[Mongoose]

Предлагаю нечто среднее между игрой и диспутом.

Суть посыла. Есть такое понятие как альтернативная история. Ну это когда собираются граждане и начинают фантазировать на тему, что и как могло бы быть, если бы какие-то моменты в истории пошли немного не так, как на самом деле случилось.

Предлагаю. Берём какое-нибудь интересное событие, и... Обсуждаем, дискутируем, не исключено даже, что адски срёмся. Потом берём следующее событие и...

Ну вот к примеру. 30-го октября 1939 года немецкая подводная лодка U-56 атаковала британский линкор "Нельсон", выпустив по нему три торпеды. Торпеды поразили цель, но... не взорвались. Ни одна из них не взорвалась - подвели взрыватели. Лодка ушла незамеченной, а её командир капитан-лейтенант Вильгельм Цан так и не узнал, что в момент его атаки на борту "Нельсона" находился сэр Уинстон Черчилль.

Как вы считаете, что бы было, если бы взрыватели сработали как надо и Черчилль погиб? Что могло бы измениться? Каким путём бы могла пойти история дальше?

[Ванлат]

Летом 2011 года я зарегился на этом форуме пофлудить в полит темах . Промежуточным результатом мего баловства стало рождение девочки Маши у Уфика и Леноры .
-----------------------
Кому скажешь хер поверят .
-------- Добавлено в 11:28 -------- Предыдущее было в 11:27 --------
Еслиб мне не стукнуло в голову зарегиться и пофлудить , они бы никогда не встретились .
-------- Добавлено в 11:36 -------- Предыдущее было в 11:28 --------
Из ПСС ВАнлата " Роль личности в истории судеб людей " ......

[Soap]

Я думаю что с гибелью Черчилля не поменялась бы внешняя политика, тем более не по отношению к СССР, и тем более что он был премьер-министром, а правят бритонией король и министры. Нас в любом бы случае гнобили. Так уж заведено на западе. Коммунисты мы или буржуи им до лампочки, даже если у нас сегодня вечером закончится нефть, газ, уголь и всё остальное, это не повлияет на ихний взгляд о нашем месте в мире.
-------- Добавлено в 11:45 -------- Предыдущее было в 11:42 --------

Ванлат писал (а)

Еслиб мне не стукнуло в голову зарегиться и пофлудить , они бы никогда не встретились .

Ванлат - Вершитель судеб... А спецслужбы за Вами охоту ещё не начали вести?

[Savannah]

Гала, конечно, молодец, задвинула на фантазии топик.

[Ванлат]

Soap писал (а)

А спецслужбы за Вами охоту ещё не начали вести?

Хотели , но всё измениа революция )))

[Mongoose]

Soap писал (а)

Я думаю что с гибелью Черчилля не поменялась бы внешняя политика

Дело в том, что в 40-м году Гитлер предлагал Англии мир, но с подачи Черчилля он не состоялся. И вдруг, мы убираем с "шахматной доски" Черчилля. Был бы тогда мир? Каковы могли бы быть его более масштабные последствия?

Soap писал (а)

Нас в любом бы случае гнобили.

Да, но если бы Британия выступила дуэтом с Германией, при условии описанном выше - всё могло бы сложиться совсем иначе.

flicka писал (а)

Гала, конечно, молодец, задвинула на фантазии топик.

А почему бы и нет? Многие люди бывает, занимаются гаданием, типа "А вот если бы да кабы! Вот ежели б у бабушки вдруг, то она б тогда бы дедушкой!". И этот форум не исключение. Так почему бы и нет в самом деле? И чем история хуже в этом плане?

[Savannah]

Галчонок писал (а)

А почему бы и нет? Многие люди бывает, занимаются гаданием, типа "А вот если бы да кабы! Вот ежели б у бабушки вдруг, то она б тогда бы дедушкой!". И этот форум не исключение. Так почему бы и нет в самом деле? И чем история хуже в этом плане?

Черчилль - безблагодатная тема. ИМХО.

[Mongoose]

flicka писал (а)

Черчилль - безблагодатная тема. ИМХО.

Это так, для затравочки пока. Но если хочешь - подкинь свою.

[Svetlika]

Галчонок писал (а)

Это так, для затравочки пока. Но если хочешь - подкинь свою.

Что было бы, если бы Галя не пришла на этот форум? Не потянув за собой Флику, Алику, остальных? (или кто кого там потянул? это неважно)

[Алика]

Черчилль очень масштабная фигура. Гораздо интереснее эффект бабочки. Например, что было бы, если б кот Марьи Петровны не сожрал вчера голубя.

[Soap]

Галчонок, Британия после первой мировой довольно жосско обошлась с Германией, но на взятие Австрии закрыла глаза, по Чехии возмущаться пробовали, во взятии Польши категорически отказали. СССР же похоже как был союзником Германии, явно этого не выражала, но и войны не объявляла. Как Германия завязла в Польше, вошли наши войска и Польша сразу же капитулировала, фашики нам Брест подогнали и в нашу сторону больше не совались. Очень похоже на негласный союз. Чего не скажешь о Европе, им Германия мешала.
Может Гитлер и бросил британское направление и попёр к нам чтоб наказать нерадивого союзничка, кто знает.

Британия в то время правила миром, она была громаднейшим авторитетом. Фашики же хотели сами править миром и такой союзник как Англия им нафиг был не нужен, она только мешала честолюбивым планам. Русские же - немного другая картина и их какое то время фашики могли терпеть, а учитывая то что страна настроила танков и самолётов, могла даже здорово помочь.
Гитлеру не нужны были авторитеты которые могли бы влиять на их политику в мире, по этому и долгосрочного мира с Англией быть не могло. Возможно перемирие, но не мир и соседство. Это понимали как у нас, так и на западе, по этой причине фашики и остались в одиночестве, даже Япония им не помогала, хоть и была союзником. Вот Гитлер в сердцах и повёл войска в СССР, а мы получили "союзников" в Европе и Америке.

[Mongoose]

Алика писал (а)

Черчилль очень масштабная фигура.

[согласно кивает] Агась.

Алика писал (а)

Гораздо интереснее эффект бабочки.

Собственно моделированием этого эффекта мы здесь и занимаемся, разве нет?

Алика писал (а)

Например, что было бы, если б кот Марьи Петровны не сожрал вчера голубя.

Умер бы голодным? Или нет. Косточка голубя не пробила бы ему желудок и потому он не умер в страшных мучениях, а смог сожрать то, что ему дала Марья Петровна. А Марья Петровна случайно перепутала соль с крысиной отравой и потому померла сама и кота заодно на тот свет случайно отправила. В любом случае - коту хана!!!

Svetlika писал (а)

Что было бы, если бы Галя не пришла на этот форум? Не потянув за собой Флику, Алику, остальных? (или кто кого там потянул? это неважно)

Ну тут сложно сказать, кто кого за кем потянул. В любом случае мнения разнятся. Одни утверждают, что ничего бы не изменилось - и без нашей банды было хорошо. Другие утверждают, что с приходом нашей банды стало веселее. Как было бы на самом деле? Может кто другой имеет что сказать?

Soap писал (а)

Как Германия завязла в Польше, вошли наши войска и Польша сразу же капитулировала

Наши войска вошли в Польшу после того, как послу Польши в СССР было объявлено, что в связи с тем, что Польское государство и его правительство перестало существовать, то СССР берёт под свою защиту Западную Украину и Западную Белоруссию, оккупированные Польшей в 20-х годах.

Soap писал (а)

Фашики же хотели сами править миром и такой союзник как Англия им нафиг был не нужен, она только мешала честолюбивым планам. Возможно перемирие, но не мир и соседство

Фашистам вполне могло бы быть достаточно уверенности в нейтралитете Англии. Тогда им не пришлось бы распылять силы, для контроля ненападения в спину. И вполне возможно, что тогда Роммелю не пришлось бы бодаться с бриттами в Африке. Это всё, комплексно, могло бы сыграть серьёзную роль в войне и истории СССР.

Soap писал (а)

Вот Гитлер в сердцах и повёл войска в СССР

В сердцах? О_О Извини, камрад, но есть мнение, что Гитлер не был истеричкой.

[Soap]

Галчонок писал (а)

Наши войска вошли в Польшу после того, как послу Польши в СССР было объявлено, что в связи с тем, что Польское государство и его правительство перестало существовать, то СССР берёт под свою защиту Западную Украину и Западную Белоруссию, оккупированные Польшей в 20-х годах.

Оха. Мы объявили "Вы нифига уже не можете, по этому мы на правах сильного...". Иными словами объявили об агрессии и 17-ого числа ввели войска. Польское же правительство покинуло страну с 17-го на 18-ое так как шансов что то изменить не было абсолютно.

Вступление в войну СССР было согласовано с германским правительством и проходило в соответствии с секретным дополнительным протоколом к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом. Есть сведения и о прямой помощи СССР Германии во время Польской кампании. Например, сигналы минской радиостанции использовались немцами для наведения самолётов при бомбардировке польских городов.

Это слова вики. Вот ещё:

Польские земли были поделены, в основном, между Германией и Советским Союзом. Положение новой границы закрепил договор о дружбе и границе между СССР и Германией, заключённый 28 сентября 1939 года в Москве. Немецкий план состоял в создании марионеточного «польского остаточного государства» (нем. Reststaat) в границах Царства Польского и Западной Галиции. Однако, данный план не был принят из-за несогласия Сталина, которого не устраивало существование какого бы то ни было польского государственного образования.

Территории к востоку от рек Западный Буг и Сан были присоединены к Украинской ССР и Белорусской ССР. Это увеличило территорию СССР на 196 тыс. км², а население — на 13 млн человек. Новая граница в основном совпадала с «линией Керзона», рекомендованной в 1919 году Парижской мирной конференцией в качестве восточной границы Польши, так как она разграничивала области компактного проживания поляков, с одной стороны, украинцев и белорусов, с другой. Англия поддержала Советский Союз в присоединении территорий Западной Украины и Западной Белоруссии, занятых Польшей в ходе Советско-польской войны в 1921 году.

Но мы и не подумали вступить в войну против Германии.

[Mongoose]

Soap писал (а)

Польское же правительство покинуло страну с 17-го на 18-ое

По разным утверждениям с 16-го на 17-е.

Soap писал (а)

Мы объявили "Вы нифига уже не можете, по этому мы на правах сильного...". Иными словами объявили об агрессии

Нет, просто забрали себе обратно своё. Те территории, которые были оккупированы Польшей после советско-польской войны.

Камрад, мы отвлеклись. У нас речь идёт не о том, что было, а о том, что могло бы быть если б...
Давай постараемся придерживаться этой линии - для просто истории тут есть много других тем.

[Soap]

Вынужден повториться, ничего бы не изменилось. Даже при подписании мирного договора между Германией и Англией. Он бы только послужил мирному сосредоточению войск к месту будущего боя. У нас с Германией тоже был пакт о ненападении, но кто на это посмотрел?

[Алика]

Алика писал (а)

Черчилль очень масштабная фигура. Гораздо интереснее эффект бабочки. Например, что было бы, если б кот Марьи Петровны не сожрал вчера голубя.

Галчонок писал (а)

[согласно кивает] Агась. Собственно моделированием этого эффекта мы здесь и занимаемся, разве нет? Умер бы голодным? Или нет. Косточка голубя не пробила бы ему желудок и потому он не умер в страшных мучениях, а смог сожрать то, что ему дала Марья Петровна. А Марья Петровна случайно перепутала соль с крысиной отравой и потому померла сама и кота заодно на тот свет случайно отправила. В любом случае - коту хана!!!

Это вариант 1.
Вариант 2.
Если бы кот Марьи Петровны не сожрал вчера голубя, то последний не обожрался бы хлебных крошек от сердобольной старушки-соседки и не капнул бы на темечко ранним вечером приятному молодому человеку, спешащему на свидание...
Вариант 3. Аннушке, которая от неожиданности разлила масло Далее все в курсе, я думаю.
Продолжение варианта 2.
Молодой человек не вернулся бы домой и не опоздал бы, а его девушка приняла бы его предложение и в скором времени - монтаж- родился бы гений, кот. изобрел бы телепорт, антиграв и машину времени

На эту тему есть дивное видео:

https://www.youtu.be/watch?v=72S

[Mongoose]

Что бы было, если бы покушение на Кирова, Сергей Мироновича, сорвалось и он остался бы жив? Как бы тогда могли бы развиваться события?

[PMR]

Что было бы, если Янукович разогнал на майдане зимой протестующих?

[Mongoose]

Чёта, гляжу, умного разговору не складывается в теме...

[всяко]

Мне кажется в последнее время немцы стали забывать что существование их нации это воля советского народа.
Если бы в 1945 году всё население Германии отправили бы на восстановление разрушенного СССР, а после и на заселение севера Сибири - никто бы и не пикнул бы (численность армии СССР находящейся на территории Германии была больше чем численность всех остальных армий в европе).
Сейчас Германия была бы частью калининградской области, не более. Единственное что спасло тогда Германию - воля и честь советского народа..
yaplakal.com/forum7/topic1090492.html