[xxxx!!!!]

Дамы и господа!
Друзья!(извините за такое обращение)
Я,Черный Тролль, находясь в трезвой памяти и не менее трезвом уме предлагаю на время зарыть топор войны!
За время моего нахождения на этом форуме почти все, в той или иной форме мне пытались рассказать , что мы один народ, братья и сёстры, должны жить вместе или даже в одной стране.
Посему я предлагаю пофантазировать. У нас как факт есть развал Союза и отдельные государства сегодня.
Давайте попробуем придумать каким бы могло быть то государство, которое бы возникло сейчас. На базе чего это новое государство должно объединиться? На каких принципах должно существовать?
Что у нас общего? Что мы можем дать друг другу?
Что нас разъединяет? Чем мы отталкиваем друг друга?
Прошу обойтись без срача! Покажи каким бы ты мог быть братом, если бы им был. Хочешь насрать – лучше не пиши.
Спасибо!
ЗЫ. Укроп – это не оскорбление(де то я такое уже писал) (ежели надо – давайте составим глоссарий) ;)

[OldFellow]

xxxx!!!! писал (а)

.....Спасибо!....

Не надо ничего придумывать, Природа Матушка все уже давно придумала за нас:

******Жестокие бои тигров.********

https://youtu.be/ watch?v=Ik

[PMR]

Дополнил название тему чуть. Позволил себе для ясности названия темы.

Считаю, что на базе России стоит объединяться. Да, в РФ хватает недостатков и проблем, но это сильнейшая страна на постсоветском пространстве.
А взять нужно лучшее.
А еще мешают - крайние националисты, да и многих всё устраивает, как сейчас.

[The Sunchaser]

PMR писал (а)

Считаю, что на базе России стоит объединяться. Да, в РФ хватает недостатков и проблем, но это сильнейшая страна на постсоветском пространстве.

Теория верная.. но практика .. как на самом деле получится?
Ну во всяком случае, люди чувствующие себя частью Русского мира, всегда будут тяготеть к идеальной в их понятии модели государственного устройства..
И этого нельзя игнорировать.. "чем сильнее государство, тем больше имеет шанс на длительное и успешное существование".. в подтверждение тысячелетний опыт Руси..

Но конечно "Новая Империя" должна обязательно создаваться только по принципу острого и обоюдного желания быть одним народом, одним кулаком.. (пример, наши деды..)
вместе жить, трудится, с мечтой воссоздания нового Рима...

[alex]

зачем нам новый рим?вспомните только как завершилась эпопея "старого"?!
надо строить свое без постоянной оглядки и привязки к западу.
Россия - это не только запад. это потрясающее взаимопроникновение запада и востока.это пример сотрудничества цивилизаций.это евроазия
-------- Добавлено в 06:11 -------- Предыдущее было в 06:04 --------

PMR писал (а)

А еще мешают - крайние националисты,

к ним ,надеюсь, не относится союз славянских племен, воссоздающих отнятую у славян докирилло-мефодьевскую историю и письменность?масленицу христиане, пришедшие на русь с огнем и мечом, сдвинули на начало марта, но не смогли не включить в цикл годовых праздников. и отменить ее "огненного" значения тоже
и вот ,по-моему, каким должен быть новый гимн
"Мы живем на отцовской земле!
Внуки Сварога, Славные дети
И летит на Крылатом Коне
Русь в далекие тысячелетья!"

Николай Емелин

[The Sunchaser]

alex писал (а)

к ним ,надеюсь, не относится союз славянских племен, воссоздающих отнятую у славян докирилло-мефодьевскую историю и письменность?

Александра, узко мыслите. Я согласен с тем что без осмысления истории не возможно построение будущего..
Но выделение одной национальности из политры многонациональной России, в лучшем случае останавливает развитие страны, деградируя её многочисленные преимущества перед мононациональным государством.. а в худшем случае отбрасывает её в каменный век, разрушая её целостность ..
Россия многонациональное государство, и поиски того.. кто и у какого народа что отнял, и кому что нужно вернуть.. не будут усиливать её..
Что касаемо Нового Рима.. это историческая модель мощи государственного построения, на основе демократии и главенства закона не зависимо от национальности и вероисповедания..
каждый гражданин Римской империи имел равное право в границах империи на защиту законом, не зависимо от происхождения и сословия..

[Чёрный Тролль]

PMR писал (а)

Считаю, что на базе России стоит объединяться. Да, в РФ хватает недостатков и проблем, но это сильнейшая страна на постсоветском пространстве.

сори, что то я пропустил?
а в чём выражается то, что это "сильнейшая страна"?!
мощная экономика?
прогрессивная промышленность?
сильная социальная сфера?
или просто много природных богатств и вооружения, построенного на деньги от продажы жидких динозавров?

PMR писал (а)

А еще мешают - крайние националисты

это кто такие? чем мешают?
-------- Добавлено в 12:05 -------- Предыдущее было в 11:57 --------

The Sunchaser писал (а)

будут тяготеть к идеальной в их понятии модели государственного устройства..

это какая модель? в чём её суть?
-------- Добавлено в 12:06 -------- Предыдущее было в 12:05 --------

PMR писал (а)

на базе России стоит объединяться

допустим!
но ради чего? что это даст?

[PMR]

alex писал (а)

Россия - это не только запад. это потрясающее взаимопроникновение запада и востока.это пример сотрудничества цивилизаций.это евроазия

Можно подробнее, я не понимаю что именно это значит.

Чёрный Тролль писал (а)

в чём выражается то, что это "сильнейшая страна"?!
мощная экономика?
прогрессивная промышленность?
сильная социальная сфера?
или просто много природных богатств и вооружения, построенного на деньги от продажы жидких динозавров?

"-" Слабая экономика, промышленность в упадке, малозаселенная страна.
"+" Достаточно ресурсов для создания сильной экономики, есть потенциал из умных людей и базы образования от СССР. Природные ресурсы. А главное, появилась динамика - импортозамещение. Сильная армия. Социальная сфера - постепенно развивается же.

Зачем Украине к РФ идти?
В Европе Украина не нужна. Еды там хватает, всегда в Турции есть огромные урожаи фруктов, да и Италия, Франция - обеспечат едой. Промышленность - Германия.
Толк от Украины? Рынок сбыта, дешевый труд. Всё. В Европе стандарты другие...

А с РФ интеграция - продажа еды, в РФ будет сбыт. Продажа техники... Это уже освоенный рынок.

[Чёрный Тролль]

PMR писал (а)

Достаточно ресурсов для создания сильной экономики

ну, как бы уже мир второй раз доказывает, что нельзя экономику строить только на торговли нефтью.

PMR писал (а)

есть потенциал из умных людей и базы образования от СССР

сори, но уже нет.
для примера - примерно 70 человек(из 100) с моего курса работают за рубежом. и возвращаться не собираются!
я дружил со многими студиками, с разных курсах. так что точно знаю, что у них ситуация с заграницей такая же.
и дело не только в оплате труда. проблема в том, что некотрых аспектов физики в России просто не существует. и как следствие, не существует ни лабораторий, ни оборудования, ни персонала,..... для восстановления этого потенциала должно пройти, по скромным подсчетам, 20-40 лет.

PMR писал (а)

появилась динамика - импортозамещение

что заместили уже?!
а что удачно заместили?

PMR писал (а)

Сильная армия

а нафига она нужна?! вот Украина без армии прожила 23 года. пока интересы Украины не пошли вразрез с интересами РФ

PMR писал (а)

Социальная сфера - постепенно развивается же.

точно! развивается! вот прожиточный минимум вчера Медведев уменьшил. опять же дрова старикам собирают. про медицину только ленивый не говорит! вот только такое развитие принято называть "регресс".

PMR писал (а)

А с РФ интеграция - продажа еды, в РФ будет сбыт.

это правильно! а что бы все были заняты выращиванием еды для РФ ишо можно в Украине закрыть все ВУЗы и школы.

PMR писал (а)

В Европе Украина не нужна. Еды там хватает

а причем тут еда?!

[WoWaN]

Чёрный Тролль писал (а)

ну, как бы уже мир второй раз доказывает, что нельзя экономику строить только на торговли нефтью.

А на свинине можно ?
-------- Добавлено в 09:55 -------- Предыдущее было в 09:54 --------

Чёрный Тролль писал (а)

а причем тут еда?!

Да уж ..Еду теперь будут покупать в ЕС.

[Чёрный Тролль]

WoWaN писал (а)

Еду теперь будут покупать в ЕС.

да вроде своей достаточно
впрочем, почему бы и не покупать в ЕС. главное бульдозерами её не давить!

[WoWaN]

Ну вот я про что и говорю.
Квоты выбрали за 2 месяца на продажу в ЕС))
Много выращиваете))
Надо землицу отобрать шо б народ растил столько сколько надо.
А на маржу тарился в ЕС .
Это ж и есть тайный план меркелшы .
Но ты медитируй может разовьешь мысль дальше .
А бульдозерами давить необходимо.
Ибо не фиг просроченое нам завозить.

[Чёрный Тролль]

WoWaN писал (а)

Это ж и есть тайный план меркелшы .

если он тайный, то откуда ты про него и его суть знаешь?!

WoWaN писал (а)

Ибо не фиг просроченое нам завозить.

о! точно!

[WoWaN]

Дык он на то и тайный!
Шо вам дятлам говорят что это одно.
На деле получается другое.
Вы же между строк читать не нучены))
Примеры соседей вам не видны!

[Чёрный Тролль]

WoWaN писал (а)

Примеры соседей вам не видны!

видны! и что то эти примеры совсем не радуют!
именно по этой причине и не хотим с вами жить в одной стране!

[PMR]

Чёрный Тролль писал (а)

нельзя экономику строить только на торговли нефтью

Да никто не спорит.

Чёрный Тролль писал (а)

а нафига она нужна?! вот Украина без армии прожила 23 года. пока интересы Украины не пошли вразрез с интересами РФ

Чтобы не зависеть от интересов других стран ))

Чёрный Тролль писал (а)

а причем тут еда

Тогда расскажи за счет чего Украина хорошо заживет в составе Евросоюза?

Чёрный Тролль писал (а)

впрочем, почему бы и не покупать в ЕС.

Гениально! Украина войдет в Евросоюз, чтобы Евросоюз расширил свой рынок сбыта еды и товаров!
И что это даст Украине?

Ты пойми.
Чтобы Украине хорошо жить, надо больше экспортировать, увелличивать объемы производства и еды.
В Европе полно как еды, так и товаров.
1. Украина в Европу ничего не продаст.
2. В России для Украины еще есть рынок сбыта.
Выводы сможешь сам сделать?

[Чёрный Тролль]

PMR писал (а)

Да никто не спорит.

назови другие причины обвала экономики нашего северного соседа

PMR писал (а)

Тогда расскажи за счет чего Украина хорошо заживет в составе Евросоюза?

давй посмотрим:
- есть аграрные области (Полтава, Сумы, Винница,Чернигов....) которые традиционно выращивают и продают. при совке, к примеру, и во львовской области было мощно развито сахарное производство и животноводство. опять же юг одесской области,.... короче много;
- добывающая отрасль - уголь, руда, газ, сланцевый газ, единственное разработанное и работающее на территории бывшего совка месторождение титана;
- космическая отрасль(ЮМЗ);
- сталеплавильная(Донецк, Днепр, Никополь, Кривбас)
- караблестроение (Николаев, Херсон) и судоремонт (Одесса, Измаил, Николаев, Херсон)
- тяжелая
- авиа
- электроника
........
- в конечном итоге туризм. причем туризм практически по всей Украине.
достаточно?
-------- Добавлено в 17:01 -------- Предыдущее было в 16:55 --------

PMR писал (а)

И что это даст Украине?

то же самое!
+ доступ к ёмкому рынку труда и сбыта, значительно превышающий рынки Украины
+ доступ к ВУЗам (ток не рассказывай мне про хорошее образование в РФ. оно было таким 20 лет назад. щас ситуация в корне другая. я бы сказал плачевная)
+ единая законодательная, и главное, экономическая база с одинаковыми принципами работы и налогообложения
+ минимальное обеспечение социалки пенсионерам (вот как то наши страны совсем забили на это и исправлять не планируют)
+ да просто возможность сесть на машину или самолет для того, что бы пообедать в Варшаве или попить пива в Праге

[WoWaN]

Чёрный Тролль писал (а)

видны! и что то эти примеры совсем не радуют!
именно по этой причине и не хотим с вами жить в одной стране!

Так ты руманоид шо ле ?

[Чёрный Тролль]

PMR писал (а)

1. Украина в Европу ничего не продаст.

странно. всегда продавали. к примеру, тот же прокат, электронику,....

PMR писал (а)

2. В России для Украины еще есть рынок сбыта.

уже нет! санкции! и это хорошо!

PMR писал (а)

Выводы сможешь сам сделать?

а давай вместе попробуем?! ;)
-------- Добавлено в 17:04 -------- Предыдущее было в 17:03 --------

WoWaN писал (а)

Так ты руманоид шо ле ?

Вольдемар! для тебя - кто угодно!

[WoWaN]

Не ..Ну реально кто ты и что ты ?
Расскажи в двух словах !
А то ведь хер поймешь откуда ты пишешь !)))