[PMR]

Прочитал в википедии, да и так вижу, что монтажная пенка для задувки всяких щелей темнеет на солнце. А в википедии написано, что она и разрушается потом очень быстро.
Как зашить от солнца монтажную пенку на стыках окон ПВХ?
Шпаклевать её, или водоэмульсионкой покрыть?

[PMR]

ПО ходу все оставляют пену на открытых солнечных лучах?

[Zv1978]

PMR писал (а)

Прочитал в википедии, да и так вижу, что монтажная пенка для задувки всяких щелей темнеет на солнце. А в википедии написано, что она и разрушается потом очень быстро.
Как зашить от солнца монтажную пенку на стыках окон ПВХ?
Шпаклевать её, или водоэмульсионкой покрыть?

шпаклевать,а потом водоэмульсионкой.Что то много постов про стройку.PMR затеяли ремонт своими руками?

[PMR]

Шпаклевать а не штукатурить?

Затеял ремонт чужими руками :) Впечатление, что у очень многих строителей и ремонтников местных есть руки, но что делать, технологии, и прочее они не в курсе... Хорошие спецы в России на заработках.

PMR писал (а)

Шпаклевать а не штукатурить?

Затеял ремонт чужими руками :) Впечатление, что у очень многих строителей и ремонтников местных есть руки, но что делать, технологии, и прочее они не в курсе... Хорошие спецы в России на заработках.

нормальные спецы штукатурят и шпаклюют! а пенка удел ленивых и непонимающих. равно как и сами ПВХ окна. через энное количество лет когда мода на них пройдет и расскажут про вредность ПВХ окон все встанет на свои места. за такие деньги можна сделать деревянные стеклопакеты. не зря немцы снимают свои ПВХ окна и продают нам. а сами ставят деревянные пакеты. так что есть повод для фантазии.

[Zv1978]

mamed писал (а)

нормальные спецы штукатурят и шпаклюют! а пенка удел ленивых и непонимающих. равно как и сами ПВХ окна. через энное количество лет когда мода на них пройдет и расскажут про вредность ПВХ окон все встанет на свои места. за такие деньги можна сделать деревянные стеклопакеты. не зря немцы снимают свои ПВХ окна и продают нам. а сами ставят деревянные пакеты. так что есть повод для фантазии.

Даже деревянные окна устанавливаются на пену,при чем тут удел ленивых.Соответственно пену надо закрыть от влияния солнечных лучей.Штукатурить нужно,только если делать откосы,хотя можно и шпаклевкой,просто выйдет немного дороже.Небольшие углубления проще зашпаклевать,прогрунтовать и покрасить.Немцы могут позволить себе деревянные окна,а в приднестровье качественные деревянные окна стоят начиная от 200$ за кв.метр

[oxide]

все верно, пена - это замена пакле, которой раньше конопатили щели. эту технологию можно увидеть, когда демонтируют старые окна. другой вопрос, что у нас меры не знают и задувают пеной здоровые дыры и проемы по несколько десятков сантиметров. от этого пользы никакой не будет.
излишки пены лучше срезать, углубившись на пару см. в стену. для заделки снаружи покупал шпаклевку на основе белого цемента. ее потом можно покрасить фасадной краской, а можно и так оставить, влаги не боится. в помещении можно использовать обычную шпаклевку на гипсовой основе.
собственно за окна из ПВХ - пишут, что этот же материал используется для изготовления пластиковой тары для пищевых продуктов. та же мебель с использованием дсп (шкафы-купе, кухни) будет выделять вредных веществ на порядок больше, чем окна. еще запомнилось - где-то в интернете писали, что выхлопные газы, попавшие в окно от проехавшей внизу машины за несколько секунд, по вредности эквивалентны тому, что выделяет пластиковое окно в течение года.
у пластиковых окон есть еще одно неоспоримое преимущество - за ними легче ухаживать. деревянные окна через несколько лет придется красить/покрывать лаком.

[PMR]

Говорят, что сейчас есть такие лаки для деревянных окон, что они по 20 лет не гниют и не нуждаются в покраске. Пролакировал и промочил этим лаком - и все.
Какие фасадные краски порекомендуете?
ПОЛИНИТ, АКРИЛИТ, ФАСАДЛЮКС - есть в Фарбагрупп.
Водоэмульсионкой откосы стоит покрывать?

[Zv1978]

PMR писал (а)

Говорят, что сейчас есть такие лаки для деревянных окон, что они по 20 лет не гниют и не нуждаются в покраске. Пролакировал и промочил этим лаком - и все.

Таких лаков нет.Максимум 5 лет и в Тирасполе их нет

[oxide]

это точно, чудес не бывает. солнце, влага, ветер, мороз - страшная сила. что происходит с лаком на улице можно посмотреть на деревянных дверях на первых этажах зданий.
из красок выбирали между снежкой, дюфой немецкой и украинской. остановились на снежке, брали в Декоре (возле АПБ). использовали грунтовку по дереву, краску по дереву, краску для внутренних работ, фасадную, для батарей. все понравилось, запаха практически нет. снежка и дюфа - краски одного класса, по цене сопоставимы, по качеству тоже. украинская дюфа дешевле, но рисковать не стали - есть негативные отзывы по силикону, сделаному на Украине плюс есть сомнение в полном соблюдении тех. процесса и культуре производства

[Родная Природная]

Маленький ликбез "О "вредности" ПВХ" из материалом обучения наших менеджеров:

Поливинилхлорид – есть синтетический полимер, который производится из натуральных материалов: каменной соли (57%) и нефтепродуктов (43%).

ПВХ - это атмосферостойкий материал, устойчивый к воздействию ультрафиолетовых лучей и агрессивных сред.

Элементы системы из ПВХ сохраняют свою пластичность при температуре до – 40оС.

Как правило, используется непластифицированный ПВХ (нПВХ, nPVC), имеющий повышенные прочностные характеристики. В производстве применяются две технологии – моноэкструзия и коэкструзия.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

При использовании метода моноэкструзии материал формуется из однородной прокрашенной смеси.

При применении технологии коэкструзии изделие формуется из двухслойных смесей. Внешний слой, к примеру, может обогащаться присадками, обеспечивающими стойкость к механическим воздействиям и придающими цвет, а внутренний - присадками, определяющими конструкционные свойства продукта. Метод коэкструзии является более сложным технологически и, соответственно, требует более совершенного и дорогостоящего оборудования.

ПВХ – универсальный полимер (по-гречески thermos - тепло, plastikos - формуемый, polys - много, meros – часть). Из него изготавливают водопроводные трубы, шланги, линолеум, а также бутылки для питьевой воды и одноразовые шприцы. СЭС разрешает использовать панели из ПВХ не только в жилых помещениях, но и в больницах.

Однако, несмотря на вышесказанное, существует неверное суждение, что ПВХ не годится для применения в строительстве, т.к. в нем содержатся вредные вещества, в частности, выделяемые при горении.

В свое время кампания, развернутая против использования ПВХ материалов в строительстве к олимпийским играм 2000 года в Сиднее, вынудила Австралийский независимый институт научных и промышленных исследований (GSIRO) провести по данному вопросу независимые исследования.

В результате институт опубликовал доклад, в котором содержится вывод, что ПВХ является "... экологически чистым строительным материалом ... и отрицательное воздействие строительных ПВХ материалов не больше, чем у других строительных материалов".

Теперь о горении и о том, что с ним связано. Как показывают комплексные испытания, проведенные в независимой лаборатории пожаровзрывобезопасности, пластиковые панели менее пожароопасные, чем стеновые панели из дерева (ДСП и ДВП).

Горючесть. Если поджечь одновременно в одних и тех же условиях панели из ДСП, ДВП и ПВХ, то к моменту полного прогорания древесных панелей, панель из ПВХ прогорит только наполовину.

Воспламеняемость. Панели из ПВХ могут загореться, если температура воздуха окружающей среды приблизительно равна +3700С. Тогда как панели из ДСП и ДВП загораются примерно при температуре +2500С.

Дымообразование. При горении панелей из ДВП и ДСП выделяется почти в два раза больше дыма, чем при горении пластиковых панелей.

Токсичность. В испытаниях на токсичность продуктов горения в режиме тления уверенно «победили» панели из ДВП и ДСП – они в 1,5 раза токсичнее панелей из ПВХ.

Бывает, на качество материала переносятся ошибки монтажа. Например, не соблюдаются технологические зазоры при крепеже. А под сомнение незаслуженно попадают физико-механические характеристики материала.

....... Задача специалистов продаж постоянно ориентировать клиентов на неукоснительное соблюдение рекомендаций производителей по монтажу ...!!!.

Не исключаю, что пройдут годы исследований, и, придумают что-то другое. Ну так давно ли придумали стиралки? В союзе "Малютка", "Рига" (в Молдавии "Аурика") было произведение искусства!!! А сегодня что? Автоматом с отжимом и сушилкой НЕ удивить даже ребёнка дошкольника.

[oxide]

все-таки интересно происхождение пластиковых окон, которые везут из Германии - на Кировском есть огромный склад с б/у окнами. на вид очень крепкие и добротные, почему они были демонтированы в таких количествах и почему не были повторно использованы на месте?

[PMR]

А что можно испортить в окнах при монтаже?
Можно ли закручивать болтики в профиля? Для крепления вагонки, отливов к профилям.
Что если камеры в профиле негерметичны?

[Родная Природная]

Изначально, то , что делается в Германии кардинально отличается от того, что делают под брэндами, но в России. Как дела в ПМР обстоят не знаю. Пообщаюсь с людьми - буду знать. В Германии другие технологии изготовления стёкол, другой газ внутри стеклопакета (не просто аргон), технологии изготовления другие (одним словом РУКИ другие). Что касается стекла, так в Германии используется внешнее K-стекло, если я правильно по памяти воспроизвожу.

Для увеличения сопротивления теплопередаче фирмы используют в качестве внутреннего стекла - стекло с мягким низкоэмиссионным (low-E) покрытием, называемое i-стекло, имеющее более высокие теплоизоляционные характеристики, чем широко используемое в обычных окнах k-стекло.

K-стекло (стекло с твердым покрытием) получают нанесением тонкого покрытия во время изготовления самого стекла. Такое стекло возвращает в квартиру около 70% тепловых излучений.
I-стекло производят вакуумным напылением, такая технология возвращает «домой» до 90% тепла. И то, и другое стекло летом работает в «обратную сторону», отражая солнечное инфракрасное излучение.

А у нас ТАКИХ стёкол нет, кроме как в мансардных окнах фирм FAKRO (Факро), VELUX (Велюкс), ROTO (Рото, кстати, немцы!) и т.п.. Вот поэтому возникает "парниковый" эффект в помещении с "пластиком". Объясняю на пальцах. У фирменного окна можно сидеть если на нём нет шторок, а у остальных надо зашторивать занавеску, иначе печёт и помещение нагревается. Точно так же в авто. В той же Германии машины делаются со стёклами, которые НЕ надо тонировать, т.к. они в массе сделаны со светоотражающими элементами. А у нас? Каждая вторая машина тонирована...

Обычная формула стеклопакета (на примере FAKRO) 4Н-16-4Т, где:
4 мм – толщина стекол;
16 мм - расстояние между стеклами;
Н – закаленное внешнее стекло;
Т – на внешнюю сторону внутреннего стекла нанесен низкоэмиссионный слой серебра.

Если стеклопакет имеет формулу 4Н-16-3+3ТL, значит внутреннее стекло – триплекс(как лобовое стекло в авто).

Все производители в обязательном порядке закачивают между стеклами инертный газ (обычно аргон), что еще больше увеличивает теплозащитные свойства конструкции.

Внутреннее стекло – это, как правило, обычное стекло (флоат-стекло). Иногда (это дороже) применяется триплекс – два 3-х мм стекла, "сваренных" между собой поливиниловой пленкой (в случае удара осколки не разлетятся).

В качестве внешнего стекла используют закаленное стекло, которое почти в 4 раза прочнее и безопаснее обычного, т.к. при разбивании рассыпается на мелкие, не режущие осколки.

А что можно испортить в окнах при монтаже?

Элементарно можно ненароком (по незнанию) нарушить правила установки. Не все же смотрят в инструкцию по монтажу. Самая распространённая беда - "плачушие окна".

Объясняю на пальцах.
Для создания правильной циркуляции воздуха подоконник д.б. узкий, а верхний откос параллелен плоскости потолка. ТОгда тёплый воздух полностью омывает окно. Радиатор отопления рекомендуется устанавливать прямо под окном, что позволит избежать конденсации водяного пара на стекле. И не забываем про вентиляцию помещения!!! т.е. про вытяжные шахты (в стенах).


Что касается почему везут от туда

на вид очень крепкие и добротные, почему они были демонтированы в таких количествах и почему не были повторно использованы на месте?

Так есть срок годности у каждого товара по истечении которого возможны вредные выделения. Гарантия в конце-концов... Менталитет ТАМ другой. Раз вышел срок годности (не путать со сроком эксплуатации), то нужно менять. А нашим впаривают, что срок годности и срок эксплуатации - это одно и тоже.

[Родная Природная]

Что если камеры в профиле негерметичны?

А ты уверен что это "болезнь" стеклопакета??? проверь монтаж, проверь не "плачут ли окна" (опять же монтаж). И вообще внимательно прочти мой предыдущий ответ.

[трезвомыслящий]

PMR писал (а)

А что можно испортить в окнах при монтаже?
Можно ли закручивать болтики в профиля? Для крепления вагонки, отливов к профилям.
Что если камеры в профиле негерметичны?

"болтики" закручивать в профиль можно, но не желательно, пластик все-таки,
вагонка и отливы крепятся не к окнам, а к стенам, но отверстия под антенный кабель просверливают, можешь и сам это сделать аккуратно.
если негерметичен сам стеклопакет, то можешь его выкинуть, или на дачу кому-нибудь увезти...

[PMR]

В стеклопакетах же есть камеры, чем больше их тем лучше. И дырками я нарушаю георметичность этих камер?
Про газ в стеклах - у нас вроде нет его, а между стеклами делают отверстие для слива воды, если они плачут.

[Родная Природная]

PMR писал (а)

...
Про газ в стеклах - у нас вроде нет его, а между стеклами делают отверстие для слива воды, если они плачут.

я плачу в обмороке... нет я просто РЫДАЮ от таких ваших горе-мастеров-ломастеров!!!!!!!!!!!!

[oxide]

поставил в прошлом году окно со стеклопакетом 4-12-2-12-4 итого 34мм (3 стекла, 12мм между ними), зимой ничего не потело. рядом в соседнем подъезде стеклопакет из 2 стекол, были проблемы. так же 3-е стекло дает доп. звукоизоляцию. с напылением у нас в городе, как я понял, не практикуют, да и цена будет кусаться. поправьте, если не прав. и подскажите, заодно, где можно заказать приличные жалюзи на пластиковое окно. чтобы их установить, тоже придется профиль сверлить со стороны комнаты. как в этом случае поступают?

[Родная Природная]

oxide писал (а)

поставил в прошлом году окно со стеклопакетом 4-12-2-12-4 итого 34мм (3 стекла, 12мм между ними), зимой ничего не потело....

2-х камерный стеклопакет ВСЕГДА лучше однокамерного.

oxide писал (а)

и подскажите, заодно, где можно заказать приличные жалюзи на пластиковое окно. чтобы их установить, тоже придется профиль сверлить со стороны комнаты. как в этом случае поступают?

у нас нет жалюзей. Есть роллеты (наружные детали).