[PMR]

Интересны мнения форумчан. Можно и причины веры в теме написать, если они есть.

[Savannah]

Боря, ну какие мнения? )))

[Duke_Cheb]

Первые четыре варианта можно смело выбрасывать из опроса.

[КонстантинЪ]

Зная культуру общения и до чего доходят споры на форуме, возникает ощущение, что тема создана специально для разжигание споров. Практика уже показала, что не все в равной степени спокойно реагируют на эту тему и хотят вникать в суть излагаемой мысли собеседника.

[PMR]

КонстантинЪ писал (а)

Зная культуру общения и до чего доходят споры на форуме

Надеюсь, что люди меняются к лучшему. + есть баны и модерация.
Хочу мирное обсуждение.

"В жизнь после смерти" - не особо верю, т.к. при потере сознания у меня было ничто.
Рай,ад, реинкарнация - не верю.

В Бога - думаю да, есть, но не в рамках мировых религий, т.к. на земле полно боли, насилия, зла, несправедливости, маньяков, детских смертей и слез. Справедливости в мире нет...
Если Бог есть - то он не добренький.
Но мир такой сложный - в случайность всего не верю.

[всяко]

А кто создал того (тех) кто все создал?В какой не вечности создавалась вечность? Кто сценарий типа эволюции
утвердил.

[Muy]

я верю во все! :)

более того, я искренне верю, что дома ни в коем случае нильзя оставаться одной!
потому что на тебя нападут чупакабрасы )))))

будучи оч впечатлительной я : 1) никогда не смотрю ужастики 2 ) никогда не остаюсь дома одна :-D Да да да ! я не боюсь воров и маньяков) я боюсь чупакабрасов )))))))

пс : муж всегда говорит, что завидует мне, потому что у меня такие ємоции и я могу до ужаса испугаться в кино девочек, вылазящих из телевизора )))

[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

"В жизнь после смерти" - не особо верю, т.к. при потере сознания у меня было ничто.
Рай,ад, реинкарнация - не верю.

Что должно доказать потеря сознания? Это кем-то рассматривается как окно в потусторонний мир?

PMR писал (а)

В Бога - думаю да, есть, но не в рамках мировых религий, т.к. на земле полно боли, насилия, зла, несправедливости, маньяков, детских смертей и слез. Справедливости в мире нет...
Если Бог есть - то он не добренький.
Но мир такой сложный - в случайность всего не верю.

Боль, злоба, насилие и это результат той свободной воли человека, на которую Бог не покушается.
Смерть не ужасна, к ней нужно быть готовым всегда не зависимо от количества лет, уровня благосостояния и прочего. Главное состояние души человека на момент смерти, от этого зависит её предопределение в вечности. Если веры в Бога нет, то её нет, и тут не о чем рассуждать.
Представление о Боге как добреньком человекоугоднике, это какое-то детское представление основанное... Вот не знаю на чём оно основанное и откуда это берётся. ))
Доброта в простом суетном человеческом понимании это настолько условное понятие....

[alex]

КонстантинЪ писал (а)

Представление о Боге как добреньком человекоугоднике, это какое-то детское представление основанное... Вот не знаю на чём оно основанное и откуда это берётся. ))

может быть на том, что Бог создал человека по своему образу и подобию?
сейчас в школе появился предмет со странным названием "Основы нравственности в религиозных культурах" . так вот дети задают очень много разных вопросов и, если они и верят в Бога, то их вера сильно перемешана с мистикой, магией и целой массой различных суеверий!

[Duke_Cheb]

alex писал (а)

"Основы нравственности в религиозных культурах"

К сожалению, иногда этот предмет трактуют несколько иначе, как "Основы православной культуры", из-за чего нейтральная и вполне общеобразовательная дисциплина превращается в некий филиал воскресной школы.

[КонстантинЪ]

alex писал (а)

может быть на том, что Бог создал человека по своему образу и подобию?

Да, создан по образу. Образ это то, что заложено в человеке (разум, свобода, бессмертие души...), его потенциал. Подобие это то, чего должен человек достичь посредством стяжания добродетелей, для того чтобы стать Совершенным и быть подобным Богу.

Но это не говорит о том, что Господь создал человека, для того чтобы угождать его желаниям и представлениям о добре и зле.

[Savannah]

КонстантинЪ писал (а)

Но это не говорит о том, что Господь создал человека, для того чтобы угождать его желаниям и представлениям о добре и зле.

Так представления о добре и зле выданы сверху.
Получается, представления навязаны человеку, а выполнять условия этих предписаний со своей стороны бог не обязан, так что ли?

Если уж бог такой независимый и ничего не должен своим созданиям, может быть и создания ничего не должны богу в таком случае? Ни храмов, ни служений, ни верований и прочих отправлений культа.

[gaLapiridoL]

Щас опять про борщи с тефтелями начнут.... Вообще гиблая тема для обсуждения если честно

[КонстантинЪ]

flicka писал (а)

Так представления о добре и зле выданы сверху.
Получается, представления навязаны человеку, а выполнять условия этих предписаний со своей стороны бог не обязан, так что ли?

Я не богослов, но позволю рассудить себе так: Пониманием добра и зла соблазнил дьявол человека в эдемском саду, сказав, что они будут как боги. То есть изначально человек создался вне категорий этих понятий.
Не очень корректно будет предъявлять Богу какие-либо предписания, ибо никто не в силах этого сделать. Господь есть дух, творец всего видимого и невидимого, безначальный и вездесущий. Но Господь ограничен. Например тем, что он не может перестать Богом, отказаться от своей природы, от своих качеств. Также Господь не покушается на Свободу человека, поэтому человек действует по своему усмотрению и не подобен тряпичной управляемой кукле. И уже от свободы возникают те действия, результат которых мы оцениваем как добрые и недобрые.

flicka писал (а)

Если уж бог такой независимый и ничего не должен своим созданиям, может быть и создания ничего не должны богу в таком случае? Ни храмов, ни служений, ни верований и прочих отправлений культа.

Творение Божие (т.е. человек) обладая свободой, данной от Бога вполне может так поступить. И поступает именно так сплошь и рядом. Только вот за результаты тревожно...
Человек создан не случайно и не от спонтанной идеи. Соответственно есть Замысел. Человек есть венец творения мира, обладающий бессмертной душой. Главное и единственное предназначение человека это стать богом. Не точными полноценными аналогами Бога, а быть подобным Ему.

А вообще, полно гораздо более полной и основательной информации по этим вопросам. Всё при желании можно найти.

Уезжаю сегодня в Псково-Печерский монастырь на несколько дней.
Может кого-то в записках о молитве упомянуть?

[PMR]

КонстантинЪ писал (а)

Что должно доказать потеря сознания?

Я рассматриваю это состояние, как смерть.

КонстантинЪ писал (а)

Боль, злоба, насилие и это результат той свободной воли человека, на которую Бог не покушается.

Свободная воля человека - умереть от стихии?
Попасть ребенку в руки маньяка и быть зверски замученным?
В чем тут свобода?
Какова тут мораль Бога?

КонстантинЪ писал (а)

Представление о Боге как добреньком человекоугоднике, это какое-то детское представление основанное.

А каким ты его представляешь себе? Его мораль?

[Duke_Cheb]

PMR писал (а)

Его мораль?

Мораль - чисто человеческое изобретение, совокупность принятых в конкретном социуме норм, правил поведения и системы ценностей. Всякое гипотетическое высшее существо аморально уже исходя из самого определения "морали", т.к.:

Имея способности повлиять на материальный план, оно либо:

- вмешивается в естественных ход событий, подталкивая личности к совершению каких-то поступков, или, напротив, удерживая их от реализации таковых, чем лишает людей права свободы независимого выбора, а, следовательно, выполняет аморальную работу;

- не вмешивается в естественный ход событий, предоставляя существам терпеть лишения, утраты, погибать и проч., хотя его возможности вполне могли бы помочь подопечным избежать всех этих неприятностей, то есть, проявляет равнодушие, и черствость, граничащие с жестокостью, а, сделовательно, аморально бездействует.

[Savannah]

КонстантинЪ писал (а)

Пониманием добра и зла соблазнил дьявол человека в эдемском саду

Почему бог не сделал это раньше? Что он хотел от созданий, не давая им знаний? Если они были созданы по его подобию, значит он такой же отвергающий знания и понимание разных явлений?

КонстантинЪ писал (а)

Также Господь не покушается на Свободу человека

Нет. Не покушается. Он выдал свободу в виде наказания. При том, что вины человека и не было ни в чем.
Это как детей наказывать за то, что они мир исследуют. А если нечаянно сунутся в незакрытую розетку - наказать их как со всей категоричностью, выселив жить, например, в сад зимой, без одежды.

КонстантинЪ писал (а)

Главное и единственное предназначение человека это стать богом.

Так он уже.

КонстантинЪ писал (а)

Не точными полноценными аналогами Бога, а быть подобным Ему.

Потому что, судя по всему, бог существо недалекое, не желающее развиваться, злобное и мстительное. Бинго!

[КонстантинЪ]

flicka писал (а)

Почему бог не сделал это раньше? Что он хотел от созданий, не давая им знаний? Если они были созданы по его подобию, значит он такой же отвергающий знания и понимание разных явлений?

Когда раньше? Раньше относительно чего?? У созданий достаточно знаний для жизни. О каких ещё знаниях речь?
Кто отвергает знания? о_О

flicka писал (а)

Нет. Не покушается. Он выдал свободу в виде наказания. При том, что вины человека и не было ни в чем.

Это чисто ваш домысел. Нигде это не подразумевается.

flicka писал (а)

Это как детей наказывать за то, что они мир исследуют. А если нечаянно сунутся в незакрытую розетку - наказать их как со всей категоричностью, выселив жить, например, в сад зимой, без одежды.

Для того чтобы рассуждать о теореме Пифагора, перед этим необходимо выучить азбуку, научиться складывать слова, читать, считать и так далее шаг за шагом. Рассказывать что-то с середины толку не будет, нужно быть немного в теме, чтобы было представление о чем вообще речь. Иначе это будет порождать постоянное количество вопросов, получиться постоянное скольжение около темы, без углубления в суть вопроса.

Вы бы предпочли быть несвободной в принятии своих решений? Зачем тогда вообще такая жизнь и как её осмыслить?

flicka писал (а)

Потому что, судя по всему, бог существо недалекое, не желающее развиваться, злобное и мстительное. Бинго!

Даже если в Вашем представлении он таков, то это не отменяет личной встречи с ним. Можете при этом топать ногами, сжимать кулачки и надувать от недовольства губы... ))

Я думаю здесь дело в другом. Ведь гораздо проще жить в своё удовольствие и не париться.

[Duke_Cheb]

КонстантинЪ писал (а)

Даже если в Вашем представлении он таков, то это не отменяет личной встречи с ним.

На чем основывается сие утверждение, кроме ничем не подтвержденной личной убежденности? Фотографии, видеозаписи в студию! Книжки, письменные и словесные заявления, как свидетельства не принимаются: все это либо сознательная и намеренная мистификация; либо неграмотность, вынуждающая придумывать метафизические объяснения естественным событиям в силу недостатка знаний; либо проявления определенных психических заболеваний.

[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

Свободная воля человека - умереть от стихии?
Попасть ребенку в руки маньяка и быть зверски замученным?
В чем тут свобода?
Какова тут мораль Бога?


А каким ты его представляешь себе? Его мораль?

Понятие морали это человеческий взгляд на вещи. Дюк нормально об этом написал.

Человеческую смерть по своей чувственности мы принимаем как трагедию. И такое восприятие естественно и нормально. Не имеет особой разницы от чего умереть, если конечно это не суицид и ли не доведения себя до такого состояния (алкоголизм, наркомания). Наверно это удивит, но Господь любит одинаково как злодея так и жертву. Но жертва после своей смерти воссоединяется с Богом (не растворяется как у буддистом, т.е не теряет самоосознания) А злодей губит свою душу. Т.е природа души человека после такого греха насколько искажается, что не способна к единению с Богом и пребывает в таком состоянии, которое называют адом. Мука адская не от того, что буквально черти жарят на сковородке, как некий карающий орган А от глубины повреждения души и неспособности воссоединения с Богом, которое изначально заложено по её природе.