[kardinal888]

Многие рассуждают о Божьей воле. Казалось бы, это простое понятие, но, если спросить человека конкретно: «В чем заключается Божья воля?», ответить будет очень трудно.

Кроме того, множество верующих до сих пор молились: «Боже, да будет воля Твоя!» (Матф. 6:10) В настоящее время мы ведем жизнь в вере ради ее осуществления. В том, что мы молимся об исполнении Божьей воли и ведем ради этого религиозную жизнь, но при этом толком не знаем, в чем суть этой воли, заключается явное противоречие. (Благословленная семья и идеальное Царство Небесное I, 298)



***

В чем заключается Божья воля с точки зрения Церкви Объединения, – иными словами, как ее понимает преподобный Мун? Мы считаем, что суть ее в осуществлении идеала или цели, с которой Бог создал Вселенную. Создавая все сущее, Бог, несомненно, руководствовался какой-то целью, так вот, в выполнении этой цели и заключается Божья воля. Кто является центром этой цели? Адам и Ева. Вот почему я рассматриваю Божью цель творения как осуществление идеала творения, идеала, центром которого были Адам и Ева.

Тогда что означает осуществление этого идеала? Не что иное, как построение четырехпозиционного основания. Когда Адам и Ева, следуя за Богом, достигают совершенного единства друг с другом, так что они просто не могут выйти из сферы Божьей любви, когда они становятся идеальными супругами и дают жизнь детям, тогда и возникает четырехпозиционное основание; другими словами, возникает основание семьи, центром которой является Бог. Когда создается четырехпозиционное основание, Адам и Ева становятся единым целым в супружеской любви, центром которой является Бог, и уже не могут покинуть сферу Его любви. (Благословленная семья и идеальное Царство Небесное I, 298)



***

В чем заключался идеал, который Бог намеревался осуществить при помощи прародителей человечества? В том, чтобы идеальные мужчина и женщина соединились и построили идеальную семью. В таком случае, что являлось бы центром этой семьи? Отнюдь не мужчина и не женщина. В конечном итоге семья – это единая связка, образованная союзом родителей и детей, мужа и жены, но центром этой связки является Божья любовь. Итак, вывод: воля Бога заключается в том, чтобы супруги объединились друг с другом и построили семью, руководствуясь Его любовью. (Благословленная семья и идеальное Царство Небесное I, 298)



***

В чем заключается Божья цель творения? Бог сотворил Адама и Еву не для того, чтобы просто смотреть на них. И не для того они были созданы, чтобы состариться и умереть поодиночке. Им предстояло вырасти и, испытав взаимные чувства, создать истинное Царство Небесное на земле, центром которого стал бы Бог. Они должны были построить дом любви, и Бог стал бы Главой их дома. Мужчина, Адам, представляет собой небеса, а женщина, Ева, – землю. Вместе они – целая Вселенная. Хотя Адам и Ева – это два раздельных существа, когда они создают горизонтальное единство, небеса и земля также объединяются. Когда их двоих объединяет Божья любовь, вся Вселенная автоматически становится единым целым. (21–43, 1968.9.1)

[Soap]

Согласно некоторым ранним апокрифам христианства, не вошедших в библейский канон первой женой Адама была Лилит. Она не захотела подчиняться ему и ушла. Так же она утверждала, клялась даже, что послана Богом чтоб убивать младенцев. (может из-за этого и ушла от Адама?) Чтоб её вернуть Бог послал за ней трёх ангелов, но вернуться к Адаму она отказалась. Тем не менее пообещала не трогать детей с амулетами на которых её имя или имена этих ангелов.

Такая вот загогулина... Адаму вручили жену которая должна была убивать младенцев, а так как кроме Адама и её на Земле никого не было... Выходит что Богу начхать было на семьи, он даже вредил размножению людей и вот если бы она не ушла то и сегодняшнее человечество состояло бы из двух человек.
Одним словом пути Господни неисповедимы.

[Duke_Cheb]

Вернул в русло обсуждения.
В "Сильмариллионе" о сотворении мира, иносказательно повторяется практически то же самое, что и в Ветхом Завете, но там Толкиен не стал долго мудрствовать на счет целей и задач, а просто написал: "Илюватар скучал..."

[v***s]

Беда современных искателей истинны заключается в том, что они не могут увидеть то что было очевидно для наших предков. Священные тексты и трактаты это аллегории и метафоры призванные передать духовный смысл. Священные трактаты не являются историческими хрестоматиями, это тексты которые предназначены не для ума, а для души человека. Исторические события переплетены с вымыслом ради более яркого восприятия духовных переживай. В древности на вас бы посмотрели бы как на идиота если бы вы стали утверждать, что мир был сотворен за 6 дней. Уже тогда было ясно что один день у Бога может равняться тысячам лет у людей. Но современным людям со своей прямолинейной недальновидностью хочется все воспринимать буквально.

Божий замысел прост - делай, что должен и будь, что будет. Больше от людей ни чего не требуется. Закон причины и следствия сделает все остальное. Что посеешь, то и пожнешь. Человек может научиться оценивать свои поступки и учиться жить правильно. И тогда воля человека станет волей Бога. Потому что Бог хочет, чтобы люди жили правильно. Когда человек живет правильно, - это и есть замысел Бога.

А вот как жить правильно Бог не говорит. В этом и есть смысл человеческой жизни научиться этому самостоятельно без подсказок. Именно для этого человек начинает бесконечный бег по колесу самсары, снова и снова рождаясь и умирая, в бесконечном круговороте жизни и смерти. И только тот кто понял тайну жизни, может прекратить циклы реинкарнации и стать бессмертным существом подобным ангелу.

Я вижу в этом Божий замысел. Для кого смысла в этом нет. Но нужно понять, что смысл человеческого существования может быть только в Боге. Смысл это атрибут сознания, смысл в человечком мире создает человек. Но что наделает смыслом мир за пределами человеческого бытия? Следовательно когда не было человека то не было и смысла, но тогда получается, что и природа создавшая человека не имеет смысла. а как может иметь смысл производное бессмысленности? Следовательно если у природы есть смысл, то этот смысл мог быть дан только сознательным существом. И это существо называется Бог. Без Бога нет смысла существования. И один из замыслов Бога состоит в том, чтобы дать людям смысл существования.

[Duke_Cheb]

В таком случае, я не понимаю смысла существования племени каннибалов, друзей капитана Кука. Жили себе не тужили, воевали, лопали врагов на ужин. Их языческие боги сообщали, через шаманов, что съесть врага, или собственного усопшего предка - это хорошо, доблестно и достойно великих воинов. Не год и не десятилетия - традиции не менялись тысячелетиями. Ребята делали то, что должны были делать. Бог как-то сам ничего за эти тысячелетия не предпринимал: не явился к ним, не пожурил огненным перстом: "Ай-яй-яй, мол, пожарил собственного дедушку, какой негодяй, а?!" - просто игнорировал, пока поколения несчастных язычников, не ведая ничего другого, кроме собственной религии (так как никто просто не пришел и не просветил их, что кушать дедушку - это не хорошо и не по-христиански как-то) - поколения, по собственному незнанию-ли, по наплевательскому отношению к ним бога-ли, обрекали свои несчастные заблудшие души на адские мучения. Христианство - привилегия белых людей? А папуасам бог не является? Или он все-таки являлся то в том, то в другом обличии, но лопотал че-то по-своему, на израильском наречии - а бедные туземные балбесы, от незнания цивилизованного языка, то суп сварят, то еще какую кулинарную хитрость изобретут...

Мне еще интересно вот что: а почему в Библии нигде ни словом-ни духом не упомянуты индейцы? Вот, белые - те активно задействованы, бегают, шумят, распинают друг друга; черные тоже не забыты - царица Савская эфиопкой была; а вот этих отсеяли как-то. Не потому ли, что ее люди писали, которые не в курсе в то время были о существовании других народов? Бог-то всесведущ, ежели бы у него руки до пера дотянулись - не обидел бы так индейские, монголские и австрало-океанские племена; либо по шее бы как следует надавал писакам за халтуру. Да и чукч, как ни крути, обошел стороной - эти вообще пешком в Америку ходили по льду, еще когда пирамид не было на свете.

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:12 ----------

Немного резковато получилось, но как-то нужно было выпятить неувязки, чтобы они сразу в глаза бросались.

[v***s]

Duke_Cheb, ищите ответы сами. Вам их никто не обязан давать. Если вы чего-то не понимаете, то задайте себе вопрос, а вы действительно хотите это понять?

Ваши претензии к тому, что библия не является исторической хрестоматией говорит о том, что вы не внимательно читали мой предыдущей пост.

[Soap]

vladoos писал (а)

И один из замыслов Бога состоит в том, чтобы дать людям смысл существования.

10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
13 и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
14 только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой,
Второзаконие 20

17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя
Числа 31

Смысл существования дан, вектор движения намечен, осталось выполнять беспрекословно.

[kardinal888]

Дюк. Бог не может вмешаться в просто так и пожурить огненным перстом: "Ай-яй-яй, мол, пожарил собственного дедушку, какой негодяй, а?!" - он действует через других.

Индейцы и другие племена были изолированны и могли бы избежав всех участей Ближневосточной цивилизации подняться и развиться, но как и Садома и Гомор без разрушения не смогли бы избавиться от гниющей заживо души в этих пороках творившихся в этих поселениях.

Ведь поплатились такие душевно гниющие цивилизации - только не сразу. Уничтожение Индейцев.
Там тоже были попытки но из за сильного аморазма ни одно семя здоровой человеческой души там не могло прорости - что и стало причиной их забвения.

А потом их души могли и реинкарнироваться по колесу самсары.

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:56 ----------

Дюк - человек находиться в тюрьме со стеклянными стенами.

[v***s]

Soap, вы слишком боитесь смерти вот вас и возмущает поведение избранником божьих вырезавших людей в городах. Но тогда было такое время, а смерть это всего лишь смена агрегатного состояния души. Не прекращение существования, а всего лишь смена места. Да и после смерти наступает новая жизнь. Вы за это Бога не хотите поблагодарить? Бог дарует жизнь и Он заберет её потому, что это Его собственность. А ваше мнение о том, что Он должен лично вам, интересует только вас.

Ваши эпитеты к цитатам о том какой мол кровожадный меня нисколько не впечатляют. Ну смерть, ну да и что? Кому-то удалось избежать смерти? Вы собрались жить вечно?

[Duke_Cheb]

Человек, который боится смерти не станет так упорно отстаивать свое неприятие религии, напротив - боязнь смерти заставит его нервничать, дергаться, вопрошать: "А что будет после? Ну не могу же я так вот взять и умереть! Как это? Вот - я есть, а вот - меня нет?! Такого не может быть! Наверняка после смерти что-то от меня останется." А говорящий: "Я умру и на этом все закончится," - просто принимает это, как факт и естественный ход событий.

[v***s]

Duke_Cheb писал (а)

А говорящий: "Я умру и на этом все закончится," - просто принимает это, как факт и естественный ход событий.

Наивный самообман. Человеческое естество просто не в состоянии с этим смириться. Даже если человек признает свою смертность, то он все ровно хоть капельку он надеется, что он ошибается. И от это неприязнь к религии, которая не может ему этого доказать, а лишь делает намеки, и дарует ничем не подкрепленную надежду.

[kardinal888]

vladoos писал (а)

Наивный самообман. Человеческое естество просто не в состоянии с этим смириться. Даже если человек признает свою смертность, то он все ровно хоть капельку он надеется, что он ошибается. И от это неприязнь к религии, которая не может ему этого доказать, а лишь делает намеки, и дарует ничем не подкрепленную надежду.

Владос от куда такая уверенность я рад был вас читать когда вы высказывались в целом о идеи описанной вами догмы.

Но теперь я вижу что вы не относитесь к этому высказыванию как к догме, такое впечатление словно вы на самом деле живете и руководствуетесь именно этой идей.

Вам не кажется что это может быть вашей временной позицией ?
Позже когда вы получите больше аргументов говорящих о несоответствии с вашей версией - вы будете также без сомнения придаваться этой идеи ?

Или у вас есть знание более высокого порядка ?

[Soap]

vladoos, действительно во мне развит инстинкт самосохранения, так что действительно смерти боюсь. Но именно её, а не утверждений что смерть таковой не является. Я побоюсь автомата направленного на меня именно из-за того что он может прервать мою жизнь, а не того что возможно я отправлюсь в рай. Это не лицемерие, это факт. А вот если направить автомат на человека который верит в загробную жизнь окажется что он лицемерно убеждал других в том что он верит в загробную жизнь. Окажется что он как и я боится именно смерти, что она сейчас наступит и всё, отжил человек, дальше ничего.
Верующие на похоронах святых не поют частушки, не веселятся, они знают что человек просто умер, его уже нет и не будет, приходит скорбь, а не радость за то что он отмучался от своего земного воплощения и направляется прямиком в мир лучший.

[kardinal888]

Soap писал (а)

vladoos, действительно во мне развит инстинкт самосохранения, так что действительно смерти боюсь. Но именно её, а не утверждений что смерть таковой не является. Я побоюсь автомата направленного на меня именно из-за того что он может прервать мою жизнь, а не того что возможно я отправлюсь в рай. Это не лицемерие, это факт. А вот если направить автомат на человека который верит в загробную жизнь окажется что он лицемерно убеждал других в том что он верит в загробную жизнь. Окажется что он как и я боится именно смерти, что она сейчас наступит и всё, отжил человек, дальше ничего.
Верующие на похоронах святых не поют частушки, не веселятся, они знают что человек просто умер, его уже нет и не будет, приходит скорбь, а не радость за то что он отмучался от своего земного воплощения и направляется прямиком в мир лучший.

Лучше обосраться от шторма, чем от прогноза погоды

[Sher]

Soap писал (а)

А вот если направить автомат на человека который верит в загробную жизнь окажется что он лицемерно убеждал других в том что он верит в загробную жизнь. Окажется что он как и я боится именно смерти, что она сейчас наступит и всё, отжил человек, дальше ничего.

-------- Сообщение добавлено в 08:51 -------- Предыдущее сообщение было в 08:47 --------

Soap писал (а)

Верующие на похоронах святых не поют частушки, не веселятся, они знают что человек просто умер, его уже нет и не будет, приходит скорбь, а не радость за то что он отмучался от своего земного воплощения и направляется прямиком в мир лучший.

А в русских традициях было именно такое веселье - как в песне Вещий Олег -..Веселую тризну справляли о нем!"
Впору завидовать своим русским предкам - все время воевали ( это напоминания для тех, кто считает, что русские - миролюбивы)), и ценили свою недолгую жизнь, а не проводили ее в унынии в надежде на загробное счастье.

[v***s]

kardinal888 писал (а)

Владос от куда такая уверенность я рад был вас читать когда вы высказывались в целом о идеи описанной вами догмы.

Но теперь я вижу что вы не относитесь к этому высказыванию как к догме, такое впечатление словно вы на самом деле живете и руководствуетесь именно этой идей.

Вам не кажется что это может быть вашей временной позицией ?
Позже когда вы получите больше аргументов говорящих о несоответствии с вашей версией - вы будете также без сомнения придаваться этой идеи ?

Или у вас есть знание более высокого порядка ?

Моя уверенность является следствием моего эмпирического опыта. Я не приемлю религиозных догматов так как духовные убеждения являются следствием не слепой веры, а результат долгих поисков, исследований и экспериментов. Я много изучал вопросы духовности в мировой науке, и пришел к вводу, что проявления человеческой психики являются объективными проявлениями нашей реальности, а не человеческим воображением, как нас пытаются убедить.

Это противоречие не имеет отношения к религии это древнее противостояние таких философских течений - материализма и идеализма. В современной науке эти философии приобрели формы диалектики и метафизики.

В диалектическом материализма, бытие определяет сознание. Иными словами сознание это функция механизма под названием мозг. Иными словами в начале была материя, а потом появилось сознание.

В метафизике исследуется глубинное происхождение сознания. Задается вопросов, чтобы до да начала начал, и ответ на это вопрос божественное сознание. Но не обязательно Бог. Метафизика не оперирует религиозным понятием Бога, она лишь оперирует осознанная причина бытия. Это может все что угодно - душа мира, вселенский разум, и т.д.

Научная метафизика сливается с религией в гармоничном синтезе. В то время как материализм не совместим ни с метафизикой ни с религией. Противостояние между религии и наукой нет и быть не может. Они просто не пересекаются. Но есть противостояние внутри науки между метафизикой и материализмом. Это противостояние можно наблюдать между парадоксами квантовой физики и теории относительности.... Об этом можно говорить долго. Кто захочет знать больше то сам найдет.

Кроме логических предпосылок, основой моего мировоззрения является мой личный духовный опыт. Занимаясь длительными медитациями я убедился, что духовные переживания описанные в древних книгах являются истинной. И не смотря на то, что все они происходят внутри моего сознания они имеют прямое влияние на объективную реальность. А следовательно они тоже реальны.

Что касается концепции Бога, то я не знаю существует ли Он или нет. Я просто предполагаю, что с учетом моего предыдущего опыта и знаний, вероятность его существования намного выше, чем вероятность Его не существования. Я убежден в осознанном происхождении бытия, а что было источником этого сознания, Бог или что-то другое, по сути не имеет значения.
-------- Сообщение добавлено в 11:32 -------- Предыдущее сообщение было в 11:25 --------

Soap писал (а)

Верующие на похоронах святых не поют частушки, не веселятся, они знают что человек просто умер, его уже нет и не будет, приходит скорбь, а не радость за то что он отмучался от своего земного воплощения и направляется прямиком в мир лучший.

Это печаль, что близкие еще не скоро увидятся с любимым. Но по сути традиция устраивать застолья за упокой умерших это отголосок древней традиции праздновать смерть как одно трех великих событий в жизни человека - рождения, свадьба и смерть. Для верующих печаль на похоронах - это печаль о долгой разлуке. И только неверующие воспринимают это как трагедию.
-------- Сообщение добавлено в 11:41 -------- Предыдущее сообщение было в 11:32 --------

Soap писал (а)

А вот если направить автомат на человека который верит в загробную жизнь окажется что он лицемерно убеждал других в том что он верит в загробную жизнь. Окажется что он как и я боится именно смерти, что она сейчас наступит и всё, отжил человек, дальше ничего.

Все боятся смерти, даже Иисус боялся, когда шел на смерть. Это нормально, потому, что смерть причиняет огромные страдания. Отделение души от тела довольно болезненный процесс. Хотя с возрастом связь между душой и телом ослабевает и смерть причиняет не таки болезненные ощущения, как в молодости.

Более того, Бог даровал жизнь не для того, чтобы мы безрассудно умирали. Жизнь это дар в которой мы должны исполнить свое предназначение. Умереть не страшно, страшно не успеть в жизни сделать все что должен. А вот когда план исполнен можно спокойно умирать. И у каждого человека своя судьбы и свой собственный план жизни.

Поиск своего переназначения в жизни и исполнение его - это главная задача человеческого существования. Кто его исполнит, не может бояться смерти.

З.Ы. Отношение к смерти очень сильно зависит от воспитания и культуры. В восточных культурах отношение к смерти намного более простое, чем на западе. особенно в этом отношении выделяется Япония. Так что страх смерти отчасти во многом зависит от воспитания и внушения.

[Duke_Cheb]

И только неверующие воспринимают это как трагедию.

Владос, я выше уже написал, что для неверующего меня это не трагедия, а естественный ход событий в природе. Человек, который умер отличается от скончавшейся обезьяны только тем, что при жизни он осознавал собственное Я и мог позиционировать это Я в окружающем мире, абстрагируя себя от всего остального. Мертвый человек же и мертвая обезьяна одинаковы: у них обоих нет этого "Я".
Смерть человека - ничем не касается умершего, кроме самого факта своей состоятельности, а, вот, переживание живых - реально и несет в себе эгоистичный оттенок. Жалеть тех кто умер нелепо, т.к. они уже умерли - им даже не все равно, их просто нет: некому чувствовать, некому сравнивать "до" и "после". А вот живые, напротив, скорбят по причине того, что лично они больше не увидят и не услышат усопшего.

[Sher]

Duke_Cheb писал (а)

он осознавал собственное Я и мог позиционировать это Я в окружающем мире, абстрагируя себя от всего остального

это всего лишь добавляет человеку множество мучений при жизни...

[v***s]

Duke_Cheb писал (а)

Смерть человека - ничем не касается умершего, кроме самого факта своей состоятельности, а, вот, переживание живых - реально и несет в себе эгоистичный оттенок. Жалеть тех кто умер нелепо, т.к. они уже умерли - им даже не все равно, их просто нет: некому чувствовать, некому сравнивать "до" и "после". А вот живые, напротив, скорбят по причине того, что лично они больше не увидят и не услышат усопшего.

Не все со смертью умирает, и не все при жизни живет. Человек больше, чем материальное тело.

Это конечно мое ИМХО.

[Soap]