[Ванлат]

Часто приходится слышать от русофилов- старообрядцев - догматиков -" говори правильно , пиши правильно , поменяй букву и прочее ........"
Ну чтож не станем упорствовать и выясним - а как правильно ? В этой связи как и в любом фундаментальном вопросе мы обращаемся к непопранным авторитетам и класикам жанру .
И что жЭ мы видем не успев углубиться в сей процесс ? О боки , а таковых то и нет . Ну тоесть знатные имена - филологи конечно имеются ........ однако их творения на сей день являются на столько устаревшЫми и переписаными пришедшЫми им на смену филологами что увы годятся лишь как максимум для использования в жаркой дискусии на тему " как говорили раньше ".
Ну и как водится всякий раз когда чтото уходит а чтото приходит находятся несогласные с нововведениями и те кто за прогрес и естественно поддержЫвают их.
Действительно есть Даль есть Розенталь , но увы проходят годы и их труды уже не включают в программу обучения . А включают те справочники и пособия которые зачастую входят в жуткое противоречие с творениями класиков.
Так какже быть ? Как разобраться молодому поколению рвущемуся к истине ?
Вот лишь несколько примеров конфликта в филологии :
-----------------------------------------------------------------------------------------
С 1 сентября вступает в силу приказ номер 195 Министерства образования и науки от 8 июня 2009, определяющий список словарей, грамматик и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка. Отныне, например, не будет ошибкой говорить «вкусное кофе», сообщается на сайте NEWSru.com


Статус официальных авторитетов получили «Орфографический словарь русского языка» Б.Букчиной, И.Сазоновой и Л.Чельцовой, «Грамматический словарь русского языка» под редакцией А.Зализняка, «Словарь ударений русского языка» И.Резниченко и «Большой фразеологический словарь русского языка» с комментарием В.Телия.

Орфографический словарь под редакцией Букчиной, в частности, признал, что у слова «кофе» есть теперь не только мужской, но и средний род. Поясняется, что правильно писать и говорить «бра'чащиеся«, а не «брачу'ющиеся».

Что касается ударений, то теперь официально можно говорить вместо «догово'р» «до'говор», «йо'гурт» и «йогу'рт», «по сре'дам» и «по среда'м».

-------- Добавлено в 06:37 -------- Предыдущее было в 06:35 --------
Так чтоже получается , вчерашние отличники по русскому языку сегодня вполне могут быть высмеяны в неграмотности ?
-------- Добавлено в 06:40 -------- Предыдущее было в 06:37 --------
http://academ.info/news/11708?print=2
-------- Добавлено в 06:44 -------- Предыдущее было в 06:40 --------
И самый главный вопрос возникает - а кто в государстве утверждает правила использования ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА ? хахаха как выясняется - никто ))
Ну тоесть правила есть но они разные и противоречивые а утверждает мирнпрос те которые под руку подвернулись :
--------------------------------------------
Критики обращают внимание на то, что список Минобразования вышел очень кратким и в него попали лишь словари издательства «АСТ-пресс». Зато в нем не оказалось ни самого известного и авторитетного справочника Д.Розенталя, ни полного академического справочника В.Лопатина (спорного, но содержащего гораздо больше новых слов и выражений, вызывающих затруднения).
-------- Добавлено в 06:47 -------- Предыдущее было в 06:44 --------
И ещё немного откровений , оказывается русский всегда был полу безхозным и не узаконенным :
----------------------------------------------
До недавнего времени понятие официальных справочников русского языка, признанных учеными и государством, отсутствовало, отмечает «Наука и жизнь». Федеральный закон «О государственном языке Российской Федерации», принятый в 2005 году, не мог исполняться в полной мере, пока Министерство образования и науки не утвердило первый официальный список грамматик, словарей и справочников. Теперь в спорных ситуациях необходимо будет апеллировать к указанным словарям.
----------------------------------------------
-------- Добавлено в 06:49 -------- Предыдущее было в 06:47 --------
А как такое возможно с языком претендующем на статус - великого ? Чудеса .............
-------- Добавлено в 06:53 -------- Предыдущее было в 06:49 --------
Ну и как следствие вот что происходит в русскоязычном мире вследствии такой любви к великому и могучему :
============================
Комментарии:
Да_уж
Мда... Вкусное кофе - это сильно... Так же, как и дОговор. Почему лОжить в список не включили? Я решительно протестую! Давайте все говорить языком безграмотных людей, а лучше вообще на олбанском.
Надеюсь, что это шутка к 1-му сентября.
------------
и ответный хук ))
---------------
ZoolooS
А что собственно вас не устраивает?
писать и говорить "вкуснЫЙ кофе" это атавизм оставшийся от старого употребления "вкусный кофИЙ". По правилам же русского языка нынешнее употребление слова "кофе" является средним родом и словосочетание должно звучать как "вкусное кофе"..вкусное кофе

[fia]

Грамотность это показатель уровня интеллекта. Весьма точный.
Я имею ввиду природную грамотность, когда правильно пишешь и говоришь не задумываясь и не стараясь специально.

[Ванлат]

=========================
а может быть всётаки так ? -
KAISER
вообще это не дело профессоров диктовать как говорить нужно. Не они язык создают а народ который на нём говорит, вот как он говорит так и правильно.
-------- Добавлено в 07:00 -------- Предыдущее было в 06:59 --------

Daisy писал (а)

Грамотность это показатель уровня интеллекта.

Дезик - ну так никто и не спорит , только вот в чём вопросик --- А как правильно ? Где прочесть ? У кого поучиться ? Учителя ведь в споре и разногласии ?
-------- Добавлено в 07:03 -------- Предыдущее было в 07:00 --------
Ведь как выЯсняется Даль и Розенталь уже не актуальны и даже в програму не входят . А Зализняк и Разниченко которые вошли трактуют иначе .................... Так как же правильно ?
-------- Добавлено в 07:06 -------- Предыдущее было в 07:03 --------
Фиачка - так как же правильно - вкусный кофе ---- или вкусное кофе -- ? что тебе подсказует твоя природная грамотность ?

[fia]

Кофе мужского рода, это железное правило.
Шампунь, кстати женского)
Еще многие люди у нас говорят "муРской" и "каРкулятор". Ну посмешить самое то, мне такие вещи настроение поднимают.

[Savannah]

Лично я считаю, что кофе необходимо употреблять в среднем роде, это логично и правильно, если копнуть историю.

А в остальном, все эти переделки сделаны в угоду неграмотным чинушам, и это отвратительно. Какой еще дОговор? Пусть тогда еще он звОнит, а она утверждает, что пОняла его.. А кто-то благодаря этоГО законА станет казаться грамотнее, чем есть на самом деле. Привет ЕГЭ.

Но вообще, все эти убогости происходят во всех языках. С единственным отличием: другие не торопятся узаконить свою неграмотность.

ПыСы: дебилизм слов "брачующиеся" и "брачащиеся" - убивает. Нормальный человек скажет "вступающие в брак".
Я буду лучше старовером.

[Ванлат]

Daisy писал (а)

Кофе мужского рода, это железное правило.

уверена ?

flicka писал (а)

Лично я считаю, что кофе необходимо употреблять в среднем роде, это логично и правильно,

умницы , за что я вас и обожаю )))
---------------------------------------------------------
но самое интересное что при беглом анализе разночтений в новой редакции с Розенталем к примеру сотни , а при углублённом возможно наберутся и тысячи ..
---------------------------------
И как быть ?

[fia]

Мне слово брачующиеся чем-то ассоциируется со случающиеся) от слова случка.
-------- Добавлено в 06:24 -------- Предыдущее было в 06:23 --------
Я видимо привыкла, что кофе мужского рода, так вбили. Вкусное кофе мне слух режет, я очень слежу за речью... И еще в наших краях Гэкают ужасно.

[Ванлат]

Фли а вот ежель рассудить по чесноку , как ты считаешь , учённые языковеды должны формировать и диктовать правила произношения и письма либо они лишь должны отслеживать фактические изменения в языке и заниматься издательством постоянно изменяющихся справочников и сводов правил ?

[Savannah]

Ванлат писал (а)

Фли а вот ежель рассудить по чесноку , как ты считаешь , учённые языковеды должны формировать и диктовать правила произношения и письма либо они лишь должны отслеживать фактические изменения в языке и заниматься издательством постоянно изменяющихся справочников и сводов правил ?

Ван, язык - субстанция живая, он постоянно меняется. Но я бы изменения все же делила по признакам просторечия и по признакам ассимиляции слова.
Например:

1. Слово "йогурт" - заимствованное, и потому лично я считаю, что произнесение йОгурт корректнее, чем йогУрт, потому что по правилам, точнее по логике русского языка, буква Ё - всегда под ударением. И потому второй вариант - не правильный. И на исключение не тянет, потому что плохо вписывается в гармоничную артикуляцию.

2. Слово "договор" не должно содержать вариантов употребления, потому что это слово исконно русское, а современное ударение на первый слог - суть просторечие, которое недопустимо фиксировать как правило произношения. Это преступление по отношению к языку.

Вот если придерживаться таких правил - все будет хорошо.

Я бы, для начала, провела тестирование тех людей, что употребляют слова неправильно. По факту будет 50% неграмотности. На основании этого я бы отказала в фиксации данных вариантов употребления. НЕЛЬЗЯ УЗАКОНИВАТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ! Есть литературный язык, есть правила, и точка!

[Ванлат]

flicka писал (а)

современное ударение на первый слог - суть просторечие, которое недопустимо

тоесть ты всётаки за принуждение к правилам а не за принятие фактически происходящих изменений .
-------- Добавлено в 07:49 -------- Предыдущее было в 07:47 --------

flicka писал (а)

современное ударение на первый слог - суть просторечие, которое недопустимо

тоесть дОговор - недопустимо я правильно тебя понял ?

[Savannah]

Для всех нормальных, грамотных людей - конечно не допустимо! Нельзя коверкать исконные слова. Можно ассимилировать заимствования. Интернет например. Раньше не склонялся, сейчас - тока в путь, и это нормально и правильно.
Все остальное - от лукавого.

[Mongoose]

Ты смотри ка! Всё-таки обиделся! Ажно тему свежую создал... А я молодцом! Зацепила таки витюнделя! За такое дело пожалуй... орден не орден, а какую медальку-то всё ж дадут...

[Ванлат]

flicka писал (а)

Для всех нормальных, грамотных людей - конечно не допустимо!

тоесть ежели ты познакомишся с известным хирургом который спас тыщи людей но говорит иначе ты к нему станешь относиться как к не нормальному ?
-------- Добавлено в 08:36 -------- Предыдущее было в 08:31 --------

Галчонок писал (а)

Ты смотри ка! Всё-таки обиделся!

Да нет лучезарная , мне стало жалко твоей неосведомлённости в данном вопросе и решил твои веки слегка приоткрыть . И не только тебя , очень часто приходится слышать ссылки на некие правила русского языка которых как выясняется в единообразии и не существует то . А все нормы и правила издаются во множестве противоречивых изданий во многом противоречащих друг дргу.

[Savannah]

Ванлат писал (а)

тоесть ежели ты познакомишся с известным хирургом который спас тыщи людей но говорит иначе ты к нему станешь относиться как к не нормальному .

Иначе - это как?
У меня есть знакомый хирург. Правильность его речи не подлежит сомнению, хотя он и военный. Сфера деятельности всегда накладывает отпечаток на мышление и речь. Просторечный говор свойственен людям неквалифицированного труда.
Да, есть исключения в обоих случаях. Но в первом - говорит лишь об умственной лени человека. А во втором - о том, что у человека сложные жизненные обстоятельства.

[Уфо-Раптор]

это все присущей русским снобизм и деревянность ума.
дворяне говорили на французском, или же коверкали родную речь до такой степени "благородным" говором, что простой народ понять их не мог.
таким образом (грамотность тут не причем), высший свет выделял себя над другими слоями общества.
с дворянами известно что сделали большевики, но деревянность и снобизм народный это не излечило.
теперь люди с высшим образованием мнят себя сливками общества, и для подтверждения статуса им нужен их, высокий язык (я имею в виду произношение).

[Savannah]

Уфо-Раптор писал (а)

это все присущей русским снобизм и деревянность ума.

Лишь бы чего ляпнуть? Причем в крайней форме неграмотности?

[Уфо-Раптор]

а я к тому что язык, да еще и великого народа - живая и гибкая структура, поверженная непрерывным изменениям.
деревянные же филологи, зарастая коростой в затхлых кабинетах институтов, принять это не способны. они продолжают учить молодежь, говорящую уже на новом, обновленном языке, своим музейно - заскорузлым правилам.
-------- Добавлено в 09:38 -------- Предыдущее было в 09:34 --------
а снобам это на руку, это заскорузлость дает им возможность выделить себя среди других, проявив свой "незаурядный интеллект" уже в первые минуты общения.

[Savannah]

Уфо-Раптор писал (а)

а я к тому что язык, да еще и великого народа - живая и гибкая структура, поверженная непрерывным изменениям.
деревянные же филологи, зарастая коростой в затхлых кабинетах институтов, принять это не способны. они продолжают учить молодежь, говорящую уже на новом, обновленном языке, своим музейно - заскорузлым правилам.
-------- Добавлено в 09:38 -------- Предыдущее было в 09:34 --------
а снобам это на руку, это заскорузлость дает им возможность выделить себя среди других, проявив свой "незаурядный интеллект" уже в первые минуты общения.

Филология - это наука.
И не надо путать разговорный язык и литературный. Это разные вещи, практически разные вселенные.
Если мы начнем говорить, как хочется, а писать так, как говорим - мы отупеем. Артикуляционный аппарат человека создан так, что мы не можем не редуцировать звуки. Это факт. Но письменный язык - это иное. Это отражение общепринятых правил, и одновременно тренировка мозга.

Есть такое понятие, как транскрибирование. Вы очень удивитесь, если увидите, как невероятно искажаются слова при произнесении.. Они становятся нечитабельными для неподготовленного человека.

Что до нового языка.. Речь о чем? О заимствованиях? Или ИСКАЖЕНИЯХ ИСКОННО РУССКИХ СЛОВ?

[Уфо-Раптор]

совершенно верно, флика. искажение слов, появление новых и заимствованных.
вот галка тут кричит "гасторбайторы идут".
а разве язык британской метрополии не был подвержен деформации, источником которой стала колониальная политика?
я не решусь сказать уверенно, что на формирование современного английского языка повлияли британские колонисты со всего света, но, по моему, это так.

[Savannah]

Уфо-Раптор писал (а)

совершенно верно, флика. искажение слов, появление новых и заимствованных.
вот галка тут кричит "гасторбайторы идут".
а разве язык британской метрополии не был подвержен деформации, источником которой стала колониальная политика?
я не решусь сказать уверенно, что на формирование современного английского языка повлияли британские колонисты со всего света, но, по моему, это так.

Ты не поверишь, но вариантов английского языка - несколько. Бритиш - эталон. Но ни одному англооязычному товарищу не пришло в голову узаконить, например, двойное отрицание.
Да, в простой речи его употребляют. Но в литературный язык - не пускают. Почему?