[Massimo]

Члены международной организации «Сообщество лагеря Дахау» обратились к российскому президенту Владимиру Путину и генеральному канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой повлиять на ситуацию с повсеместными преследованиями и пытками в России членов религиозной организации «Свидетели Иеговы», объявленной российским судом экстремистской и запрещенной на территории страны.

Обращение бывших узников концлагеря, действовавшего в Третьем рейхе с 1933 до 1945 года, где наряду с другими заключенными содержались и уничтожались европейские свидетели Иеговы, опубликовало крупное германское издание Süddeutsche Zeitung.

В своем обращении бывшие узники особую обеспокоенность выразили в связи с событиями в Сургуте, где в феврале этого года местные силовики устроили облавы на иеговистов.

Как ранее сообщал Znak.com, в ходе спецоперации СКР, ФСБ, Росгвардии и полиции, в Сургуте были задержаны около двух десятков иеговистов, двое из которых сегодня содержатся в СИЗО. После облав сургутские верующие заявили, что в здании СКР в Сургуте их обливали водой, били электрошокерами, душили пакетами и угрожали изнасилованиями.

«Сотни свидетелей Иеговы были среди жертв нацистов в концентрационном лагере Дахау. Представители сообщества заявляют, что их долг постоянно напоминать всему миру то, что когда-то происходило в концлагерях, этого никогда не должно повториться снова. Однако из России все чаще поступают тревожные сообщения о преследованиях свидетелей Иеговы, которых когда-то преследовали нацисты. Некоторые из свидетелей Иеговы в России на сегодняшний день находятся в тюрьмах, верующие в Сургуте подверглись пыткам со стороны правоохранительных органов. Над многими из свидетелей Иеговы постоянно висит угроза уголовного преследования», — говорится в обращении, которые цитирует Süddeutsche Zeitung.

«Сообщество лагеря Дахау» было основано в Германии в 1946 году бывшими заключенными. Сообщество объединяет выживших в концентрационных лагерях и их родственников.

Напомним, ранее российские правозащитники также обращали внимание на незавидное положение, в котором оказались иеговисты, проживающие в России, при этом нередко приводя параллели с событиями в Третьем рейхе. Исторические источники свидетельствуют о том, что в 30-х годах в Германии, когда нацисты получили власть, была развернута охота на иеговистов. Причиной тому послужил отказ иеговистов признавать Гитлера вождем и воевать в рядах Вермахта. Более 11 тыс. германских свидетелей Иеговы за отказ сотрудничать с нацистским режимом поплатились пребыванием в концлагерях и гибелью от рук фашистских палачей.

Также напомним, что в феврале и марте этого года в крупных российский городах прошли одиночные пикеты в защиту свидетелей Иеговы. Во время акций их участники требовали прекратить преследование и пытки иеговистов. На одежде некоторых активистов были нашиты лиловые треугольники, которыми нацисты метили свидетелей Иеговы в лагерях смерти. Таким образом участники акций решили напомнить о страшных уроках истории.



По информации, которую озвучил в конце марта на пресс-конференции в Москве представитель Европейской ассоциации «Свидетелей Иеговы» Ярослав Сивульский, в России статус обвиняемых или подозреваемых сегодня имеют 169 верующих, из них 27 находятся в в СИЗО, 28 под домашним арестом и еще 60 под подпиской о невыезде. Среди находящихся в заключении двое граждан стран ЕС, среди которых датчанин Деннис Кристенсен, осужденный на шесть лет.

О нарушениях прав свидетелей Иеговы в России, в том числе и пытках иеговистов в Сургуте, неоднократно писали ведущие мировые издания, такие как The Independent, Newsweek, National Review, The Washington Post.

С призывами прекратить преследование иеговистов к российскому руководству неоднократно обращались представители парламента ЕС, администрации президента США и международной правозащитной организации Amnesty International.

znak.com/2019-04-06/byvshie_uzniki_konclagerya_dahau_obespokoilis_sudb oy_surgutskih_iegovistov

[OldFellow]

Свидетели, на то и свидетели, что бы их допрашивали.
Вообще-то это явление возникло в США, там оно и должно развиваться и чем больше приверженцев этого направления будет в США, тем нам лучше.

[Massimo]

OldFellow писал (а)

... тем нам лучше.

Что на самом деле будет лучше для всех коротко рассказал
специальный докладчик ООН по этой ситуации

**************

https://youtu.be/watch?v=IJz

-------- Добавлено в 23:02 -------- Предыдущее было в 22:24 --------


Как показывает статистика, нарушение прав происходит не только у мирных верующих людей,
но и у обычных россиян.

znak.com/2019-08-13/zamglavy_spch_zayavil_chto_rasskazhet_kirienko_o_p ytkah_yugorskih_chlenov_svideteley_iegovy

Более 200 жителей Югры обратились к членам Совета по правам человека и развитию гражданского общества при президенте России с жалобами на нарушения их прав. Об этом Znak.com сообщили в пресс-центре СПЧ. Жалобы поступили от югорчан, проживающих в городах Ханты-Мансийск, Нижневартовск и Сургут, в которых правозащитники организовали выездные приемные. В последнем, как уточнили в пресс-центре, люди жаловались больше, чем в других городах.

«Многие жалобы касались жульничества при строительстве жилья, распоряжении земельными участками, межевании и так далее. Совет будет обращаться к руководству Следственного комитета и Генеральной прокуратуры РФ для восстановления справедливости», — приводит пресс-центр слова председателя СПЧ Михаила Федотова, который вместе с другим известными в России коллегами-правозащитниками с 12 августа находится в Югре с трехдневным рабочим визитом.

В Сургуте члены СПЧ посетили места принудительной изоляции граждан, а также пообщались с представителями запрещенной в России религиозной организации «Свидетели Иеговы», заявивших публично в феврале этого года о пытках и издевательствах, которым, по их словам, они подверглись в здании сургутского отдела СКР.

Напомним, тогда семеро верующих рассказали журналистам о том, что после задержания в отделе, которым руководит сотрудник СКР Владимир Ермолаев, их душили пакетами, обливали водой, били электрошокерами в промежности, угрожали сексуальным насилием, а также унижали по национальному и религиозному признаку. Тогда же адвокаты потребовали привлечь к уголовной ответственности следователей и оперативников, которые занимались сургутскими «Свидетелями Иеговы», но безрезультатно.

«Я не думаю, что здесь требуется вмешательство президента, чтобы был соблюден закон и виновные понесли ответственность. Здесь мы будем обсуждать это все на уровне чиновников ФСИН, Генеральной прокуратуры, местной прокуратуры и других ведомств, а уже потом этот вопрос поднять и во время встречи с первым заместителем руководителя администрации президента Сергеем Кириенко», — сказал корреспонденту Znak.com замглавы СПЧ Евгений Бобров.

Напомним, в середине июня на историю с пытками в Сургуте обратила внимание и российский омбудсмен Татьяна Москалькова. Будучи в Югре, она встретилась с верующими, пообещав, что их делом займется лично глава СКР Александр Бастрыкин.

Факты применения пыток необходимо тщательно проверить
**************

https://youtu.be/watch?v=vyW

[Massimo]

28 Марта 2019 года. Факты, которые представил адвокат Свидетелей Иеговы, подвергшихся пыткам в Сургуте.

Новая версия СКР об активном сопротивлении, которое якобы оказывали некоторые сургутские иеговисты силовикам во время облав в Сургуте в феврале этого года и которое повлекло за собой получение ими травм в виде ссадин и ушибов, не выдерживает никакой критики. Об этом, передает корреспондент Znak.com, сегодня в ходе пресс-конференции заявил адвокат обвиняемых в экстремизме сургутских последователей запрещенной в России религиозной организации «Свидетели Иеговы» Егиазар Черников.

Встреча с журналистами, участие в которой приняли известные российские правозащитники, состоялась в Москве в пресс-центре «Росбалта».

Черников отметил, что имеет заключения экспертов Челябинского научно-исследовательского института судебной экспертизы «СТЭЛС», которые, по его словам, доказывают, что к его подзащитным применялись пытки, в том числе и электрошокером.

Данные экспертов, как отметил адвокат, рано или поздно будут представлены суду. Кроме заключения челябинских специалистов, Черников располагает и медицинскими справками, выданными его подзащитным сургутскими медиками.

«Один факт только приведу, чтобы было понятно, что версия следственных органов выглядит весьма смешной. Я ссылаюсь на справку № 372, которая была предоставлена Сургутской клинической станцией скорой медицинской помощи, из которой следует, что Ким Артем Станиславович действительно обращался туда, обратите внимание, 16 февраля 2019 года в 20 часов 56 минут. С каким диагнозом: закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение головного мозга, ушиб грудной клетки, ушиб лица, шеи, правой голени и так далее. Обратите внимание, что мой доверитель был выпущен после допросов 16 февраля, а 15-го начали допрос. А именно 16-го он был освобожден. И когда он сам себе мог нанести повреждения, тем более такого специфичного толка? И вот таких доказательств у меня немало есть по каждому из моих доверителей», — рассказал адвокат.

Адвокат Черников назвал и главного, по его мнению, ответственного в пытках и издевательствах над задержанными верующими. По его словам, это начальник Сургутского следственного отдела СКР Владимир Ермолаев. Именно он, как считает Черников, разрешил своим подчиненным применять пытки в том случае, если сами задержанные не будут давать «нужных» следствию показаний.

«Все роли там были распределены. Начальник следственного органа Ермолаев давал распоряжение — какие именно следственные действия проводить, в каком масштабе и какие показания получать под пытками от моих доверителей, какой объем должен быть. Если он давал одобрение на полученный текст показаний, только тогда следователь мог подписать вместе с моим доверителем протокол и это могло лечь в основу уголовного дела», — сказал Черников.

Адвокат иеговистов назвал фамилии и других следователей, которые исполняли «преступные приказы» Ермолаева. Участники пресс-конференции обратили внимание журналистов на видеозапись, слитую в Интернет в начале марта кем-то из силовиков. На кадрах, снятых во время арестов видно, что иеговисты никакого сопротивления не оказывали.

Главный редактор журнала «Религия и право», почетный адвокат России Анатолий Пчелинцев заявил на пресс-конференции об отсутствии у него сомнений в том, что сургутских иеговистов пытали.

Правозащитник Лев Пономарев на встрече с журналистами подверг резкой критике решение главы СКР Александра Бастрыкина, поручить проверку информации о пытках в Сургуте сотрудникам следственного управления СКР по ХМАО. Как известно, сургутский отдел СКР входит в структуру окружного СУ СКР и, по сути, его сотрудники напрямую подчиняется руководителю управления.

«Я считаю, что Бастрыкин ставит себя под удар. И если он не наведет порядок в своем ведомстве, то надо будет ставить вопрос об отставке господина Бастрыкина. Тут одно из двух: либо он сознательно потакает этому насилию, которое делают его сотрудники, либо он абсолютно не контролирует деятельность своих региональных структур», — заявил Пономарев.

На пресс-конференции также прозвучал вопрос о позиции ЕСПЧ, в который иеговисты подали жалобы на пытки. По словам адвоката, Европейский суд по правам человека всего лишь снял меру немедленного реагирования на заявления подследственного Логинова, но не отказал ему в праве рассмотрения заявления о пытках.

Напомним, 15 февраля этого в Сургуте прошли облавы на последователей «Свидетелей Иеговы». Участие в мероприятиях принимали сотрудники Сургутского следственного отдела СКР, регионального управления ФСБ по Тюменской области, сургутской полиции и вооруженных стрелковым оружием бойцов спецназа Росгвардии.

В отношении двух десятков иеговистов СКР возбудил уголовные дела за организацию экстремистского сообщества и участие в нем. Под стражей сегодня находятся двое из них. Несколько дней спустя семь иеговистов заявили о пытках, которым они подверглись в здании следственного отдела, расположенного в Сургуте на улице Островского.

Вчера же в СКР опровергли заявления иеговистов, заявив, что задержанные оказывали активное сопротивление силовикам, которые были вынуждены применить к ним «боевые приемы».

znak.com/2019-03-28/zachitniki_iegovistov_iz_hmao_zayavili_o_neobhodim osti_otstavki_glavy_skr_bastrykina

В пресс-конференции участвуют:
— Лев Пономарев («За права человека»);
— Анатолий Пчелинцев (почетный адвокат России, главный редактор журнала «Религия и право»);
— Светлана Ганнушкина (Комитет «Гражданское содействие»)
— Ярослав Сивульский (Европейская ассоциация Свидетелей Иеговы);
— Егиазар Черников (адвокат).

**************

https://youtu.be/watch?v=6Mx

[Massimo]

23 Апреля 2019
Следователей СКР, которых обвиняли в пытках «Свидетелей Иеговы», признали лучшими в ХМАО



Руководитель Сургутского отдела СКР Владимир Ермолаев и его коллега следователь Сергей Богодеров, которых последователи запрещенной в России религиозной организации «Свидетели Иеговы» обвинили в пытках, признаны начальством лучшими сотрудниками в окружном управлении.

Об этом, как передает корреспондент Znak.com, сообщается на сайте окружного следственного управления СКР по ХМАО, в структуру которого входит следственный отдел. По информации управления, по итогам профессионального конкурса 2018 года Владимир Ермолаев вошел в тройку лучших руководителей территориальных отделов и занял в ней второе почетное место, уступив коллеге из Пыть-Яха Дмитрию Кузнеченкову и обогнав по показателям другого коллегу из Когалыма Александра Захарова.

Сергею Богодерову начальство присудило также второе место в номинации «Лучший следователь». Первое и третье места достались следователям из Югорска и Нижневартовска Руслану Мухарямову и Станиславу Томаку.

«Коллектив следственного управления поздравляет победителей и желает дальнейших успехов в профессиональной деятельности!» — говорится в сообщении окружного СУ СКР.

Напомним, 15 февраля этого года в Сургуте прошла спецоперация по задержанию местных «Свидетелей Иеговы». В отношении двух десятков адептов этого религиозного учения были возбуждены уголовные дела. Их обвинили в создании экстремистского сообщества и участии в нем. Трое верующих были арестованы. Одного из них спустя три недели освободили. Двум другим после двухмесячного пребывания в СИЗО суд изменил меру пресечения на подписку о невыезде, отказав тем самым следователям СКР в ходатайстве о продлении ареста. Все трое по-прежнему являются фигурантами уголовных дел.
...

В самом следственном отделе, а также в окружном СУ СКР пытки по-прежнему отрицают, следы побоев на телах подозреваемых, зафиксированные экспертами, объясняют «активным сопротивлением».

В середине прошлой недели стало известно о том, что окружной суд Югры признал незаконными обыски в квартирах двух подозреваемых свидетелей Иеговы — Евгения Кайряка и Вячеслава Бороноса, что, по словам защитников, может свидетельствовать о «профессионализме» следователей. Кайряк и Боронос ранее также заявляли о пытках, которые применялись к ним в день задержания.

Подозреваемый в экстремизме Артем Ким, которого 15 февраля 2019 года арестовывал следователь Богодеров, рассказывал о пытках в Сургутском отделе СКР в видео, опубликованном на YouТube-канале правозащитника Льва Пономарева.

znak.com/2019-04-23/sledovateley_skr_kotoryh_obvinyali_v_pytkah_svidet eley_iegovy_priznali_luchshimi_v_hmao

https://youtu.be/MvqCUCRxDaM

-------- Добавлено в 22:19 -------- Предыдущее было в 22:00 --------
Свидетельства жены Артема Кима

**************

https://youtu.be/watch?v=YdX

[Massimo]

Глава СПЧ Михаил Федотов провел встречу со сторонниками "Свидетелей Иеговы", которые жаловались на пытки
14 Августа 2019 (Совет при президенте РФ по правам человека)



Глава СПЧ Михаил Федотов сегодня в рамках выездного заседания в Ханты-Мансийском автономном округе - Югре провел встречу с группой адептов религиозной организации "Свидетели Иеговы", которые несколько месяцев назад обращались в Совет по правам человека с просьбой вмешаться в проверку заявлений о применении к ним пыток.

Из рассказа иеговистов следует, что 15 февраля их день начался с обысков и последующих допросов в следственном отделе Следственного комитета по ХМАО - Югре, при этом к некоторым доставленным на допрос применялись пытки.

"Получив эти заявления еще несколько месяцев назад, мы сразу же связались с уполномоченным по правам человека в Ханты-Мансийском автономном округе Натальей Стребковой, и она подтвердила, что самым тщательным образом занималсь проверкой этих сообщений. Мы планировали еще раньше встретиться со "Свидетелями Иеговы" и выслушать все их претензии, но смогли это сделать только сейчас", - сказал Михаил Федотов.

Сегодняшняя встреча длилась более четырех часов, и председатель Совета выслушал все претензии иеговистов.

"Мой вывод: мы должны докопаться до истины. Я далек от того, чтобы заранее соглашаться с любой из сторон этой истории, но что совершенно очевидно - что пытки абсолютно недопустимы, а сообщения о пытках должны быть проверены максимально полно, всесторонне и исчерпывающе. Мы не можем допустить, чтобы подобное зло существовало на нашей земле", - заявил Федотов.

Глава СПЧ сказал, что будет просить члена Совета Евгения Мысловского прилететь в Сургут и тщательнейшим образом вместе с руководством окружной прокуратуры и следственного комитета ознакомиться со всеми материалам процессуальной проверки, которая проводилась по сообщением о применении пыток.

"Я абсолютно уверен в том, что Евгений Мысловский сможет представить Совету убедительные аргументы для доклада главе государства. Мы знаем, что Президент очень негативно относится к фактам применения пыток. Мы помним его слова о том, что это абсолютно недопустимая практика, и поэтому в данном деле самая главная задача - докопаться до истины", - отметил председатель Совета.

[Волхова]

Massimo, чтоб я не читала эти простыни, объясните в двух словах, что Вы пытаетесь нам донести?!

[Kris]

Волхова писал (а)

Massimo, чтоб я не читала эти простыни, объясните в двух словах, что Вы пытаетесь нам донести?!

Ничего, он просто свидетелей иеговы ;) и жалуется на то что в рашке их преследуют. Но по другому быт не может. РПЦ конкуренции не любит в своём бизнесе.

[Волхова]

Kris писал (а)

Ничего, он просто свидетелей иеговы ;) и жалуется на то что в рашке их преследуют. Но по другому быт не может. РПЦ конкуренции не любит в своём бизнесе.

Так это ж вроде как хорошо для СИ...
Если верить их проповедям и отссылкам к Писанию, то гонение Свидетелей - это один из главных признаков Конца света и приближения Нового мира, к которому, собственно, они и готовятся... Вроде как все по Плану.. что не так то?!

[Massimo]

На заседании Совета по правам человека 11 декабря 2018 года, на котором присутствовал Владимир Путин, вопрос о Свидетелях Иеговы подняла Екатерина Шульман.

Ее комментарий каналу "Дождь"

**************

https://youtu.be/watch?v=BJk

-------- Добавлено в 23:58 -------- Предыдущее было в 23:44 --------

Волхова писал (а)

... и отссылкам к Писанию, то гонение Свидетелей - это один из главных признаков Конца света и приближения Нового мира

По этой ссылке, которую Вы привели, не нашел такого главного признака.

[Kris]

Волхова писал (а)

Так это ж вроде как хорошо для СИ...
Если верить их проповедям и отссылкам к Писанию, то гонение Свидетелей - это один из главных признаков Конца света и приближения Нового мира, к которому, собственно, они и готовятся... Вроде как все по Плану.. что не так то?!

Но их не гонят везде. У нас эта секта нормально работает. Их конечно очень мало но везде найдутся придурки, которые втянутся в эту хрен а потом лазят по домам и несут свой бред ;) А теперь у нас эпоха интернета и можно тоже на форуме.

[Волхова]

Massimo писал (а)

По этой ссылке, которую Вы привели, не нашел такого главного признака.

Ах да, вам же надо прям пальчиком адрес показать...

Матфея 24:9-...
9 Тогда вас будут отдавать на страдания и убивать, и все народы будут ненавидеть вас из-за моего имени.
10 Тогда многие преткнутся и будут предавать друг друга и друг друга ненавидеть.
11 Появится много лжепророков, которые многих введут в заблуждение,
12 и из-за роста беззакония во многих охладеет любовь.
13 Но кто выстоит до конца, тот спасётся.
14 Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец.

[Massimo]

Волхова писал (а)

Ах да, вам же надо прям пальчиком адрес показать...

Отрывок из Евангелия Вы привели верный, но назвали самым главным признаком конца этого злого мира неверно.
И в комментариях на сайте Ваша версия тоже не подтверждается.

[Kris]

Massimo писал (а)

Отрывок из Евангелия Вы привели верный, но назвали самым главным признаком конца этого злого мира неверно.
И в комментариях на сайте Ваша версия тоже не подтверждается.

Чем больше в Мире будет таких придурков-сектантов верующих в иегову, монстра спагетти и других тем быстрее наступит конец мира.

[Massimo]

Волхова писал (а)

Матфея 24:9-...
9 Тогда вас будут отдавать на страдания и убивать, и все народы будут ненавидеть вас из-за моего имени.

Например, из истории первого века известно, что христиан до смерти истязали
на гладиаторских аренах на виду у римской публики.

То есть, тоже был этот признак, на который Вы указали как один из главных.
Но конец миру тогда не пришел, разве не так?

Kris писал (а)

тем быстрее наступит конец мира

Значит, Вы верите, что он всё таки придёт.
Это плохая новость для злых людей и хорошая для остальных.
-------- Добавлено в 17:52 -------- Предыдущее было в 17:21 --------

.
.
.
Если вернуться к теме Сургута, то хорошо видно, что некоторые люди,
совершившие уголовные злодеяния против мирных верующих, и те, кто их покрывает, пытаются помешать
тщательной проверке со стороны других государственных структур.

14 Мая 2019
СКР обязали провести новую проверку по заявлениям о пытках «Свидетелей Иеговы» в ХМАО

Прокуратура Югры потребовала от СКР провести новую проверку по заявлениям членов запрещенной в России религиозной организации «Свидетели Иеговы», которые в феврале этого сообщили о пытках и издевательствах над ними в здании сургутского следственного отдела СКР.

Об этом Znak.com сегодня сообщила уполномоченный по правам человека в Югре Наталья Стребкова. По ее данным, доводы следователей СКР о том, что иеговисты оказывали «активное сопротивление» силовикам во время задержаний, в связи чем к ним были применены «специальные боевые приемы», повлекшие «незначительные травмы», сотрудников прокуратуры не убедили.

«Проверка в связи с отказом в возбуждении уголовного дела о пытках длилась больше месяца. В итоге материалы были возвращены в окружное следственное управление СКР с требованием провести новую проверку», — рассказала Znak.com Стребкова.

Напомним, югорский омбудсмен больше месяца назад обратилась в прокуратуру Югры с просьбой провести проверку законности отказа в возбуждении уголовного дела в отношении сотрудников, принимавших участие в облавах на сургутских верующих, а также их допросов. В частности, тогда речь шла о работниках сургутского следственного отдела СКР, возглавляет который Владимир Ермолаев.

Именно он, как рассказали в конце марта этого года известные российские правозащитники и адвокаты, имел непосредственное отношение к издевательствам над задержанными иеговистами. Защитники адептов утверждали, что с одобрения Ермолаева задержанных душили пакетами, обливали водой, били электрошокерами, угрожали сексуальным насилием, а также унижали их по национальному и религиозному признаку. Все это, по словам адвокатов, делалось с одной целью — выбить из подозреваемых в экстремизме «нужные следствию показания».

На этой же пресс-конференции правозащитники заявили о необходимости привлечь к уголовной ответственности Ермолаева и его коллег, участвовавших в допросах иеговистов в Сургуте, продемонстрировав при этом заключения независимых экспертов о полученных задержанными травмах, свидетельствующих о пытках.

Начальство Ермолаева в апреле этого года объявило его одним из «лучших руководителей» среди подведомственных окружному СУ СКР территориальных отделов.

Вместе с Ермолаевым звания «лучшего сотрудника» удостоился и сургутский следователь Сергей Богодеров, который также участвовал в допросах иеговистов.

znak.com/2019-05-14/skr_obyazali_provesti_novuyu_proverku_po_zayavleni yam_o_pytkah_svideteley_iegovy_v_hmao

[Kris]

Massimo писал (а)

Значит, Вы верите, что он всё таки придёт.

Я веру что скоро за тобой придут два крепкие санитара и наденут на тебя кафтанчик с длинными рукавами

[Massimo]

Kris писал (а)

Я веру что скоро...

Можете верить, это Ваше право.

Но я предпочитаю доверять словам Иисуса Христа по этому вопросу,
ведь никто не может привести ни одного случая, когда Иисус ошибался, вводил в заблуждение других
или каким-то другим образом говорил ложь.

Волхова писал (а)

Матфея 24:9-...
9 Тогда вас будут отдавать на страдания и убивать, и все народы будут ненавидеть вас из-за моего имени.
10 Тогда многие преткнутся и будут предавать друг друга и друг друга ненавидеть.
11 Появится много лжепророков, которые многих введут в заблуждение,
12 и из-за роста беззакония во многих охладеет любовь.
13 Но кто выстоит до конца, тот спасётся.
14 Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец.

[Kris]

Massimo писал (а)

Но я предпочитаю доверять словам Иисуса Христа по этому вопросу,

Ты ошибаешся
Землю из небытия извлек и сформировал Монстер Спагетти - клубок макарона с соусом и двумя фрикадельками.

[Massimo]

Вижу, что Вы хорошо знакомы с идеями Пастафарианства, или сейчас
Вы свою макаронную трактовку выдаёте?

Если шутки в сторону, есть что сказать заслуживающее серьезного внимания?

[Волхова]

Наши СИ - это спокойные бабулички, которые ходят друг к другу в гости на книгочтение и чаепитие... Посещают собрание, ездят на конгрессы.. в общем развлекаются, как могут в нашей провинции .. Но в РФ - это самая настоящая секта.. дети свидетелей не участвуют ни в каких школьньных праздниках, они не ходят на дни рождения, социализация проходит мимо, а потом у большинства съезжает кукушка... Про запрет на переливание крови, даже не говорю... В 21 веке умереть при родах из-за отказа от переливания крови... это жутковато.. И много еще финансовых моментов, которые очень напрягают родственников сектантов... Поэтому СИ и запрещены, поэтому и искореняют...