[PMR]

Как Вы считаете, нужен ли институт церкви для веры в бога?
Мое мнение, церковь не обязательна, достаточно верить в бога в сердце, душе.

Нужна церковь, и по писанию, и по жизни.

У каждого человека свой промысел Божий.

И только церковь всех объединяет, учит и воспитывает вере в Бога.

Не зря ж там даже колокольня, чтобы напоминать о службах и т.д.

Без церкви, никто не покрестится с рождения и по жизни, не причастится, не исповедуется и т.д.

Церковь это духовный институт, где веками исполняются все заповеди, и за нарушение, и отступление, церковные служащие наказываются

[PMR]

Так должно быть по идее. Таков был замысел.
Но в церкви "работают" люди, а они не совершенны и грешны.
Когда слышу истории, про батюшек просящих денег за любую услугу, когда видешь как батюшка затариваеться на крупные суммы на ремонт, ездит в шикарной машине, то не думаешь что он несет слово божье.
Или говорит о боге а живет как слуга сатаны. Лицемерие какое-то.

Про церкви - почему там что-то продают? Христос же сам разогнал торговцев в храме! Прошли годы, и всё по новой.

Государство церковь как бы не содержит, целевых статей бюджета там нет.

Поэтому церковь существует на пожертвования, причём ДОБРОВОЛЬНЫЕ, например за вход в храм, где всегда убрано, светятся лампы, свечи - НИКТО НИ С КОГО ДЕНЕГ НЕ ТРЕБУЕТ !!!

Если у кого-то с собой свои свечи, заупокойные, и т.д., то пожалуйста, - можно пользоваться.

Кроме этого, в обед после службы, любой желающий может попросить с пожертвенного стола еду, которую пожертвовали прихожане, священники обязательно поделятся и т.д.

Так что не всё так плохо.

Кроме этого, все действия и бездействия священников, можно обжаловать у главы духовенства, владыки и т.д.

[PMR]

Да ну, сколько был в церквях - продают там иконы, свечи, прочее.
Батюшка руководит ремонтами как прораб.
А церковные магазины только продают что-то.
А поедь в Украину в Лавру в Киеве, там вообще джипы у попов.
ДАлеко не всегда церковь = бог

PMR писал (а)

Да ну, сколько был в церквях - продают там иконы, свечи, прочее.
Батюшка руководит ремонтами как прораб.
А церковные магазины только продают что-то.
А поедь в Украину в Лавру в Киеве, там вообще джипы у попов.
ДАлеко не всегда церковь = бог

Можно жертвовать на церковь по всякому, например, покупая иконы, свечи и т.д. (они с наценкой), а можно просто дать денег.

Для любого верующего, иконы и прочий инвентарь для богослужения, должны быть чистыми, т.е. обязательно освящёнными, и как вариант приобретёнными через церковь.

Церковь это всего навсего провайдер веры, традиций и обрядов, поэтому не нужно равнять церковь и Бога. Церкви разные в ПМР, а бог для каждого в душе один.

[Боевой маг]

PMR писал (а)

Да ну, сколько был в церквях - продают там иконы, свечи, прочее.
Батюшка руководит ремонтами как прораб.
А церковные магазины только продают что-то.
А поедь в Украину в Лавру в Киеве, там вообще джипы у попов.
ДАлеко не всегда церковь = бог

100 %. И пока это так - можно смело говорить, что духовенство себе роль таможни по дороге к Богу присвоило. Полно нищих, голодающих - а они на джипах разъезжают.
Сколько общался со священниками - Силы в их словах мало, и веры в них никакой.
Трусливые и лживые в общей массе. Но из себя святые - хоть бери и ставь в иконостас. Редко-редко когда хорошие люди среди них попадаются...
А попробуй им исповедаться - могут вообще заклевать. Обвешают ярлыками, философскими назиданиями.

V-P: Церковь это всего навсего провайдер веры, традиций и обрядов, поэтому не нужно равнять церковь и Бога.

Вообще-то имя церкви - Храм Божий, а не Храм Традиций, Веры и Обрядов.

PMR писал (а)

ДАлеко не всегда церковь = бог

Так думать очень глупо.
Церковь это институт упрвления и сохранения морально нравственных ценностей. Но конечно не все служители церкви служат Богу, точно так же, как не все чиносника -слуги народа, служат народу. Церквей на земле много, выбирайте ту, которую вам подсказывает душа. Но админ, как я полагаю выбирать ничего не будет принципиально, так что я в не недоумении - зачем он это спрашивает?

[PMR]

Далеко не всегда церковь = бог, не глупо, почитай внимательно тему.
И то что ты написал что церковь - это институт упрвления и сохранения морально нравственных ценностей. Это да, но институт морали <> бог.

vladoos писал (а)

Церквей на земле много, выбирайте ту, которую вам подсказывает душа. Но админ, как я полагаю выбирать ничего не будет принципиально, так что я в не недоумении - зачем он это спрашивает?

Почему спрашиваю? Ответ в первом посте в теме.

Я имел ввиду, что Бог и церковь это несравнимые категории. Их невозможно и нельзя сравнивать.
Нужна она или нет, - это личный выбор кадого человека. Кому-то она нужна, а кому-то нет. Но ни в коем случае, никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя навязывать свое мнение по этому поводу другим. Я счиатю, что обсуждать это бессмыслено, эта тема скорее сбор статисики среди пользователей том кому она нужна, а кому нет.

[Rina]

Ребята, в Православии огромное значение имеют церковные таинства.
Считается, что именно через них сообщается Божественная Благодать и сила Бога. Все что происходит в церкви это таинство. Но есть семь главных таиств: крещение, миропомазание, причащение, покаяние, таинство священства, таинство брака и елеосвящение. Крещение, покаяние и евхаристия установлены самим Иисусом Христом. Как же можно считать себя православным, не посещая церковь и не отправляя обряды? Это если у каждого свой Бог, тогда конечно)))

Выбрать церковь не так уж и легко.
В Тирасполе я как то до сих пор неопределился. Это сложно объяснить - но есть церкви в которые приходишь и испытываешь необъяснимый благововеяный трепет, а есть церкви откуда тебе просто хочется бежать... опять таки без причины. В шерифовскую церковь ходить не хочу, был в церки в белых казармах, то же чего-то не хватило. Был в церки на набережной, понравилось, там и крестили дочку, но ботюшка больно любит красное вино, я сам его люблю, но все таки в умереных количествах :)
Все таки дело не в церкви, а в вере. Я не соглашусь, что ритуалы в православии имеют первостепенное значение. Единсвенное, что является неприложным для православия - это никейский символ веры. Кто его принимает, тот без сомнения может причислять себя к православным, если сам того хочет.
Rina, если вы ходите в церковь то какую порекомендуете?

Бендерская церковь, достаточно старая и очень удобно находится, буквально в 100 метрах от троллейбусов и маршруток Тирасполя.

[Rina]

vladoos, боюсь, что я паршивая овца у Пастыря. Редко в церковь хожу. Иногда свечки ставлю за родных, да когда душа покоя попросит. Это почти всегда спонтанно. Церковь не выбираю. Мимо какой прохожу, туда и захожу. Иногда и не в Тирасполе. В шерифовской ни разу не была, душа не принимает.

[PMR]

А все эти таинства точно говорил Христос проходить? Можно цитаты?
Согласен, что кому-то удобнее чем библию читать, послушать слова батюшки в церкви. Меня только напрягает иногда очень субъективная трактовка библии, и личное поведение служителей церкви. Ну и как я говорил ранее - торговля религией.

Никто никого не заставляет соврешать эти ритуалы. Это дело добровольное. В ритуале главное не действие, а значение и смысл вкладываемый в ритуал.
Например причастие одно из основных таинств церкви при котором верующие христиане вкушают Тело и Кровь Иисуса Христа под видом хлеба и вина, и, согласно их вероучению, через этот акт взаимной жертвенной любви соединяются непосредственно с самим Богом.

Что именно должно быть написано в библии по этому поводу? Это ритуал имеющий религиозное значение. Человек таким образом укрепляет веру и приобщается к таинствам религии. Если кому-то этого не нужно, то и никто не заставляет ходить в церковь.

Если есть люди которым нужна церковь значит она должна быть.

[Боевой маг]

Храм есть у всех верующих, а не только у некоторых.Просто храм - это далеко не для всех платная церковь и священники на джипах.А верят все люди, не только религиозные, у каждого свой Бог, просто у некоторых Он один и тот же. Каждый во что-то верит. То есть для человека ценна вера сама по себе, а не столько объект этой веры. Для некоторых храм - это семья, для некоторых компьютер, для кого-то даже рыбалка, для кого-то светлые воспоминания, для кого-то любимая девушка. Вера и храм - это то, что помогает человеку выжить. Открывая торговлю в храме - священники оскорбляют чувства тех, для которых путь к Богу открыт через православную религию. А таких людей очень много. Это все равно что например мужчина любит очень какую-нибудь женщину - а она гуляет с ним, когда он ей заплатит. Выбирать или не выбирать такую церковь - дело каждого.

Торговля в храме это действиетльно грех алчности. Церковь и все святые угодники всегда жили на подношения кторые верующие по доброте душевной, а не по принуждению платили храму. А вот алчность это грех, но кто не без греха? Ищите святые обители, где не торгуют из алчности.

[Rina]

[QUOTE=vladoos;21816]Все таки дело не в церкви, а в вере. Я не соглашусь, что ритуалы в православии имеют первостепенное значение. Единсвенное, что является неприложным для православия - это никейский символ веры. Кто его принимает, тот без сомнения может причислять себя к православным, если сам того хочет./QUOTE]

Человек может причислить себя к чему угодно, или к кому угодно.
Вы можете постоянно твердить про себя слова символа, но если Вы не крещены, то Православным христианином Вы себя не можете считать. Крещение, это завет служить Богу с чистой совестью,это приобщение к Богу.

"И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение".

Посмею оспорить: в древней византии обряд крещения многими православными откладывался на престарелый возраст. В те времена крещение младенцев не было нормой как сегодня. Связано это было с тем, что обряд крещения приравнивался к очищению грехов, а так как младецы были без греха то и крестить их было не обязательно. Такая практика со временем была искоренена церковью, так как по мнению большинства позволяла православным грешить, а потом с помощью крещения войти в царство божие очищеными, что было профонацией провославного учения, но такая практика имела место быть и при этом никто никогда не называл некрещёных непровославными. К православным не могут причилсяться те кто попал под анафему или занимается раскольничеством. В особых случая разрешается крестить даже мирянам и не в церкви. Поэтому я и говорю, что имеет значений смысл, который человек вкладывает в обряд, иначе церковные таинства превращаются в магические обряды.