог
по собственному желанию, когда захочет выходить в это сияние(а не только "на пару дней"). Люди считали его "Богом", и он мог бы считать себя "Богом", но у него не было таких амбиций. Ему хватило смирения принять, что может быть и более высший уровень, когда он встретил своего учителя и услышал от него об этом. Но у него были амбиции, по поводу того, что есть уровень, которого он ещё не достиг, и было искреннее желание и готовность делать то, что необходимо делать, чтобы достичь этого уровня. Поэтому он достиг совершенства.
Учение Господа Будды это отдельная большая тема, и мы можем обсудить это при встрече(а что? по-моему хорошая идея устроить сходку трансценденталистов, ну конечно только "истинных",я имею ввиду vladoosа не приглашаем)
Но просто посудите логически, почему вы испытываете необходимость заходить на форум, или встречаться с друзьями? Почему бы просто не сидеть дома, не видя и не слыша никого?(иногда и это может быть полезно, просто отдохнуть). Точно так же, это возможно и неплохо, освободить ум от всего внешнего, достичь состояния тишины(расствориться в своей духовной сущности, почувствовать себя частью Абсолюта). Но затем, так как вы по природе живая душа, индивидуальная частица, вы начинаете испытывать потребность во взаимоотношениях, а так как единственное место,которое вы знаете - это материальное измерение, вам приходится возвращаться во внешний мир.
Как эти так называемые "бодхисаттвы", они говорят, что достигли высшего блаженства, слияния с Абсолютом, но из сострадания к нам вернулись, чтобы научить нас, и спасти от страданий этого мира.
Всё верно, безличный аспект Бога существует, и возможно они его достигли,но возвращаются они не по собственной , и не из сострадания(с состоянии нирваны вы не можете испытывать сострадания, у вас нет никаких желаний, и вы не можете принимать решения), а потому, что душа по природе деятельна, и рано или поздно это нереализованное желание любовных взаимоотношений, заставляет их искать эти взаимоотношения, а т.к. они не принимают личность Бога, они не могут выйти за пределы этого сияния и войти в духовный мир, полный разнообразия. Им приходится возвращаться вниз.Затем они снова поднимаются вверх, затем - вниз, затем - вверх...вниз...вверх...снова вниз, не знаю как у вас , у меня это вызывает чувство тоски.
В общем тема очень большая, так же есть определённые практики, если вам любопытно, звоните.

[Боевой маг]

Zozo писал (а)

Спорить не особенно хочется.
А почему я должна Вам верить? Откуда Вы знаете, что пОлно, а что не пОлно? Вы практиковали буддизм, достигли состояния не-ума и теперь можете сравнивать?

Тема будет жива, пока будут идти вокруг нее споры.

Ничего личного, просто действительно любопытно, что движет такими людьми.

Желание сказать что-то значительное, разумное, вечное.

В общем тема очень большая, так же есть определённые практики, если вам любопытно, звоните

gyx7, тема личностных мировоззрений нескончаема. И разговоры на эту тему лучше вести с единомышленнками, иначе просто увязнешь в спорах. Что мы тут благополучно и делаем.

У каждого свои цели в применении практик и свои пути. Я не знаю столько, сколько знаете Вы, и мне наверное за всю жизнь не прочесть столько книг, сколько прочел Владус.

Мои притязания достаточно скромные - разобраться почему в жизни происходит так, а не иначе, чтобы не лить слезы из-за неприятностей. Изменить то, что я могу изменить и спокойно принять, то что мне пока не подвластно. Жить здесь и сейчас, хотя бы для того, чтобы не носиться с утра по квартире с криком "Где мои ключи?!", в то время как они уже полчаса зажаты в моем кулаке, видеть мир ярче и объемнее. Пожалуй, на сегодняшний день это всё.

Свой путь к этому я выбрала и по-тихоньку этим занимаюсь.
Пока мне этого достаточно. За приглашение спасибо, но пока - нет.
Извините.