[PMR]

Интересно, почему американцы считают, что именно они победили во второй мировой войне, а не СССР?
И на международные торжества в честь победы над фашистами Россию не приглашали?
Вот бы увидеть учебник истории США касательно второй мировой!

[James Crowly]

да,странно.особенно,если вспомнить их вылазку в нормандии,вместе с союзниками другими.

[greatviper]

PMR писал (а)

Интересно, почему американцы считают, что именно они победили во второй мировой войне, а не СССР?
И на международные торжества в честь победы над фашистами Россию не приглашали?
Вот бы увидеть учебник истории США касательно второй мировой!

Во второй мировой войне победила коалиция стран, включая и США. Так что просто глупо тянуть одеяло в какую либо сторону. Американцы и англичане воевали в Африке, на дальнем востоке и, потом, в Европе. И, если бы не было их гуманитарной и военной помощи, еще не известно как сложилось бы.

[alex]

одно дело - лендлиз...другое - море пролитой крови и истреблённого мирного населения плюс война на своей территории!!!!
и до Фултона даже г. Черчиль признавал неизмеримо больший вклад союза в победу!!!!

[greatviper]

alex писал (а)

одно дело - лендлиз...другое - море пролитой крови и истреблённого мирного населения плюс война на своей территории!!!!
и до Фултона даже г. Черчиль признавал неизмеримо больший вклад союза в победу!!!!

Вы просто не были в западной Европе и не видели военных кладбищ. То, что СССР положил миллионы людей - это никто не оспаривает, люди в нашей стране, к сожалению, всегда были мусором. Во время службы в СА, на учениях, мы форсировали реку и у одного парня утонул штык-нож, при том, что он много раз просил старшину роты либо заменить ножны, либо отремонтировать фиксатор. Мы ныряли несколько часов, пока не нашли этот долбанный штык, несколько человек чуть не утонуло. Неужели человеческая жизнь стоит дешевле куска дерьмового металла?

[Gespenst]

все намного проще,Кейтель и Дидиц,подписали акт о полной и безоговорочной в штабе Союзников,7 мая1945г. и юридически он победители они ссылаются на этот юр.документ,если бы не Георгий Константинович,оно бы так и осталось,но он когда ему наши представители в ставке союзиников доложили,он пришел в неистовство и предупредил партнеров,что наши войска пойдут дальше по европе,янки и англич.труханули и быстренько организовали ратификацию 8 мая,но оней на западе после Фултона,предпочитают не упоминать,но могу вас успокоить все европейские страны где были бои знают правду,а в штатах вообще очень малое число населения знают,что-то о ней,а уж о том кто победил он только предполагают,при том все по-разному.так у жукова украли победу,конечно формально,как говорится кто последний в драку ввязывается,тот и на коне.

[PMR]

Так что американцы и союзники уничтожили больше фашистов чем СССР?
Или же помогали консервами и оружием (не уверен) СССР, а когда исход войны стал ясен, решили присоединиться?
Пиздец союзники, только добивать смогли.
Это как в драке, двое деруться - фашики и СССР, одного сбил другой с ног (СССР фашиков), а тут подключается третий, и тоже пару пинков по лицу (союзники добивают фашиков).
И потом этот третий кричит, что это он победил в драке, что он рядом стоял и кричал громче всех - бей его!

[Алекс751]

В наше время, особенно по прошествии времени, главное реклама.
Слишком много было ошибок совершено до начала Великой Отечественной войны, да и потом не меньше.

[Gespenst]

PMR писал (а)

Так что американцы и союзники уничтожили больше фашистов чем СССР?
Или же помогали консервами и оружием (не уверен) СССР, а когда исход войны стал ясен, решили присоединиться?
Пиздец союзники, только добивать смогли.
Это как в драке, двое деруться - фашики и СССР, одного сбил другой с ног (СССР фашиков), а тут подключается третий, и тоже пару пинков по лицу (союзники добивают фашиков).
И потом этот третий кричит, что это он победил в драке, что он рядом стоял и кричал громче всех - бей его!

ну начать с того,что помагали за деньги,за Лендлиз,Россия по ныне выплачивает,по моему еще 700 миллионов должна,во-вторых политика,переговоры с союзниками за нашей спиной шли всю войну,самые известны Санрайз кросворд,описаны у Ю.Семенова в 17 мгновениях и хорошо,что американский президент Рузвельт,очень хорошо отнасился к СССР и поэтому угроза второго фронта остовалась и потому часть дивизий сковывала во франции и италии,рузвельт не дожил до победы около месяца,а в штатах к власти пришли другие люди,которые нас не любили еще больше чем наци и потому так произошло,это вообще очень сложная тема ,чтобы ее раскрыть надо томов 10 написать,я так саму суть,но все таки янки сдерживали японцев,особенно после пирл хаборта и поставляли самолеты,танки,Виллисы и студебекеры и пр.пр.но этот союз вообще странный,капитилистов с большевиками,разные полит системы,но у них и спецы были более квалифицированы,у них и в мыслях не было,чтобы кухарка управляла государством,а у нас всех или почти всех лучших рипресировали,а какое тогда образование было,партия сказала нодо,мы сказали есть.и рабочий в командиры.вообще гитлер планировал напасть на англию операция под кодовым названием "Морской лев",но перелет Гесса и усилия Ми6 сделали свое дело,потом англы и саксы-это германские племена,а в райхе этому придавали большое значение и еще множество причин,но главное хоть и такой ценой но наши деды победили,за,что им вечная слава и мертвым и живым.
,

[alex]

да что там американцы...это всё цветочки...

по сравнению с тем..как учат истории, например, на Украине!
вот уж где беззастенчиво "переписывают"... факты!)
что рождает противостояние и ненависть сегодняшней украинской молодёжи ..к своим братьям по восточно-славянской языковой семье...к русским или "москалям"...
как-будто в РФ - нет второй "столицы" Спб или Екатеринбурга и всей сибири тож))

[greatviper]

Пошли...Поехали...Все ясно, дискуссия пошла в нужное русло

[alex]

а какой смысл анализировать то, что так "блестяще" уже сделали до нас?))
наверное, Ваш кумир - " Суворов" - тот "писатель" что очень удачно продал гос секреты...
да ещё и под маркой борьбы с режимом!)))

бесполезно обсуждать с оппонентом тот вопрос...на который у него уже имеются готовые ответы...причём в основном идеологические и не подкреплённые никакой фактологией!
это все-равно, что спорить о божественном с ревностно-верующим человеком!

[greatviper]

alex, а кому адресован Ваш пост?

[alex]

думаю, это понятно...без лишних объяснений)

[greatviper]

alex писал (а)

думаю, это понятно...без лишних объяснений)

А Вы не думайте, Вы просто пальцем укажите

[Gespenst]

alex писал (а)

да что там американцы...это всё цветочки...

по сравнению с тем..как учат истории, например, на Украине!
вот уж где беззастенчиво "переписывают"... факты!)
что рождает противостояние и ненависть сегодняшней украинской молодёжи ..к своим братьям по восточно-славянской языковой семье...к русским или "москалям"...
как-будто в РФ - нет второй "столицы" Спб или Екатеринбурга и всей сибири тож))

надо правильно называть украинцев-малоросами и тогда все станет на свои места,мы не все словяне не братья,а один народ,как раньше называли нас по месту проживания,великоросы,белоросы и малоросы,лех и чех повели свои племена в европу и стали поляками и чехами,другие пошли на юг европы и стали народами населяющими югославию,там правда появились братья-это те народы которые перемешались с турками,например косовары,наши брать молдоване или как сейчас модно они себя румынами называют,что есть молдо-румынская нация,это фпакийские даки+римляне+ост готы+славяне,до сих пор молдавский язык содержит более 2.000 старословянских слов,наши братья осетины,т.к. и у них и у нас общие предки скифы(аланы),поэтому,когда мы все это осознаем и не будем идти на поводу у горлопанов проплаченных дядей сэмом,тогда все у нас наладится,я уже писал где-то на сайте слова сказанные гитлером в конце войне:-СССР можно победить только тогда,когда русские и украинцы будут думать,что они разные народы,а вообще кого эта тема интересует читайте про фашистский план ОСТ,там все детализированно и развал империи ,сеенье межнациональной вражды и развал экономики и проч.и проч.,но как говорится не рой яму другому,сам в нее попадешь,наследники фашизма,США-сами очень многонациональное государство и если какой нибудь стране придет в голову посеять там вражду,то 11 сентября покажется им пустякомза смерть врагов и за процветание нашей многострадальной родины.

[Soap]

Gespenst, Вы говорите много правильных вещей, но есть странности - Россия и Германия перед войной были союзниками.
Германия двинула войска на Европу, мы ещё не были готовы к крупно масштабным военным действиям по этому и оставались на месте. Стоит захотеть узнать о нашей политике 30-х годов, инфу нарыть можно, так по ней складывается очень даже большая вероятность того что Россия и Германия хотели сообща Европу покорить. Вспомните, гитлеровцы ведь тоже социалисты.
Правда в этой версии меня очень смущает факт борьбы Германии за чистоту своей нации, но если принимать в расчёт всё остальное то получается Россия предала Германию и они зашли к нам для мести, а если Европа знала (а это так) о наших тёрках то очень даже понятно почему они не горят желанием говорить о том что в ВОВ победили русские, почему второй фронт вообще появился и почему принял участие в войне так поздно. Да, нам сильно помогала Америка, тушёнкой, снарядами, машинами, многое чем, но стоило прекратить поставки и нам воевать было бы уже нечем, не по этой ли причине поход на Европу не состоялся в 44-45-ых? Не по причине ли нашего нацеливания на Европу наши союзники по ВОВ нам абсолютно не доверяли и действовали против наших интересов? Не это ли причина того что за ВОВ последовала холодная война?
Если копнуть историю не с позиции светлого социалистического будущего и всей хрени которую нам парили и парят, то становится понятной причина победы в ВОВ американцами, а не русскими.

[stenn]

Soap писал (а)

Gespenst, Вы говорите много правильных вещей, но есть странности - Россия и Германия перед войной были союзниками.
Германия двинула войска на Европу, мы ещё не были готовы к крупно масштабным военным действиям по этому и оставались на месте. Стоит захотеть узнать о нашей политике 30-х годов, инфу нарыть можно, так по ней складывается очень даже большая вероятность того что Россия и Германия хотели сообща Европу покорить. Вспомните, гитлеровцы ведь тоже социалисты.
Правда в этой версии меня очень смущает факт борьбы Германии за чистоту своей нации, но если принимать в расчёт всё остальное то получается Россия предала Германию и они зашли к нам для мести, а если Европа знала (а это так) о наших тёрках то очень даже понятно почему они не горят желанием говорить о том что в ВОВ победили русские, почему второй фронт вообще появился и почему принял участие в войне так поздно. Да, нам сильно помогала Америка, тушёнкой, снарядами, машинами, многое чем, но стоило прекратить поставки и нам воевать было бы уже нечем, не по этой ли причине поход на Европу не состоялся в 44-45-ых? Не по причине ли нашего нацеливания на Европу наши союзники по ВОВ нам абсолютно не доверяли и действовали против наших интересов? Не это ли причина того что за ВОВ последовала холодная война?
Если копнуть историю не с позиции светлого социалистического будущего и всей хрени которую нам парили и парят, то становится понятной причина победы в ВОВ американцами, а не русскими.

ну ни как америкосы не могли победить в Великой Отечественной Войне- на то она и Отечественная - что велась за Отечество и на на территории СССР(может пиндосы воевали на терр. СОЮЗА?) - может речь о Второй Мировой Войне (с 1 сентября1939 по 2 сентября 1945)- так давайте не буд. путать и писать отдельно про ВОВ или ВМВ

[Gespenst]

Уважаемый Soap,позвольте мне с вами не согласиться,СССР и Das Drittes Raich,союзниками никогда не были,был акт Молотов-Рибинтроп,был тайный раздел польши,было обучение офицеров Веймарской республики у нас,например Герига и Гудыриана,были еще какие-то моменты,но союзниками -этого не было,СССР вынужденно было на что-то закрывать глаза,где-то отмалчиваться,т.к. мы не были готовы к войне,так в торжение вЧехию промолчали,вы наверное это имели ввиду,вы правельно указали на национальный вопрос,так как руководство нашей империей после 17 года перешло в руки тех кому в германии устраивали хрустальные ночи,а также политическая идиология,если вы хоть бегло полистаете историю германии того периода,то увидите,что там с коммунистами и профсоюзами делали,их одних из первых еще начиная с 1933г.фактически с прихода Шикельгрубера к власи,стали отправлять ,тогда еще в так называемые дикие концлагеря,на перековку,они признавали частную собственность в отличае от СССР и многое другое,да есть отдельные моменты,на пример их Гехайме штаатс полицай было выстроенно по анологии с нашим НКВД,Генрих Мюллер,был большим поклонником,наших методов,да они у нас позаимствавали свастику,на одних из первых советских деньгах она красовалась образцы привожу,у нас появилась другая серп и молот,(одно изаброжение не раскрылось)он внизи не знаю видно или нет,свои Фернихтунгслагер,они также выстраивали по подобию ГУЛАГа,они много позаимствовали у нас но союзниками никогда не были ,вы пишите,что они были социалистами,но упустили маленькую деталь,НАЦИОНАЛ,то есть их социализм ,так сказать,НУР ФЮР ДОЙЧЕ,а у нас был и я надеюсь останется на всегда интернационал,так что много долго по теми рассуждать,а уважаемомуStennотвечу,конечно мы имели ввиду 2-ю Мировую,но в части капитуляции германии

[Zv1978]

PMR писал (а)

Интересно, почему американцы считают, что именно они победили во второй мировой войне, а не СССР?
И на международные торжества в честь победы над фашистами Россию не приглашали?
Вот бы увидеть учебник истории США касательно второй мировой!

Они все делают правильно!!!Воспитывают патриотов своей страны с детского садика,поют гимны на любом матче.А что происходит у нас?Нашу историю обос...и,мы стали людьми с прошлым за которое почему то должно быть стыдно.Все требуют извинений за советскую окупацию.Где то в бывших союзных республиках,за их годы так называемой независимости,развивается промышленость?Нет.Сплошное купи-продай.Из нас сделали космополитов,что бы легче было нами управлять.СССР проиграл 2 мировую.Горбачев,Ельцин,Шушкевич,Кравчук:вот люди,которые сдали нашу родину.Что мы получили взамен?Нищета,ранняя смертность,рост криминалитета.Мы обслуживающий персонал для Евросоюза.Люди 2 сорта,как и хотел Гитлер.Он победил.