[PMR]

Какие будут мнения форумчан, по-поводу развала СССР?
Кто то хает Горбачева, продавшего американцам союз, кто-то считает что это было решение народа, в общем слушаем мнения.

[Q*****r]

Вобщето насколько мне не изменяет памят союз развалил Ельцин, хотя юридически прав на это не имел, так что формально мы еще до сих пор живем в СССР.

В связи с тем, что после развала союза, нефть, газ и прочие ресурсы оказались ВДРУГ под контролем иностранцев, а горбатый стал резко миллиардером, -

То напрашивается ВЫВОД, что развал СССР - это СПЛАНИРОВАННЫЙ ЗАГОВОР будущих олигархов, которые кинули весь остальной Народ СССР.

Развал СССР - это искусственное мероприятие, затеянное властями, которые очень-очень обогатились с того развала.

Примерно по схеме развала СССР, разваливают крупные государственные предприятия, причём умышленно обанкрочивают, а затем перекупают за копейки.

Например, интердестрком по такой стандартной проверенной схеме, - стал монополистом всей связи, телевидения и интернета, мгновенно в несколько раз взвентив на всё тарифы.

Естественно чиновники, которые мутили, валили, помогали, - все в шоколаде с того.



Так что развал СССР - это жестокий предпринимательский контракт на обогащение чиновников и олигархов, народ там вообще не при чём

[alex]

несмотря на положительные для сохранения Союза результаты референдума...его всё-таки развалили..вопреки воле народов, населявших это государство!!!!
и причины этого по-сути 2 и обе субъктивны!!!
одна внешняя - сговор США с саудитами и демпинговая политика на нефтяном рынке приведшая к тому, что баррель стал стоить 10 дол...
и вторая, связанная с ней - внутренняя - предательство "пятой колонны" сформированной из коммунистических функционеров и крупной, оторванной от народа, бюрократии!!!
Никаких объективных причин не было!!!!
и народ был против!!!
Да и сейчас большинство выскажется за свободный проезд и перемещение товаров..как было в СССР и стало в ЕС..
а как будет называться эта "конструкция" интересно далеко не всем!!! ибо именно бытие определяет сознание..а не - наоборот!!!
(как-бы того не хотелось!)

[Soap]

Моё личное мнение что совок был больше плохим чем хорошим и я таки согласен с Горбачёвым в плане перестройки как таковой, но во что это вылилось... Вспомните те времена, самое начало. Власть скакала из рук в руки, каждый пытался немного подправить социализм, становилось всё хуже и хуже. Потом пришёл Горбачёв, посидел немного на троне и как зафигачил всё в тар-тарары. Сломал строй, понятия людей. Все тогда были в шоке - как это можно к социализму не с благоговением относиться? Оказалось что можно, когда прошёл трепет мы увидели что социализм нам страхом навязали, открылись границы, двинулись челноки, привезли "сникерс", "баунти" - райское наслаждение. Мир на нас хоть и искоса, но с интересом взглянул, перестали говорить о "красной чуме". А тем временем у нас в стране законы менялись... Много чего написалось, номинклатура на местах не поняла что пришло время думать своей головой, а не ждать и умножать указаний из Кремля. Ограничение на продажу спиртново восприняли как сухой закон и вырубили к одной бабушке виноградники в Молдавии, народ ринулся варить самогон, пропал сахар, появились "первые" наркоманы... Можно много спорить за те времена, историю тех пор здорово переписали, по этому я больше доверяю своим впечатлениям - у меня был шок, я отрезвел и понял пришло время трудом зарабатывать деньги, а не сидя в курилке и забивая "козла". Потом законы опять стали меняться. Горбачёв уже на каждый прошлый закон стал издавать антизакон, появились президенты. Ельцин стал президентом России, а Горбачёв РСФСР. И вот тут и наступили смутные времена - времена "большого хапка". Деньги обесценились, народ понял что деньги это фантики, стало скупаться всё подряд, всё что было в магазинах разлеталось на ура. Произошёл путч, Горбачёв ушёл от власти. В Беловежской пуще подписали договор о распаде СССР. Кооперативы стали пресовать бандиты, люди кидали свой недавно начатый бизнес, перестали платить налоги, страна стала тонуть. Производство в стране погибло - нарушились все связи. Павлов немного ранее изъял все деньги у народа. Задавили всех производителей и потенциальных производителей. Те кто имел в то время не малые деньги скупали предприятия по дешёвке. Появились олигархи и корпорации. Страна двинулась к нашим временам...
Виноват ли Горбачёв в случившемся? Определённо - да! Он людям сказал Вы свободные! Вы личность, а не народ! В Ваших руках Ваше будущее! Потом его купили, запугали, уговорили, подчеркните близкое к Вашим понятиям. Он стал опровергать свои же слова сказанные пол года ранее. Кто нажился на этом? Криминал. Криминал скупил и зажал всё что только можно. В правительство пришли люди политиков только напоминающие. Вы сами видите повадки тех кто у руля. Вакханалия в стране началась где то с середины правления Горбачёва и с самого начала Ельцина как представителя большой власти. Так кто же Горбачёва заставил повернуть не в ту сторону куда он сначала страну направлял? На мой взгляд вовсе не убеждения, были внешние мотивы.

[alex]

Вам нравятся умножившиеся в разы таможни, границы, бюрократы..и прочие проявления "самостийности"?
мне - не очень...
а у Союза был шанс - что-то типа китайской модели..и именно г. Горбачёв его сознательно упустил..за что получил фонд своего имени)))))))))))

[Soap]

alex писал (а)

Вам нравятся умножившиеся в разы таможни, границы, бюрократы..и прочие проявления "самостийности"?

Самостийность без уродства вроде мешает. Таможни очень надоели, в СССР тоже ведь республики были, а вот таможен не было. Весь мир объединяется, а Борька нам шепнул что мы независимые. Это и есть уродство, как и то что "Народ и партия едины". Нет, канешна социализм и коммунизм это благо... Не подумайте что я именно социализм ругаю, я ругаю то во что его Сталин превратил (волшебник хренов). Другими словами я рад что развалилось то что было раньше и ещё больше не рад во что превратили хорошее начинание - перестройку.

Soap - а вы никогда не задумывались о СТРАННОМ СОВПАДЕНИИ

- а именно, - сразу после развала СССР откуда не возьмись появились МИЛЛИАРДЕРЫ, причем на имуществе СССР

Это по вашему СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ, или все-таки ДВИЖУЩИЕ КРИМИНАЛЬНЫЕ СИЛЫ РАЗВАЛА СССР ?

Та же семейка ельцина (с маленькой буквы) - почему-то ВДРУГ оказалась особенно немерено богатой, не говоря о всяких там ходорковских, березовских, гусинских, абрамовичей, миллеров и прочих русских парней

[Vladimir]

Самое интересное что на Ельцина не возбуждали уголовное дело, а на Тимошенко какую-то возбуждают (и по пустяковым делам, чтоб народ отвлечь) и не могут ничего сделать и возбуждают те кто на Ельцина не возбуждает, чувствуете истину уродства власти в россии и украине

[shua]

V-P писал (а)

Soap - а вы никогда не задумывались о СТРАННОМ СОВПАДЕНИИ

- а именно, - сразу после развала СССР откуда не возьмись появились МИЛЛИАРДЕРЫ, причем на имуществе СССР

Это по вашему СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ, или все-таки ДВИЖУЩИЕ КРИМИНАЛЬНЫЕ СИЛЫ РАЗВАЛА СССР ?

Та же семейка ельцина (с маленькой буквы) - почему-то ВДРУГ оказалась особенно немерено богатой, не говоря о всяких там ходорковских, березовских, гусинских, абрамовичей, миллеров и прочих русских парней

А как может быть большая страна с рыночной экономикой - и без миллиардеров? Как при этом чувствовать себя перед всем миром? Да Россию бы просто презирали.

[Soap]

V-P Извините, Вы меня, мне же цитируете? Именно так я и говорил. Оха!
Наверно Вас запутало то что я Горбачёва оправдываю. Маленький человек с благими намерениями взялся за большое дело, вот его и поломали - обстоятельства, те кто за Ельциным стоял - криминал взял и сломал человечка. Его хают постоянно, собак на него вешают. Это второй форум где я столкнулся с тем что народ помнит что совок не Горбачёв развалил, А Ельцин. Зачёт Вам господа! Опять же понимание криминала... Думаю я к Вам надолго! Мне Горбачёва по человечески жалко и понимаю я что находясь у власти по любому хребет переломают и заставят прогнуться в нужную сторону. Но Горбачёв хоть капельку для страны успел сделать, а вот о Ельцине разговор особый... Эта [цензура] ...человек в общем столько какашек стране подарил что слов нет.
Vladimir Помню по телеку (оха, были такие времена когда я телевизор смотрел) проскользнуло что Путин договорился с Ельциным что если тот уйдёт по хорошему то его судить не будут. Людишки возликовали и пошли Путина в президенты выбирать!!! Я это хорошо помню, по тому что потерял дар речи на неделю.
Теперь презик Медвед, а над ним ... всё те же литса. "Чем дальше тем страньше и страньше"(с)
На мой взгляд СССР развалил не Горбачёв, и даже не Ельцин, а криминал, и врядли уголовный (хоть и их подписали и сферу выделили). Так же тут пиндосы не при делах, они сами с литса съехали.

[alex]

как это не при делах?)))
а как же г. Збигнев Бжезинский?
он хотя бы заслужил лавры идейного вдохновителя распада ..причём не только Союза..а и России - тоже? он ведь так же как Катон Старший Карфаген.. пламенно и верно ненавидит само понятие русские и Россия!!!

[liubka.i]

Мы такой народ-хотим что то поменять, даже если хорошо,просто-надоело.

[v***s]

PMR писал (а)

Пьяница стал президент России? Почему?

Значит кому-то это было это нужно. Если нужно развалить страну - приведи к власти идиота и он сам все сделает.

[korvin]

vladoos писал (а)

Если нужно развалить страну - приведи к власти идиота и он сам все сделает.

очень меткое замечание в случае с Ельциным

[Sher]

Ельцин был довольно харизматичный - уверенный в себе, с юмором, добродушный, энергичный, относительно молодой.
И еще немаловажный для народа факт - во время взятия "белого дома" в Москве он не побоялся влезть на танк, а у советских людей к мужчинам на танках слабость со времен Ленина, типа - смелый лидер!

[WoWaN]

Ельцин так раз и меньше всего виноват))Уже катился по инерции .А вот всяких "Горбатых" на кол посадить явно не мешало бы

[Ванлат]

В развале СССР виноват не Ельцин и не Горбачёв а великий и воровитый советский народ .
Воровство всего в конце 80х годов в СССР достигло вселенских масштабов, директора предприятий и колхозов воровали вагонами , фурами , роботяги воровали мешками и сумками . Все молчали , воровали и молчали . Все всё видели и все всё знали и никто не стучал не доносил . Думали страна великая мощная ещё добра наклепает . Не наклепала , надорвалась страна . Воровство в колхозах , на продовольственных базах довела страну до очередей в продуктовых магазинах , воровство на предприятиях привела к повальному дефициту в торговле ТНП и пром товаров .
Включать репрессивные механизмы Сталинского периода по борьбе с хищениями в народном хозяйстве Горбачёв не хотел и не мог .
Великий Советский народ это смекнул и пустился во все тяжкие ещё пуще .
Страна стала не управляемая , республики не видя из Москвы никакого вменяемого решения проблем хищений , дефицитов и очередей решили попытаться выкрутиться из ситуации самостоятельно . Декларация о независимости России дала зеленый свет на выход из союза всех остальных вслед за прибалтами .
----------------------------------
Никакие запады и востоки к распаду СССР не имели никакого отношения , СССР растаскивал великий советский народ .
И лишь растащив и поняв что амбары пусты он вспомнил про Сталина и его методы руководства . Типо приди наш новый вождь и отец и набей нам амбары вновь всякими вкусностями ............. а мы тебя потом похороним и проклянём как изувера и под ширмой борьбы с тоталитаризмом вновь начнём растаскивать накопленные при твоём правлении блага ..............
-------------------------------------------------
Паганый народ - паганая история -

[WoWaN]

Ван ерунду говоришь.То что тот Союз загнулся ,воровство не виновато !!
Виновато вся система ! Ну вырастил колхоз 3 мегатонны яблок и куды их девать?
Дак они ж згниют в амбарах на фиг. А так лучше пару десятков ящиков яблок свести на рынок в Одессу и все довольны . Вспоминаю Парканы тех лет(((В каждом домике минимум и мотоциклетка с коляской и как минимум Москвичек . Долгие лета производились товары которые по своих ТТХ отставали от "конкурентов" на пару десятков лет !На пример бытовые товары . То что воровали на гос предприятиях не мало отрицать смыла нету.
Вопрос в том что воровали ?))) Пару железяк для дач )Тем паче что все списывалось и всегда было шито крыто все . Сталина сейчас вспоминают лишь тогда когда какая ни будь махровая националистическая шкура пытается поднять голову .А так на фиг он нужен ? И если ты считаешь что с его приходом заработают предприятия и начнется сплошное веселье то ошибаешси ((( 20 с лишним лет лежания на печи только протолкнуло нас дальше в жопу .Специалистов нету. Промышленный потенциал морально устаревший (из того что осталось) .Заботится о будущем не кому . Не знаю что есть хуже жопы ,но наш путь только туда !

[Ванлат]

WoWaN писал (а)

Ну вырастил колхоз 3 мегатонны яблок и куды их девать?
Дак они ж згниют в амбарах на фиг.

Вован в тебе говорит яблочное мышление .. А ты ширше смотри , ширше ... Ты имел доступ к яблокам и тырил , я согласен урожая пропадало много в садах .... но ..................... дело в том что тырили увы не только то что наземлю падало и подобрать некому .. А знаешь какие факты тебе бы рассказали работники центральных пробд баз ? мясокомбинатов ? молочных ферм в колхозах ? скалдов управления торговли ? Ты думаешь откуда в конце 80 х вдруг начали очереди появляться в магазинах почти за всеми товарами особенно за пробовольствием ? А я знаю как в колхозах вокруг Тирасполя со свиноферм за одну ночь пропадало по 30-40 откормленых кабанов , как председатели колхозов ради шкур КРС которые скупали перекупщики для кож-цехов отправляли на бойню стада быков и коров ещё не достигших убойного веса посреди летнего сезона ? И такое творилось везде . После чего и молочное стало в дефиците , колбаса пропала , ну и всё остальное следом посыпалось ..
А как воровали на базе управления торговли как из 12000 пар сапог в розницу отправлялась тысяча а за остальные заведующие магов просто расписывались о том что прошло через магазин и получали свою пайку ..
Вован это такой айсберг что рассказывать можно месяц ... Воровство и ещё раз воровство !