[Ванлат]

Выделено из темы про Армению и евразийский союз. (Админ)

Да ты права , в 1992 году " Российская армия" расстреляла на улице Бендер два класса выпускников и перенасиловала кучу выпускниц а местные параноики это свалили на молдавских ополченценв и полицаев . Параноики что тут скажешь ....Что только не придумают чтоб Молдову обвинить
-------- Добавлено в 00:31 -------- Предыдущее было в 00:10 --------
Представляешь Амнезия , они девчёнок выпускниц после изнасилования некоторых пристрелили а некоторых штык ножами прокололи . И затащили в подвал 5 ти жек на микрорайоне ... чтоб никому не рассказали как всё было . Когда козаки зашли в один из подвалов через три дня там лежало свалено около 18 девчёнок в выпускных платьях в кровище мёртвые друг на дружке . Прикинь и нафига было учить билеты , платья шить правда ?

[Andrei Sholdea]

Ванлат писал (а)

Да ты права , в 1992 году " Российская армия" расстреляла ...?

Ну не совсем так если верить форуму: http://forum.dnestra.com/blog/policy/2871.html

"1 марта спецслужбами Приднестровья был убит начальник милиции города Дубоссары майор И. Сипченко. Выехав по ложному вызову, он попал в засаду, и машину его расстреляли из нескольких стволов. Провокация цели достигла: Ночью с 1 на 2 марта, казаки Черноморского казачьего войска штурмом захватили здание полиции и арестовали 27 молдавских полицейских.

В ночь на 3 марта в районе Григориополя произошла трагедия. Бандиты расстреляли машину скорой помощи, которая везла в больницу роженицу. В результате погибла акушерка, были ранены водитель, роженица и другие пассажиры.
На следующий день И. Смирнов обвинил в случившемся молдавских волонтеров и ввел чрезвычайное положение в Дубоссарском районе. 6 марта 1992 года в Тирасполе была объявлена «черная пятница», и на центральной площади города состоялась панихида по погибшим. Смирнов либо лукавил, либо сам не знал всей правды. Машину с роженицей расстреляли приднестровские чекисты (бывшие рижские омоновцы): В. Никитенко, С. Бубнов. Задачу расстрелыцикам ставил лично их командир Вадим Шевцов. Об этой операции в 1993 году рассказал А.И. Лебедю, а затем озвучил на ТВ «АСКЕТ» свидетель злодеяния — Р. Сабиров.

Диверсионные группы под руководством Шевцова (в частности, та группа, в которую входил Р. Сабиров) совершали теракты на территории ПМР, сваливая вину за них на молдавскую сторону, возбуждая ненависть к молдаванам.

19 июня 1992 в 17-45 вечера в НАРУШЕНИИ ПЕРЕМИРИЯ Приднестровская гвардия атакует Бендерский Комиссариат Полиции Молдовы, развязав Бендерскую Трагедию."

[Ванлат]

Увы эти утверждения никто не сможет доказать , а вот подвиги молд формирований в Бендерах происходили на глазах Т Ы С Я Ч жителей города . И жертв были сотни .Ну а блокада полиции в Бендерах это результат как раз очевидной провокации с арестом казаков у типографии . Так что Сабиров против тысяч жителей Бендер это слабый аргумент .
А если вспомнить проломаные головы депутатов верховного совета МССР от приднестровья из за выступления с трибуны против редакции закона о лимбе настре и последовавшие за этими двухлетние манифестации под лозунгами про чемоданы и вокзалы то картина действий Молдовы в рамках закона не сложится ни как .

[Andrei Sholdea]

Заинтересовало цитаты с форума forum.dnestra.com/blog/policy/2871.html

Погуглил немного, и узнал что они из книги "Вождь в чужой стае" экс-помощника российского генерала Лебедя - Михаила Бергмана.

lindex-ru.org/Lindex4/Text/9220.htm

bkpost.ru/node/7359

Так же довольно интересная книга "Бригада специального назначения" Михаила Бабеле которую можно скачать тут:

rghost.ru/48577442

В книгах, в частности говорится о роли Вадима Шевцова (того же Владимира Антюфеева) в данном конфликте.
Прочитав обе книги много чего прояснится для некоторых, а для других затуманится.

[Andrei Sholdea]

Ванлат писал (а)

Увы эти утверждения никто не сможет доказать .

Создал отдельную тему об этом. Вопросов конечно больше чем ответов.

http://forum-pmr.net/showthread.php?p=237459#post237459

[PMR]

Я как очевидец скажу - со стороны Молдовы въехали танки, солдаты на грузовиках, разместили пушки.
На домах снайпера убивали мирное население.
Andrei Sholdea - я понимаю, что Вы фанат Молдовы, но в 92 году именно Молдова напала на ПМР, убивала мирное население, грабили, насиловали.
Что то и в ответ незаконное было, но это уже следствия.

[Andrei Sholdea]

PMR писал (а)

Andrei Sholdea - я понимаю, что Вы фанат Молдовы

Неа, на чьей стороне я не пишу в этой теме.
Как родившемуся и живущему на берегу Днестра мне не понять как молдаване с одного берега переплывали на другой чтобы убивать и насиловать. Не верю и всё.
Этого может понять только приезжий чужеземец которому по фигу в кого стрелять раз за это платят.
Поэтому мне куда либо интереснее читать что пишет третья сторона о том как это было. Обмана меньше будет уж точно.

Так что почитаем версию молдо-приднестровского конфликта глазами экс-помощника российского генерала Лебедя - Михаила Бергмана, о том кто такой Антюфеев, о его диверсионной группе, кто такая Андреева, о казаках итд, а потом раскажем о снайперах, изнасилований, растрелов мирного населения.

lindex-ru.org/Lindex4/Text/9220.htm
bkpost.ru/node/7359

так же книгу Михаила Бабеле, в которой с самого начала понятно на чьей он стороне, но в книге можно найти те же детали написанные Михаилом Бергманом в своих мемуарах.
rghost.ru/48583345

[PMR]

Andrei Sholdea писал (а)

на чьей стороне я не пишу в этой теме

Но Вы это пишете в других темах, точнее - такое впечатление общее.

Andrei Sholdea писал (а)

мне не понять как молдаване с одного берега переплывали на другой чтобы убивать и насиловать. Не верю и всё.

Смысл тогда Вам что то отвечать, говорить о том, что я видел свлими глазами? Раз тупо не верите априори.
Есть для Вас 3 сторона авторитетная больше чем оцевидцы с места трагедии.

[WoWaN]

Andrei Sholdea у вас есть какая нить версия появления в Бендерах Молдавских ВС?

[Amnesia]

Да итак ясно что конфликт был спровоцирован и ясно кем именно.
Andrei спасибо за интересные ссылки, прочитала пока М.Бергмана «Вождь в чужой стае» – понравилось, остальное закачала уже завтра почитаю)

[Soap]

Amnesia писал (а)

прочитала пока М.Бергмана

Читайте лучше Пушкина, о царе Салтане или рыбаке и рыбке к примеру, там правды на порядок больше.
Бергман с самого начала делал всё для того чтоб развалить и очернить Приднестровье и вовсе не тем что открывал людям глаза на правду, а совсем наоборот. А то что он занимал положение, говорит о том что он был вовсе не один такой и деяния его угодны.
Кстати то что Костенко пугалом стал, это очередная его картина маслом.

[Amnesia]

Soap писал (а)

Читайте лучше Пушкина, о царе Салтане или рыбаке и рыбке к примеру, там правды на порядок больше.
Бергман с самого начала делал всё для того чтоб развалить и очернить Приднестровье и вовсе не тем что открывал людям глаза на правду, а совсем наоборот. А то что он занимал положение, говорит о том что он был вовсе не один такой и деяния его угодны.
Кстати то что Костенко пугалом стал, это очередная его картина маслом.

О Костенко именно такое впечатление сложилось Soap. Но если отбросить эмоции в сторону согласитесь что провокация таки была и обвинять во всём Молдову неправильно.

[Soap]

Я тоже не верю что ПМР самая белая и пушистая страна в мире, естественно что и она масло в огонь подливала, это политика, а нет ничего подлей и лживей этой самой политики. Тем не менее ПМР как Вы понимаете не очень то и выгодно устраивать боевые действия на своей территории тем более с противником раз в десять его превосходящим. Зачем добиваться войны и во время этой войны даже не попытаться захватить противника? Молдова попыталась, а Приднестровские головорезы не то что Кишинёв не попытались захватить, но и ни в Гура-Быкулуй ни Каушаны не полезли. Зачем было устраивать бойню? Чтоб заводы свои попортить, а противнику ничем не навредить?

[Amnesia]

Вопросы, вопросы.......
Как я поняла кому то хотелось власти и заработанных балов, кому то денег и безнаказанности... ясно одно, воевать никто не хотел. Ну кроме фанатиков типо Галки Андреевой)

[Andrei Sholdea]

Soap писал (а)

Тем не менее ПМР как Вы понимаете не очень то и выгодно устраивать боевые действия на своей территории ..

Михаил Бергман пишет что Смирнову нужна была война. Потому что там где война, там хаос. Именно этого хаоса он добивался для достижения своих целей.
И сеять хаос, панику было поручено Антюфееву.
Так же про Андрееву которой было поручено захватить склады с боеприпасами 14-й армии и убедить армию служить интересам ПМР. Ей удалось прикрываясь приднестровскими женщинами захватить боеприпасы. Ну а имея всё это можно и воевать. При этом большая часть боеприпасов 14-й армии была продана и выручены неплохие деньги. Это оружие до сих пор убивает людей по всему миру. Доказано по серийным номерам.
Интересно что автор Михаил Бергман сейчас советник президента ПМР в России насколько понял.

[Introvert]

Нам не нужна дружба с Молдавией!
А все эксперты и политики, которые утверждают обратное – лжецы и провокаторы. Если бы Молдавия хотела нормальной дружбы и партнерских отношений – другое дело. Но ведь мы все прекрасно понимаем, что добрососедские отношения молдавским властям не нужны. Они хотят, чтобы Приднестровье прогнулось под Кишинев. И если это произойдет, то не видать больше ПМР независимости. Вместе с Молдавией мы окажемся в составе "Великой Румынии", где будем считаться людьми второго, а то и третьего сорта!
Разве ради этого мы столько лет боролись за независимость? Проливали кровь, чтобы стать бесправными рабами в румынских владениях? Нет уж, если молдаване хотят, пусть объединяются с кем угодно. А будем жить сами по себе, по своим законам. Те, кто выступает за дружбу с Молдавией, прекрасно знают, чем такая "дружба" закончится. Мне интересно, эти люди действительно так ненавидят Приднестровье или молдавские политики заплатили им большие деньги, чтобы они говорили этот бред?
В любом случае, слушать их не стоит. Ни о каких партнерских отношений с Кишиневом не может быть и речи, потому что молдаванам не нужно равноправное партнерство.

[Ванлат]

Скажу то что видел сам , слышал , трогал своими руками сам . В 1990 году я как раз поступил на заочку в кишинёвский универ на юрфак , ездил на установочные и экзаменационные сессии .. Реально обстановка в городе была жёсткой , целыми днями на площади манифестации против русских , некоторые на русскую речь реагировали спокойно и нормально но часть народа причём заметьте ПРОСТОГО народа смотрели волком и цыркали какойто гон на молдавском . Тема национализма висела везде , кишинёв гудел , реально гудел все были на нервах . После первой поездки положил в сумку нож с укороченым лезвием на всякий пожарный .
--------------------------------
Это было тогда .. Но увы сейчас тоже не всё гладко . В общем то да в городе частот слышна русская речь , но стоит вам только гдето завести разговор о том о сём с нац кадрами тут же ктото да и подъепнёт " а Тирасполь , сепаратистиш ... " и тд . Иногда вам в магазине ответят на русский вопрос но часто и упрутся рогом и будут отвечать принципиально на молдавском я уверен что это любой подтвердит .
Так что как не крути о политиках которые любят войны но скажу точно -- большАя часть молдован эту линию национализма поддерживает и поддерживает по своим каким то умыслам убеждениям и фиг поймёш чему..
В настоящее время в Кишинёве народ в основном разделился на две нац диаспоры рускоязычную и румыноязычную и стараются вести дела , контакты предпочтительно со своими . Своеобразная позиция напряжённого перемирия . Но выглядит это всё кончено скажу честно .
Увы классная могла бы быть маленькая европейская страна , и я против любых делений , но не в этом случае . Реально спокойнее на будущее было бы действительно дать ПМР независимость и закрыть эту позорную тему для Молдовы . Тему которую напомню начал ыверховный совет МССР который в противоречие законам СССР принял закон который реально и жёстко ущемлял права и возможности не молдоговорящих жителей республики .

[PMR]

Amnesia писал (а)

Да итак ясно что конфликт был спровоцирован и ясно кем именно.

И что именно Вам ясно? Конкретно.

[Amnesia]

PMR писал (а)

И что именно Вам ясно? Конкретно.

Прочитай книгу Боря, возможно и тебе станет что то ясно. Извини я не буду пересказывать.

[Soap]

Andrei Sholdea писал (а)

Михаил Бергман пишет что Смирнову нужна была война. Потому что там где война, там хаос. Именно этого хаоса он добивался для достижения своих целей.

Достойно пера Бергмана. По тому что более тупого бреда придумать сложно, если вообще возможно.
Смирнова из Кишинёвских застенков вытащил приднестровский народ. Народ за него итак горы готов свернуть, ЗАЧЕМ сеять хаос среди такого народа???
Пля... Потерпеть кораблекрушение, добиться дружбы всех выживших, стать их вождём ...и устроить хаос на острове для достижения своих целей... Я просто тащусь от такой логики.