[Soap]

Приднестровье попало на слух в 1992 году. СССР разваливался, отделялись все, отделилась Молдавия (тогда она ещё так звалась) и назвалась Молдовой. Молдова взяла курс на объединение с Румынией. От неё тут же отделилось Приднестровье.
Приднестровье назвали сепаратистской республикой, лишили каких бы то ни было прав и сказали что Приднестровье исконно Молдавская земля, а Молдова и Румыния имеют общие корни и историю. В то что Приднестровье часть Молдовы верят и сами приднестровцы. Но давайте взглянем что скажет на это история.

Итак, Молдова свои корни видит с племён даков.

Даки (лат. Daci) — группа фракийских племён. Центральная область расселения даков располагалась севернее нижнего течения Дуная (на территории современной Румынии). Даки известны грекам с V века до н. э.

Вот уж упс... Оказывается Дакия это вовсе не территория Молдовы... К тому же в 106-ом году римский император Марк Ульпий Нерва Траян разгромил армию даков и завоёванную территорию заселили переселенцы из империи, преимущественно из её балканских и вообще восточных окраин. Вместе с ними на новых землях воцарились новые религиозные культы, обычаи и язык. Как мы понимаем от Дакии уже ничего не осталось, даже культуры.
Да и при чём вообще Дакия до Молдовы? Мы ведь видели где была Дакия! Забудем о Дакии, давайте лучше посмотрим чьей на самом деле была эта территория.



Оказывается тут жили тиверцы...
Кто же такие тиверцы?

Тиверцы - южнорусское племя. В этнографическом обзоре Лаврентьевской летописи о Т. говорится: "Улучи, Тиверци сидяху по Днестру, приседяху к Дунаеви бе множьство их, седяху бо по Днестру оли до моря, суть грады ихи до сего дне". (В Ипатской летописи в этом известии имя Днестра заменено Днепром.) В Тверской летописи под 863 г. находится известие о борьбе Аскольда и Дира с тиверцами. Под 885 г. многие списки летописи сохранили известие, что Олег "имел рать с тиверцами и улучами". Под 907 г. в летописи сохранилось известие об участии Т. в походе Олега, под 944 г., в некоторых списках - известие об участии Т. в походе Игоря.

Тиверцы строили города (Алчедар, Екимауцы, Царевка, Рудь и др.) и занимались земледелием. Они не были кочевниками и вели оседлый образ жизни. К концу 9-ого века пришли печенеги из-за Волги и тиверцам пришлось покинуть свою территорию и бежать на север.

В XIII—XIV веках остатки тиверцев сливаются с христианским полукочевым населением романского происхождения, но оставляют в его быте, языке и культуре заметные следы. Таким образом, появляются молдаване. Археологическими раскопками исследованы укрепления, жилища, мастерские ремесленников и т. п. К северу, потомки тиверцев предположительно стали через несколько сот лет частью украинского народа, а их крайняя западная часть (Молдавия, Буковина) постепенно романизировалась.

История говорит о том что на территории Приднестровья и вплоть до чёрного моря жил народ (не молдаване). А насчёт Молдовы:

В XIV веке Золотая Орда пришла в упадок. В середине 1340-х годов венгры разгромили золотоордынское войско. Земли в бассейне реки Молдовы оказались под властью венгерских королей. Венгры управляли этой территорией с помощью своих наместников. Самым первым из них был Драгош Водэ, воевода из Марамуреша, с именем которого традиция связывает возникновение молдавского государства. Он правил два года с 1351 по 1353 и был маркграфом, будучи вассалом венгерского короля.

Опять же тесной исторической связи между Молдовой и Румынией не прослеживается.

Так что разговоры о сепаратизме приднестровцев и единых корнях молдован с румынами на мой взгляд немного не уместны. Приднестровье ещё до появления Молдовы было русской вотчиной и в 1992 году вернулся блудный сын к своему родителю.


ЗЫ Да, конечно, часть истории можно откинуть как лишнюю и оставить только самую подходящую... Но давайте тогда откинем всё что было до 1992 года?!

[Уфо-Раптор]

да молдоване хотят просто завоеваний - реально пойти на дело кишка тонка - вот и используют последние аргументы - запаподное мировозрение разделение мира
в котором не будет руских вообще
я имею в виду англо саксоа, которые давно метят на этот престо(хозяев мира)
просто мелкая шавка которая хочет украсть большую кость
теперь они надеються что референдум 1006го года юудит пересмотрен сам собой
в связи с отстутствием русских на левобережье
поэтому им очень не хочеться становления россии как великой нации - иначе просто пришугнут их и все утихнет

---------- Сообщение добавлено 19.04.2012 в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18.04.2012 в 23:56 ----------

и вообше - мои бабушка и дедушка(дед метростроевец и ветеран ВОВ) были кореными москвичами
имел бы сейчас в москве квартиру и горя бы не знал - нет, поехали распахивать целину
оба филологи, сначала узбеков учили срать стоя, потом молдован читать и писать
вот и остались здесь
мать родилась в узбекистане, дядька на севере молдовы.
взамен потери квартиру( и не одной) в москве получили
три гектара земли в растерзанной трещщинами оврагрв неплодородной гагаузии
это уже после великого отдеделния))
потом мать(из гагаузии) уехала работать корреспондентом в мятежный регион, ставший в последствии пмр, а матери пришлось стать участником зашиты пмр)))
так оказались в тирасполе
это экскурс в новую историю молдавии
русские научили вас срать стоя - вы хотите чтоб теперь европпа научила вас так срать стоя чтоб ляхи не об....рать???)))

[breeze87]

Ну и что хотели показать этой картой-то? Один из многих варварских народов(Тиверцы) что мигрировал через те земли где уже жил романский народ ...
Таких перелетных птиц было много, так как это был такой коридор, по которому проходило переселение народов...

Готы заселили уступленные римлянами земли вскоре после 271 года и жили там в течение 100 лет, а затем бежали от гуннов. Последние правили Дакией 78 лет, где-то в этот период произошло заселение большей части страны гепидами. Гепиды спокойно жили на большей части бывшей дакийской территории в продолжение примерно 70 лет, еще 40 лет делили эти земли с лангобардами и славянами. Затем гепиды были побеждены и перестали существовать как отдельный народ, лангобарды бежали, а Карпато-дунайские земли оказались заселены славянами и аварами. Эти драматические события произошли в 567 – 568 годах, то есть почти через 300 лет после ухода римлян из Дакии.

Никто не мог здесь прижиться. Проклятие великого геополитического перекрестка преследовало любой народ – по одним из пересекавшихся здесь дорог приходили новые завоеватели, другие манили еще не привыкших к новым местам переселенцев более светлыми горизонтами.

Понемногу, век за веком, предки румын освоились с ролью самостоятельного народа и приобрели навыки выживания в условиях постоянных миграций и нашествий. К тому же этот формирующийся народ стал магнитом для римского населения южнобалканских провинций, искавшего какого-нибудь пристанища в условиях гибели империи.

После 300-летнего рубежа романское население ждал наиболее серьезный вызов ассимиляции – нашествие славян, которые были наиболее многочисленными и остались здесь на долгие века. Но дело в том, что славяне пришли далеко не сразу после ухода римлян и встретили народ, уже освоившийся с самостоятельным существованием. Славянские переселенцы в значительной степени ассимилировали романское население – вся надстройка общества, государства и церкви была создана на основе славянской культуры. Однако основная масса простого народа осталась романской. Славянское влияние было очень сильно, но романский народ к тому времени хорошо освоил науку сохранять самобытность.

Романский народ на территории нынешней Румынии сохранился именно благодаря ужасному геополитическому положению этих земель. Ни один из варварских народов, встречавших захватчиков в открытом бою, не сумел удержаться на неуютном геополитическом перекрестке. Только потомки подданных Римской империи и сумели тут выжить...




Приднестровье ещё до появления Молдовы было русской вотчиной говорите???Да нет Русская вотчина это окрестности Москвы + Новгород ... Не хотите уважать законы страны в которую приехали ваши отци,деды или вы сами во время этой вашей ИМПЕРИИ ЗЛА? Тогда GO HOME,MOTHER RUSSIA IS WAITING YOU ...

Что касается этнического происхождения населения США, то самая большая европейская группа в этом смысле – немцы и потомки немцев. Их в США около 48 млн.
Так вот эти люди(их деды,отцы,они сами) в отличие от вас имели культуру(что не дана вам) выучить язык - английский(не американский) ,уважать законы этой страны и стать полноправными Американцами.Они,в отличие от вас, не строят на те земли на которые когда-то мигрировали - свои криминальные сепаратистские режимы,не строят эдакою Мини-германию,в отличие от вас...

[Ванлат]

Ребята всё очень просто . Римляне изгнали и уничтожили Даков . Своими Римскими корнями Румыния гордится из за наличия которых и название своей стране взяла.
Ну так Русские изгнали из Приднестровья Румын в 1992 году , и что сдесь такого примите сие событие как факт и гордитесь этим , какие проблемы.
Почему Римской окупацией вы гордитесь а Русской брезгуете ?

[Уфо-Раптор]

а разве коррреной американкий народ гооврит на ангийском
анкглийский это язык колонистов - захватчиков
и еще - все исторические данные говорят что молдавские территории шли по днестру
здесь вы поселились уже позде
та же самая суклея, которую из - за большого числа проживающих там молдован считают молдавской, и на базе которой постоили тирасполь, была станицей сечевых мазеповских казаков, которых суворов прогнал и организовал небывалое черноморское казачье войско
до того на этих землях селились дисиденты - те кто бунтовал против россии с оружием в руках - на к романо - ромалам это отношения не имеет

[Duke_Cheb]

Один из многих варварских народов(Тиверцы) что мигрировал через те земли где уже жил романский народ ...

Поправочка: Тут никогда не жил романский народ, как он и не жил на территории Испании, Туниса, Британии, Франции и проч. Римская метрополия держала тут свои оккупационные войска, которые предпринимали усиленные попытки романизировать местное население. А, как верно было замечено, по сути, территория Приднестровья и Молдавии была вечным проходным двором для монгольских и иранских племен двигающихся на запад, так что и какого-то надолго задержавшегося народа тут и не было особо.

Вся Европа тоже, между прочим, была оккупирована Фашистской Германией, которая также активно насаждала свою культуру и навязывала свои правила - почему-то никто не кричит с гордостью после этого "Мы, Германцы!". Отчего тогда сейчас, потомки с короткой памятью, говорят "Мы, Романцы?". В те времена местные вожди, между прочим, не менее отчаянно боролись с римским наместничеством, с не меньшим ожесточением, чем наши партизаны с фашистами.

Славянское влияние было очень сильно, но романский народ к тому времени хорошо освоил науку сохранять самобытность.

Особенно охренительно он ее отстаивал во втором тысячелетии, разбившись на три карпатских княжества, отчаянно резавших друг друга и попеременно отдающихся то Польше, то Венгрии, то Турции, бросавшихся то в католичество, то православие - о какой самобытности вообще идет речь? Культура Румынии - сборная солянка всех поприсутствовавших в ее постели гостей. Молдавия только века с XVI начала тяготеть к либеральничающей с союзниками России, поэтому сохранила часть своей самобытности, в отличии от двух других княжеств. Слово-то само "Румыния" появилось аж в середине 19 века после объединения Валахии, Трансильвании и Молдавии в королевство. (Две трети Молдавии действительно лежали на территории современной Румынии, но восточная граница ВСЕГДА проходила по Днестру).

SOAP: Рад увидеть вменяемого человека с не промытыми мозгами и знающего историю родного края. Спасибо.

[Уфо-Раптор]

просто браз учил в румынской школе историю румын - я тоже ее учил правда плохо помню
самая хохма была в том что читали ее в русской школе. сначала на румынском а потом был краткий перевод на русском с пояснениями для несведующих в вопросах величия сей нации русских и гагаузов)))

[Duke_Cheb]

просто браз учил в румынской школе историю румын - я тоже ее учил правда плохо помню
самая хохма была в том что читали ее в русской школе. сначала на румынском а потом был краткий перевод на русском с пояснениями для несведующих в вопросах величия сей нации русских и гагаузов)))

Я понимаю и не осуждаю, но нельзя же черпать сведения об истории из одного источника - сейчас особенно, когда историю вообще подвергли проституции и каждая власть насилует ее и подстраивает, перетрактовывает и подтасовывает под интересы своего правительства. Я, к примеру, даже наш двухтомник "Истории ПМР" с неприязнью читал - наши историки не хуже прочих справляются с написанием фэнтэзийных романов по социальному заказу.

[Уфо-Раптор]

это верно
много жалоб, особенно на новую толстенную книгу по истории пмр

[Duke_Cheb]

это верно
много жалоб, особенно на новую толстенную книгу по истории пмр

Вот, я именно о ней.

[Уфо-Раптор]

так тож по заказу ИНС
в скрижали истории этот труд не войдет

[Duke_Cheb]

так тож по заказу ИНС
в скрижали истории этот труд не войдет

Не парься - насильно засунут. Всем школам по экземпляру раздали в свое время.

[Уфо-Раптор]

а я в библиотеке центральной пробовал взять - залог 200р

[breeze87]

УФО,я-то в отличие от тебя имел несчастье 18 лет жизни провести в этой вашей русской резервации и мне впаривали все эти годы только Историю России.И это бл*** в молдавской то школе. Собственно молдавскую Историю показали в классе восьмом из старых задрыпаных книг конца 60-х где все НАГЛО переврали советами.
Где типа "жугул Отоман" ши "Елибераря де суб жугул отоман","МАРЕЛЕ РЭЗБОЙ ПЕНТРУ АПЭРАРЯ ПАТРИЕЙ " и прочие, и прочие...Был на районой олимпиаде где тоже только история России.Ну полный бред...И сегодня вы еще имеете наглость тявкать про переписывание истории !?

Уфо (5-я колонна) в путь на Родину(Сибирь)... Там предков дух тебя дождался...

breeze87 писал (а)

УФО,я-то в отличие от тебя имел несчастье 18 лет жизни провести в этой вашей русской резервации и мне впаривали все эти годы только Историю России.И это бл*** в молдавской то школе. Собственно молдавскую Историю показали в классе восьмом из старых задрыпаных книг конца 60-х где все НАГЛО переврали советами.
Где типа "жугул Отоман" ши "Елибераря де суб жугул отоман","МАРЕЛЕ РЭЗБОЙ ПЕНТРУ АПЭРАРЯ ПАТРИЕЙ " и прочие, и прочие...Был на районой олимпиаде где тоже только история России.Ну полный бред...И сегодня вы еще имеете наглость тявкать про переписывание истории !?

Уфо (5-я колонна) в путь на Родину(Сибирь)... Там предков дух тебя дождался...

Из каких источников Вы сейчас черпаете историю своей страны? Конкретно - авторы, название работ.

[Soap]

breeze87, Вы говорите о дакийской земле - Дунай, Карпаты... Приднестровье на эти земли не претендует, скажу даже больше - Молдова на них тоже не претендует, это земля румын.
Но хорошо, давайте поговорим об этих землях. Жили там даки, потом пришли римляне. Есть версия что римляне поголовно вырезали всех даков, по другой они всего лишь поработили их. В том и другом случае румынский язык очень похож на итальянский. Римляне дакию захватили из-за золота добываемого в горах и для охраны дорог по которым оно отправлялось в Рим.
Если исторические корни румын это даки, то римляне получается рабовладельцы уничтожившие этнос даков. Если корни румын римляне, то при чём тут уничтоженные даки? надо в этом вопросе как то определиться. Моё мнение всё же второй вариант - румынские корни начинаются с римлян на захваченной территории уничтоженных даков.
Но опять же повторюсь что те земли с землями Молдовы, а тем более приднестровскими не имеют ничего общего. Молдова появилась гораздо позже и заселялась влахами (в славянских источниках их называют - волохами). Влахи это замес гето-дакийцев и славян. Как могут видеть молдаване, славяне не оказали на... скажем романизированных дакийцев, заметного влияния. Оно конечно было и прослеживается оно в земледелии и ремёслах, но язычества (верование славян) и язык не привили. Это говорит что славяне не покоряли этот народ, а жили с ним в дружбе, делились тем что знали сами, перенимали то что было для них новым.
Молдова возникла... (Заметьте, только сейчас она появляется, и вовсе не на Карпато-Дунайских землях, а в стороне от них.) в 14-ом веке, в результате притока влахов из южнодунайских областей и бежавших от феодальной эксплуатации с территорий входившей в состав королевства Венгрии.
Замечаете нюанс - романские корни молдаван появились в дакии, потом смешались со славянами жившими восточнее, бежали от венгров на восток и всё же под патронтажем Венгрии создали государство Молдова. На чьих землях? Независимости Молдова добилась в в 1365 г. Но помощи в тяжкие времена просила у русских. Русские не отказывали шибко. Русские помнили о том что среди влахов были и славяне, по этому население Молдовы считалось дружественным, по этой причине и не препятствовали переселению влахов (осмелюсь покривить душой) на свои земли - земли славян. И по этой (славянской) причине Молдова всё же православное государство, а не католическое. Румыны, к слову сказать, тоже.

Тем не менее южный берег Днестра никогда не был молдавскими землями. Здесь с 1538 года балом правили турки. В 60-е годы 14-ого века северная часть левобережья Днестра была включена в состав Великого княжества Литовского. Днестр служил границей с Молдавией. Польша объединилась с Литвой, а в 1793 году при разделе Польши отошли эти земли к Российской империи. Южное Приднестровье было частью Золотой Орды и Османской империи. В 1792 году после русско-турецкой войны оно так же отошло к Российской империи.
В 1812 году и правобережье было присоединено к России. Россия тогда воевала не с Молдовой, а с турками господствовавшими на этих землях. Так что русские завоеватели покорили не молдаван, а турок, спешу заметить.
Левобережье было Херсонской и Подольской губерний, а Бессарабия, т.е. территория современной Молдовы, была Бессарабской губернией. В 1917 году была провозглашена Молдавская республика - подарок русских исконным владельцам земель, а в 1918 году румынские войска перешли молдавскую границу. Опять же обращаю внимание на то что территория Приднестровья тогда ещё не была присоединена к Молдавии. 25–26 ноября 1918 года на заседании верховного органа власти в республике “Сфатул Цэрий” было принято решение о безусловном присоединении Бессарабии к Румынии. Румын почему то встретили как освободителей... Ну, да ладно, Бог им судья. Река Днестр была границей разделяющей СССР и Румынию. По пакту Молотова-Риббентропа Бессарабия вновь была отдана СССР, и в 1940 году только Приднестровье вошло в состав Молдавской Советской Социалистической Республики (опять подарок?). В 1941 году румыны вместе с фашистами захватили МССР, но не рассматривали Приднестровье как Румынские земли, а были выделены в отдельную зону румынской оккупации — провинцию Транснистрия. Бессарабия же была безоговорочно провозглашена Великой Румынией. Транснистрия была образована в соответствии с немецко-румынским договором, подписанным в Бендерах 30 августа 1941 года, определявшем территории, преходящие под юрисдикцию и управление Румынии. В 1944 году после изгнания румын Приднестровье опять стало частью МССР.

Вот смотрю я на историю и вижу как Приднестровье буквально насильно втюхивают Молдавии, она этому вовсе не рада, и по любому поводу старается откреститься от этих земель, оно и понятно - земли то не их.., нет привычки их считать своими. Но с 1944-ого года эта привычка появляется и в 1992 году достигла апогея.

[Duke_Cheb]

Добавлю еще, что раз уж все там так зудят восстановить историческую справедливость, то Молдавия должна сейчас не требовать обратно территорию ПМР и не проситься в Румынию, а напротив - требовать от Румынии те земли, которые раньше и назывались собственно Молдавией - вместе с Яссами, Брэилой, Галацем, Сучавой и проч., а от Украины весь юг Одесской области от Дуная до Днестровского лимана.

[breeze87]

SOAP
Вот как интересно вы рассуждаете... Когда Россия берет в свой состав эти земли - у вас это называется присоединение(или "освобождение"),когда Румыния - захват. У меня на этот счет другое мнение... Россия могла назвать "присоединением" вхождение в состав России -русско-язычного княжества Новгородского или русско-язычного средневекового княжества Псковского. Но дальше Присоединение Казани , Прибалтики , Сибири,Кавказа и.т.д, что не являются по сути исконно русскими землями, можно называть захватом(завоеванием).
Румыния аналогично может назвать "присоединением" вхождение в состав страны ("Унире") румыноязычного народа средневековой страны Молдавия,румыноязычной Средневековой Мунтении А также румын Трансильвании... Дальше если бы имело место присоединение каких-то земель с не румынским населением - то тогда да - захват.
Кстати когда земли между Бугом и Днестром вошли в состав Империи У царицы Екатерины Второй был проект Ново-молдавии, так как на этих малозаселенных территориях более 60% составляли молдаване...Думаю на территории ПМР - за 90% были молдаване...
Я вообще не хочу об этом судить.Я развала России не желаю...Живите в нынешних границах и пожалуйста не разваливаетесь... Но в то-же время не спонсируйте развал дружественной вам по сути Молдавии.Это совсем не по добрососедски...

Если вы живете в Молдове (ПМР) почему-бы нам ,румыноязычному молдаванину и русскоязычному молдаванину, не сраться друг с другом, разваливая и так не самую примерную экономику,а стремиться к процветанию своей общей Родины...
В тоже время проявите уважение к народу, культуре, стране, в которой живете, и в вопросах патриотизма займете заслуженно первое место.Русскоязычным было было бы не плохо взять на себя инициативу и требовать от правительства, разработки целевой программы по изучению РУМЫНСКОГО (кому больше нравится - "молдавского") В Израиле,к примеру, такая программа для русскоязычных репатриантов есть, и финансируется она государством.

[Duke_Cheb]

Когда Россия берет в свой состав эти земли - у вас это называется присоединение(или "освобождение"),когда Румыния - захват. У меня на этот счет другое мнение...

С Россией никто не боролся - ее, как и Грузию, господари и князья ПРОСИЛИ принять под опеку, включить в сферу интересов, чтобы защитить национальные интересы от интервенции приграничных агрессивных государств. С Румынской оккупацией 40-х годов боролся весь молдавский народ. У меня мой прадед (молдованин, кстати) даже корову перекрашивал в черный цвет с нарисованными язвами, чтобы румынские солдаты не угнали, а советским солдатам отдал ее просто так, чтобы накормить взвод, проходящий через село.

Но в то-же время не спонсируйте развал дружественной вам по сути Молдавии.

Судя даже по настрою некоторых местных, приднестровских представителей, он отнюдь не дружественный. Чего уже говорить о Молдавии тогда?

В конце концов, я сам молдаванин по национальности. Мне нравится молдавская культура, я люблю молдавскую музыку, я родился вообще в Кодрах, отлично помню родные места, невысокие горы, нависающие над городом, глубокие овраги, густые леса, маленькие озерца на высотах. Мне нравится молдавский народ и молдавская история, и я ОТНЮДЬ НЕ ЖЕЛАЮ, ЧТОБЫ ЕЕ РВАЛИ НА ЧАСТИ, чем занимается сейчас правящая верхушка и некоторые недалекие представители "народнических" партий.

Прекращайте вообще, этот дутый патриотизм. Не в России дело и не в Румынии. А в том, что развелось много народа, слишком слушающего политиканов. Если бы не появлялись то и дело горлопаны, не только начитавшиеся агит-литературы, но и активно ее распространяющие среди малообразованного населения (образованное-то имеет свою точку зрения и не станет слушать эти глупости) - не пришла бы Молдавия к тому состоянию, которое мы видим сейчас.

И, кстати, ко всем отписавшимся? Что это вы все на 92-й год ссылаетесь? Молдавия о своей независимости заявила в 89 году, тогда и в Приднестровье начались беспорядки.

[Duke_Cheb]

ДА Вы просто манкурт. Таких за 200 лет оккупации завелось немало...
Я так понимаю вы из тех молдаван что не слова не понимают на румынском?

Тьфу, блин! (В сердцах). Вобще не с кем разговаривать. Самоустраняюсь от темы. Бесполезно.