[kampfer88]

Назвав Виктора Ющенко «американским агентом фальшивой оранжевой революции», Корнелий Вадим Тудор заявил, что Украину «нужно держать под контролем международной общественности, безусловно, с привлечением России».

Украина является искусственным государством, которое необходимо держать под контролем международной общественности с участием России. Такое мнение высказал в опубликованном 14 января интервью «Комсомольской правде» председатель партии «Великая Румыния», депутат Европейского парламента от Румынии Корнелий Вадим Тудор.

«Подписывая с Украиной договор о границах, Румыния держала в уме, что сама Украина — проект неокончательный, а значит, возможно все», — заявил румынский политик. По его словам, Украина является искусственным государством, которое «держит румынские территории», в частности Северную Буковину (часть Черновицкой области современной Украины, которая с 1918 по 1940 гг входила в состав Румынского королевства).

Назвав Виктора Ющенко «американским агентом фальшивой оранжевой революции», Корнелий Вадим Тудор заявил, что Украину «нужно держать под контролем международной общественности, безусловно, с привлечением России». Скажите мне, какой вклад в мировую цивилизацию внесла Украина, кроме Тараса Шевченко? — задаётся вопросом лидер «Великой Румынии». «Я ничего не слышал об украинской культуре, может быть, это моя вина. Украинцы, безусловно, тоже дети Божьи, но их терзает непомерная гордость, не поддерживаемая никакими историческими фактами. Мне не нравится, что в результате пакта Молотова — Риббентропа мои румынские братья и сестры — заключены в украинской тюрьме. Украина своровала территории чужой страны. И никто не может заставить меня уважать страну, которая не уважает международные законы», — заявил европарламентарий.

Политик отметил, что Бухарест официально признал границы Украины под принуждением и из-за угроз, что Румыния не сможет вступить в НАТО. «Наша партия протестовала против этого договора, унижающего румын», — заявил Корнелий Вадим Тудор.

В том же номере российского издания своим мнением об Украине в контексте румыно-российских отношений делится экс премьер-министр Молдавии, ныне член Сената Румынии Мирча Друк. По его словам, для России Румыния является «субъективным врагом и объективным партнером». «Имейте в виду, в Румынии есть политические силы, которые могли бы поддержать законное стремление русских вернуть Крым в обмен на признание Россией незаконного раздела Румынии в 1940 году на Молдавию и Румынию» (имеется в виду возвращение оккупированной Румынией в декабре 1917 года Бессарабии и включение ее в состав СССР в 1940 году). Друк считает, что Украине «достался самый жирный кусок из всех республик бывшего СССР». «Им бы поделиться по-честному на три части: католическая Галиция, исконная Украина со столицей не то в Полтаве, не то в Киеве, и русская часть с Крымом. Ваш Крым — это действительно обидно», — заключил румынский сенатор.

[popov]

Украинский Севастополь: диаспора в собственной стране
9 апреля состоялось отчетно-выборное собрание Конгресса украинцев Севастополя. Событие хоть и локальное, но заслуживает внимания в контексте приближения первой годовщины подписания «харьковских соглашений», согласно которым пребывание Черноморского флота России на территории Украины продолжено как минимум до 2042 г.

7 апреля, выступая с ежегодным посланием в Верховной Раде, президент Виктор Янукович, фактически, признал провал политики украинской власти в отношении ЧФ РФ. Ведь, по словам Януковича, единственное, на что способна новая властная команда через год действия соглашений, - это начать инвентаризацию проблемных вопросов, связанных с базированием флота!

Ни одно из бесчисленных обещаний по поводу развития Крыма и Севастополя за счет привлечения российских ресурсов не выполнено. Цены на газ для населения Украины выросли и вырастут еще, хотя по легенде «газофлотские соглашения» должны были это предотвратить.

ЧФ РФ как был, так и остается крупнейшим должником в Севастополе по выплатам в Пенсионный фонд. Несколько предприятий ЧФ или уже находятся, или приближаются к стадии банкротства и месяцами не выплачивают зарплату. Параллельно российская сторона четко показала, что готова тратить деньги только на вещи, прямо связанны с функционированием своей ВМБ. Все пафосные заявления об особом отношении к Севастополю со стороны россиян делами не подтверждены.

Также Киев с Москвой уже год не могут сложить цену недостроенному крейсеру, который раньше носил имя «Украина». Не исключено, что или по результатам визита Владимира Путина, или во время ближайшего приезда в Украину министра обороны РФ Анатолия Сердюкова стороны сымитируют какой-то очередной «прорыв».

Но тенденция однозначная – ожидания Украины от соглашений не оправдались не только в целом, но и в деталях.

Следует отменить, что, подписав соглашение «газ на флот», руководители Украины перенесли вопрос ЧФ РФ из плоскости «национальных интересов» в плоскость бытовых расходов каждого украинца.

Миллионы людей, которые не были особо озабочены высокими материями «геополитики» или «евроатлантического выбора» и не очень воспринимали аргумент оппозиции, что «власть продала часть территории и суверенитета», теперь смотрят на ЧФ, в том числе, через призму собственной нищеты. Поэтому не удивительно, что с августа 2010 г. социологические опросы фиксируют ухудшение отношений граждан Украины к «харьковским соглашениям».

Поскольку «улучшение жизни уже сегодня» для большинства украинцев не просматривается, целиком прогнозируемо, что тема денонсации «харьковских соглашений» (с определенными региональными акцентами) станет одной из цементирующих для оппозиционного электората во время парламентских выборов 2012 г., подготовка к которым уже началась.

11 апреля о начале всеукраинской кампании, направленной на денонсацию «харьковских соглашений», объявил глава политсовета партии «Наша Украина» Валентин Наливайченко. Соответствующий законопроект в конце марта уже зарегистрировал народный депутат от НУ Андрей Парубий. На 27 апреля в Киеве запланирована акция «День сопротивления оккупации» (акцию координирует Сеть гражданского действия «Опір-UA»).

Следует отдать должное «нашеукраинцам» - те же Наливайченко с Парубием последовательно выступали за вывод российского флота и до подписания соглашений, и на протяжении прошлого года. В последнее время, ощущая изменение конъюнктуры, на эту тему стали чаще высказываться и другие политики. В общем, процесс набирает обороты.

При одном важном обстоятельстве.

В Севастополе и АРК вопрос ЧФ РФ воспринимается совсем по-другому. До сих пор срабатывает стереотип «власть плохая – флот хороший», что бы ни происходило на самом деле.

Исследование Центра Разумкова, проведенное 2-10 марта 2011 г., это подтвердило: отвечая на вопрос «Укрепляет ли безопасность Украины соглашение с Россией о продолжении на 25 лет срока пребывания ЧФ РФ в Крыму?» в Севастополе ответили «да» 83,2% опрошенных, еще 7,1% выбрали ответ «скорее да». В Крыму «да» сказали 64,1%, «скорее да» - 11%.

Средние показатели по Украине существенно отличаются от крымских: «да» и «скорее да» вместе – 40,6%, «нет» и «скорее нет» - 37,9%, не определились 21,5% респондентов.

Важно, что в Крыму этнические украинцы и русские примерно одинаково относятся к ЧФ РФ (67,6% и 70,2% соответственно убеждены, что соглашения повысили безопасность). Наоборот – 48,4% респондентов из числа крымских татар уверены, что «газофлотские» договоренности не добавили безопасности (ответ «нет»), еще 21,2% ответили «скорее нет». Понятно, какая группа в Крыму будет сторонником отмены договоров, если вопрос их денонсации будет подниматься серьезно.

В Севастополе влияние крымских татар на общественные процессы минимально. Возникает вопрос: способен ли кто-то хотя бы теоретически быть эффективным проводником идеи денонсации «харьковских соглашений» в Севастополе? Без этого не обойтись, ведь решить проблему «извне» невозможно, необходима поддержка или нейтралитет существенной части самих севастопольцев.

И тут самое время вернуться к Конгрессу украинцев.

Формально Конгресс украинцев Севастополя – это общественная организация, зарегистрированная в октябре 2005 г, которая позиционируется как объединяющая структура для всех проукраинских сил города. Обстановка и настроения в Конгрессе в полной мере отображают непростую ситуацию в украинской громаде Севастополя.

Само проведение собрания оказалось под угрозой, поскольку представителям Конгресса отказывались предоставить помещение. Место события трижды переносилось. В итоге в мероприятии приняли участие 150 человек, большинство из которых – в возрасте. Для справки: по данным переписи 2001 г., в Севастополе проживало 80 тыс. этнических украинцев, которые составляли 21% населения.

Событие освятили совместной молитвой отцы УПЦ КП, УГКЦ, УАПЦ и РКЦ. Вип-гостем собрания стал народный депутат Олесь Доний. Лидеры «Нашей Украины» Валентин Наливайченко и Сергей Бондарчук также планировали принять участие в мероприятии (где и собирались анонсировать упомянутую выше кампанию по денонсации соглашений), но вылететь из Киева им помешала непогода.

Власть Севастополя была представлена лишь на уровне заместителя начальника управления образования СГГА. Депутаты горсовета собрание проигнорировали. Также, как и телеканалы. Следует подчеркнуть, что на событие не явились представители ТРК «Бриз», которая принадлежит Минобороны и которая во все предыдущие годы была единственным телеканалом, стоявшим на украинских позициях.

Это внешняя сторона.

Внутренние процессы, которые сейчас происходят в украинской громаде Севастополя, соответствуют положению украинского национально-освободительного движения в последней четверти 19 ст. Для наглядности можно провести условные параллели со «старой» и «молодой» громадами.

Члены «старой» громады – это, преимущественно, люди в возрасте. Они стойко выносят все тяготы и лишения, сохраняя свои убеждения. Однако, образно говоря, они могут удержать небольшой плацдарм, но не способны развернуть наступление.

Повестка дня этой части украинцев Севастополя фактически ограничивается кругом этно-культурных вопросов: язык, образование, церковь, украинская пресса. Публичная активность – в основном поминания / чествования, например, возложение цветов к очередной годовщине Кобзаря.

Следует отдать должное этим людям. Во-первых, они действуют в чрезвычайно агрессивной среде и постоянно находятся под физическим и психологическим давлением. Во-вторых, в гуманитарной сфере действительно масса проблем. Так, севастопольская власть отказывается, предоставить участки для строительства храмов церквям, которые не вписываются в концепцию «Русского мира». Параллельно руководство города собирается «оптимизировать» единственную в Севастополе школу с украинским языком обучения – школу-интернат № 7, которую специально создали для детей военнослужащих ВМСУ.

Но при этом руководство КУС само признает – достижения в работе очень скромные, большинство запланированного осуществить не удается. В первую очередь, не удается решить то, что зависит от самих украинцев – преодолеть местечковое «гетманство» и превратить КУС в надпартийную площадку, где бы разные проукраинские силы согласовывали свои действия.

На этом фоне разворачивается дискуссия между «старой» и «молодой громадой» по поводу тактики дальнейших действий. «Молодые», чью точку зрения на Конгрессе представил активист партии «За Украину» Дмитрий Белоцерковец, считают, что КУС, не отказываясь от гуманитарных вопросов, должен сконцентрироваться на болезненных социальных проблемах, понятных большинству севастопольцев (коммунальные тарифы, медицина, коррупция и т.д.). При этом следует идти на компромисс и обращаться к людям на понятном им (т.е., на русском) языке. Иначе расширить круг сторонников и повысить влияние в городе не удастся.

Такой подход тяжело воспринимается «старой» частью КУС. Следствие – громада не является монолитной и рассматривается большинством населения города как маргинальная, соответственно – не может быть центром притяжения и авторитетным проводником любых идей.

Это означает, что в Севастополе очень ограниченный инструментарий, с помощью которого можно распространять идею пересмотра «харьковских соглашений». Даже если власть изменит свою позицию на противоположную, население Севастополя скорее мобилизуется по принципу «за флот – против власти».

Что делать в этой ситуации? Как отметил в своем выступлении Олесь Доний, успеху украинского движения не только в Севастополе, но и по всей Украине, поможет формула «системность – принципиальность - единство».

Украинские силы должны своими действиями доказать, что они лучше (честнее, моральнее), чем другие. По мнению Дония, в условиях Севастополя также целесообразно вернуться к проверенной практике «свій до свого по своє» - есть, покупать товары только у своих. То есть на 20-м году независимости в Севастополе придется начитать с того, что более века назад помогало мобилизоваться украинцам в составе империй и эмигрантам в Новом Свете.

На наш взгляд, к этому следует добавить еще одну важную вещь. Необходимо разработать целостную концепцию «Украинского Севастополя» и программу ее воплощения. В этом тексте каждый житель Севастополя должен найти ответ, каким видит будущее города украинская громада, и где в этом Севастополе его, севастопольца (который не является украинским активистом) место. Ведь сейчас основная масса севастопольцев убеждена, что кроме «героизации бандеровцев» местные украинцы ни о чем не думают.

Политическим партиям, которые состязаются за голоса где-нибудь на Западной Украине, в Севастополе делить нечего. Поэтому такой документ с самого начала должен подаваться как совместный, или может быть разработан нейтральной структурой и потом всеми одобрен, чтобы не задеть чье-то эго.

Тогда, возможно, удастся начать предметную дискуссию, которая убедит жителей Севастополя в том, что соглашения необходимо если не отменить, то, как минимум, изъять у ЧФ РФ все лишнее имущество (земли, здания, причалы и др.), а потом смотреть…

Вопрос внутреннего укрепления украинской общины Севастополя является актуальным, независимо от любых внешних процессов. Ведь история повторяется, и к этому надо быть готовым.

[Soap]

Украина — искусственное государство, укравшее чужие территории

Забавное чтиво. Дико ржал! Если бы за мной наблюдали инопланетяне или Бог, у них очень пошатнулось бы представление о разумности человека. Но разговор не об этом.
Если Украина "является искусственным государством" то что такое Киевская Русь и Россия в частности? Если под сомнение ставится появление России, то как Россия может курировать какие то территориальные вопросы?
Я просто поражаюсь жажде политиков всех людей считать имбицылами. Это ж надо так завернуть!!!
Господа политики, одного поколения воспитанного на сериалах для человека мало чтоб его мозг полностью атрофировался! Не гоните лошадей, раса тупых рабов ещё не выведена, мы пока ещё умеем сопоставлять, и при Вашей личной жизни так и будем думать. Я понимаю что это злит, но что поделать...

Украинский Севастополь

Я не понимаю почему господа украинцы решили что если России что то надо (Крым) то они обязаны во всей Украине искоренить безработицу, нищету и проституцию??? Вообще в моём понимании с приходом баллистических ракет Крым утратил свою стратегическую ценность для России, и если она продолжает цепляться за этот участок, то только в меру старых привычек (имперских). От Москвы до Урала хватит места выкопать 20 000 шахт для ракет, а этого миру вполне хватит, не считая того что ещё и ракеты будут странствовать по этой территории и на колёсном/гусеничном ходу. Выход к луже именуемой "Чёрное море" у России есть. Какое стратегическое значение это море имеет для России? Турция, Румыния, Болгария? И это в то время когда главный противник пендостан? А... Нет, Чур, чур меня! Есть ещё угроза благосостояния России со стороны Грузии! А вот тут уже без Черноморского Флота уже никак! Как дети малые, чес слово!

[KoK]

8 октября 2004 года за N2084-ІV Верховная Рада Украины приняла Постановление "О 90-летии трагедии в концлагере "Талергоф". В нем предусмотрен перечень конкретных мер направленных на увековечение памяти жертв геноцида на Западной Украине. Проект Постановления внесли депутаты фракции коммунистов И.Мигович, Ю.Соломатин, А.Голуб, С.Пхиденко.

В Преамбуле Постановления было сказано: "Нынешней осенью исполняется 90 лет трагедии в концлагере "Талергоф" возле австрийского города Грац. Тогда власть Австро-Венгрии учинила репрессии против тех коренных граждан империи, которые считали себя русинами как частью русского народа. Жертвами погромов, арестов, казней за такую национальную идентификацию, "инакомыслие" и неподчинение стали десятки тысяч жителей Буковины, Галиции и Подкарпатской Руси (ныне - Закарпатья)".

Как следует из текста Постановления, вся полнота ответственности за те трагические события возлагается исключительно на власти Австро-Венгерской империи. Благодаря такой формулировке проект Постановления поддержали многие депутаты фракции В. Ющенко "Наша Украина". Но кто в действительности несет ответственность за террор и репрессии против русских Буковины, Галиции и Закарпатья? Этому вопросу и посвящена эта статья.

История Галицкой Руси

Надо сказать, что для многих сограждан те трагические события 90-летней давности являются "белым пятном" в истории нашего народа. Поэтому прежде всего необходимо раскрыть предысторию того кровавого конфликта, который унес жизни нескольких десятков тысяч украинцев. Такой анализ и позволит установить подлинных виновников жестокого геноцида наших братьев и сестер на Галицкой (Червонной) Руси.

После распада Киевской Руси существовавшее на западнорусских землях Галицко-Волынское княжество попало в вассальную зависимость от Золотой Орды. Однако постепенно большинство западнорусских земель вошло в состав великого княжества Литовского или Литовско-Русского государства. В 1385 г. произошла Кревская уния - великий князь Литовский Ягайло женился на королеве Польше Ядвиге и стал королем Польши. Таким образом великое княжество Литовское вошло в состав польского королевства. Согласно унии католическая церковь получила статус государственной религии, а литовская феодальная знать была уравнена в правах с польской аристократией.

Окончательное объединение Польши и Литвы в единое государство - Речь Посполиту ознаменовала Люблинская уния 1569 г. В 1596 г. была заключена Брестская уния, согласно которой западнорусская православная церковь подчинялась Ватикану. Но подавляющее большинство православного духовенства и мирян отказалось признавать над собою власть Римского папы. В ответ власти Речь Посполитой рука об руку с униатским и католическим духовенством начали репрессии против православных подданных государства.

В 1648 г. вспыхивает крупнейшее восстание православного населения против польских властей под предводительством Богдана Хмельницкого. 18 января 1654 г. в Переяславе общее казаческое собрание единогласно проголосовало за союз с Москвой. После этого русский царь Алексей взял себе титул "Царь Великой, Малой и Белой Руси". Русско-польская война, в которую также активно вмешивалась и Швеция, поочередно воюя то с одной, то с другой стороной, закончилась в 1667 г. Согласно Андрусовского мира Правобережная Украина была возвращена Польше, в то время как Левобережная Украина осталась объединенной с Москвой. В 1686 г. Польша согласилась навечно уступить России "мать городов русских" - г. Киев.

Постепенно польское государство приходит в упадок. В 1772 г произошел первый раздел Речи Посполитой между Пруссией, Австрией и Россией. Пруссия получила западную часть Польши, заселенную поляками. Австрия - Галицию, где преобладали поляки и малороссы. Россия - города Полоцк, Витебск и Могилев, населенные белорусами.

Второй раздел Речи Посполитой произошел в 1793 г. Россия заняла Варшаву и получила часть Белой и Малой Руси - Минск, Подолье и часть Волыни, Пруссия заняла Познань. В 1795 г. произошел третий раздел Речи Посполитой. Пруссия получила Мазовию и Варшаву, Австрия - Малую Польшу с Краковом, Россия - Литву, Курляндию и часть Волыни. Однако Холмщина, Галиция, Карпатская Русь и Буковина по-прежнему остались за Австрийской империей.

Политика австрийских властей

С 1772 г. по 1848 г. австрийское правительство признавало единство галичан с остальным русским миром. Их официально называли Russen - то есть русскими или русинами. В 1848 г. вспыхнуло венгерское восстание против австрийских властей. Активное участие в нем приняли и поляки, выступавшие за восстановление польского государства. Однако крупные польские латифундисты (землевладельцы) Галиции выступили в поддержку австрийского императора Франца Иосифа. В итоге после подавления восстания австрийские власти передали польской шляхте полную власть над русским населением Галиции. Затем польская аристократия стала проводить политику полонизации и окатоличивания коренного русского населения.

В 1848 г. по инициативе губернатора Галиции графа Стадиона русское население стало именоваться Ruthenen - рутенами. За этим последовала пропагандистская кампания, направленная на искусственное противопоставление русских и рутенов, которые якобы являются отдельными народами. В 60-х годах поляки попытались навязать русскому населению Галиции латинскую азбуку вместо кириллицы, чтобы тем самым вывести его за рамки русской цивилизации. Это повлекло за собою массовые протесты русского населения, поэтому центральные власти империи отказались от политики своих польских "наместников" в Галиции.

В 1870-е гг. в Львове было создано общество "Просвiта", которое становится рупором антирусских сил. В 1890 г. произошел так называемый "Великий перелом". Галицкие сепаратисты заключили пакт с властями Австро-Венгрии на следующих принципах: верность Ватикану, верность Австрии, союз с поляками.

Начиная с 1890 г. вводится новое правописание, в соответствии с которым из русской азбуки было удалено три буквы и добавлено две новые. "Реформаторы" именуют галичан "украино-русским" а затем и просто "украинским" населением, а термин Малая Россия заменяется "Украиной". Своего апогея такая политика достигает в 1912 г. В этом году австрийское правительство впервые официально называет русских галичан "украинцами". Об этом было заявлено в Акте императора Австро-Венгрии Франца Иосифа о будущем открытии "украинского университета".

Тем не менее, подавляющее большинство жителей Галицкой Руси не приемлет новых правил и по-прежнему называет себя русскими или русинами, а свой язык, представляющий собою галицко-русское наречие - русским. В ответ партия "украинствующих" объявляет всех инакомыслящих "москалями" и "агентами Москвы", которые якобы получают за свой протест "царские рубли". Об этом пишется в доносах местным властям, а те, в свою очередь, устанавливают слежку за представителями западнорусской интеллигенции, выступающей против насильственной "украинизации" и начинают кампанию репрессий против всех инакомыслящих.

Идеологи политики дерусификации Галиции

Главными проводниками политики австрийских и польских властей следует назвать историка Михаила Грушевского и главу униатской церкви митрополита Андрея Шептицкого. Так М.Грушевский в 1894 г. по поручению властей возглавляет во Львовском университете кафедру общей истории и пишет книгу по истории "украинского народа" - "Историю Украины-Руси". Перед ним была поставлена конкретная задача: создать "научную базу" для обоснования антирусской политики в Галиции. В 1899 г. при финансовой поддержке австро-венгерских властей он организовал "Украинскую народно-демократическую партию". Ее костяк составило "украинофильское" униатское духовенство, воспитанное митрополитом А.Шептицким.

Будучи польским графом, Шептицкий являлся тайным советником по "украинским делам" императора Австро-Венгрии Франца Иосифа. Одновременно он был осведомителем германского императора Вильгельма II о чем, по-видимому, и не знал сам австрийский император. При этом он лелеял мечту о создании униатского патриархата "Великой Украины от Кавказа до Карпат".

После назначения на должность главы униатской церкви Шептицкого последовала "кадровая революция". В богословские семинарии стали принимать только тех, кто разделял антирусские убеждения. В результате из высших богословских учебных заведений выходили священники, которых народ назвал "попиками". Именно они с церковного амвона навязывали своим прихожанам антирусскую идеологию. Это вызвало волну ответной реакции. Верующие стали бойкотировать богослужения в униатских храмах и просить епископов поменять "попиков" на обычных священников.

Тем не менее "попикам" удается склонить на свою сторону часть греко-католиков, и целые села становятся рассадниками идеологии "украинства". Другие же села по-прежнему остаются приверженцами идеологии русского единства. Между ними завязываются жестокие схватки, но местные светские и духовные власти всецело поддерживают партию "украинствующих" Галиции.

Политический террор

В результате политики дерусификации верующие русские униаты массово переходят в Православие, видя в этом единственную возможность сохранения своей этнокультурной самоидентификации с русским миром. Однако власти империи, формально исповедующие принцип веротерпимости, начинают репрессии против тех, кто перешел в Православие. Начинаются аресты и избиения духовенства и мирян, которых вновь обвиняют в "государственной измене" и "шпионаже" в пользу России.

В 1882 г. произошел знаменитый судебный процесс - "дело Ольги Грабарь". В этом году церковный приход о. Иоанна Наумовича открыто перешел в Православие. За это о. Иоанн был арестован и судим за "государственную измену". Вместе с ним на скамье подсудимых оказались известный общественный деятель А.И.Добрянский и его дочь Ольга Грабарь. Римский папа лично отлучил о. Иоанна от католической церкви. После тюрьмы Наумович покинул страну и переселился в Россию - г. Киев.

Этот процесс был лишь первой ласточкой. В 1913 г. на Буковине началось дело против братьев Геровских. За ним последовали первый и второй Мармарош - Сигетские процессы над 93 крестьянами села Иза, перешедшими в Православие и их священником о. Алексием Каблюком. В 1914 г. началось дело Семена Бендасюка и о. Максима Сандовича.

По мере приближения к началу Первой мировой войны обвинения галицко-русского населения в шпионаже в пользу Москвы усиливаются. К началу войны австрийские власти на основании доносов "національно свідомих галичан-українців" арестовывают почти всю русскую интеллигенцию Галиции и тысячи крестьян.

Доносы пишутся по "благословению" ставленников Шептицкого - униатских "попиков" и их "паствы". Одновременно идет гонение на все русское. К государственной измене приравнивается обучение русскому литературному языку и чтение газет из России, идет искоренение русского языка во всех учебных, благотворительных и просветительных учреждениях. Были случаи, когда при переводе арестованных они становились жертвами разъяренной толпы. В 1913 г. в Перемышле сами конвойные при переводе зарубили шашками 50 арестантов!

После начала войны власти начинают новую волну репрессий против русских галичан. На них возлагается вся тяжесть вины за поражения на восточном фронте. По доносам "украинствующих" и в отместку за свои неудачи, отступающие австрийские войска убивают и вешают по деревням тысячи крестьян. Но самым страшным местом геноцида русского народа Галицкой Руси стал созданный сразу же после начала войны в 1914 г. концлагерь Талергоф. Это был первый концлагерь в Европе. Через его застенки прошло не несколько десятков тысяч русских галичан.

В 1928 г. во Львове вышла книга бывшего узника этого лагеря смерти Василия Ваврика "Терезин и Талергоф". Далее мы приводим выдержки из этой книги, в которых описаны зверства, творимые властями Австро-Венгрии, Германии и их подручными "украинцами" над русским галицким народом.

Талергоф

"Самым тяжелым ударом по душе Карпатской Руси был, без сомнения, Талергоф, возникший в первые дни войны 1914 г. в песчаной долине у подножия Альп возле Граца, главного города Стирии. Это был лютейший застенок из всех австрийских тюрем в Габсбургской империи...

Первую партию русских галичан пригнали в Талергоф солдаты грацкого полка 4 сентября 1914 г. Штыками и прикладами они уложили народ на сырую землю. Голое, чистое поле зашевелилось, как большой муравейник, и от массы серомашных людей всякого возраста и сословия не видно было земли...

За Талергофом утвердилась раз и навсегда кличка немецкой преисподней. И в самом деле, там творились такие события, на какие не была способна людская фантазия, забегающая по ту сторону света в ад грешников. До зимы 1915 г. в Талергофе не было бараков. Сбитый в одну кучу, народ лежал на сырой земле под открытым небом, выставленный на холод, мрак, дождь и мороз. Счастливы были те, которые имели над собою полотно, а под собою клапоть соломы.

Скоро стебло стерлось на сечку и смешивалось с землей, из чего делалась грязь, пропитанная людским потом, слезами. Эта грязь становилась лучшей почвой и обильной пищей для неисчислимых насекомых. Вши сгрызли тело из-за теплой крови и перегрызали нательную и верхнюю одежду. Червь размножилась чрезвычайно быстро в чрезвычайном количестве. Величина паразитов, питающихся соками людей, была равно грозной. Неудивительно поэтому, что немощные не в силах были с ними справиться. Священник Иоанн Мащак под датой 11 декабря 1914 г. отметил, что 11 человек просто загрызли вши...

В позднюю, холодную осень 1914 г. руками русских военнопленных талергофская власть приступила к постройке бараков в земле в виде землянок - куреней - и над землею в виде длинных стодол с расчетом, чтобы поместить в них как можно наиболее народа. Это как раз нужно было кровопийцам, вшам и палачам. В одном бараке набралось человек сотен три и больше. В сборище грязного люда и грязной одежды разводились миллионы насекомых, которые разносили по всему Талергофу заразные болезни: холеру, брюшной тиф, дифтерию, малярию, расстройства почек, печени, селезенки, мочевого пузыря, понос, рвоты с кровью, чахотку, грипп и проч.

Кроме нечистоты, эпидемиям в Талергофе отдавал большие услуги всеобщий голод. Немцы морили наших людей по рецепту своей прославленной аккуратности и системы, а, бросая кое-что, как собакам, ухитрялись, будто ради порядка, бить палками всех куда попало. Не спокойным, разумным словом, а бешеным криком, и палкою, и прикладом водворяли часовые "порядок", так что часто возвращались многие от выдачи постной воды, конского или собачьего мяса калеками. В голоде и холоде погибали несчастные рабы, пропадали в судорогах лихорадки, желтели, как восковые свечи, от желтухи, кровавились от бесконечных кровоподтеков, глохли от заворотов и шума головы, слепли от встрясок нервов, лишались рассудка от раздражений мозга, падали синими трупами от эпилепсий.

Высокая горячка разжигала кровь больных. Немощные организмы валились, как подкошенные, в берлогу, в мучительной лихорадке и беспамятстве кончали жалкую жизнь, а более сильные срывались ночью с нар и бежали, куда глаза глядели, чтобы вырваться из объятий напасти. Они мчались или прямо в ворота или живо взбирались на колючую проволоку, там же от штыка либо пули падали мертвыми на землю...

В скорбный перечень погибших в Талергофе занесем лучших народных деятелей из длинного ряда мучеников: доктора Романа Дорика, преподавателя Бродовской гимназии, основателя и воспитателя бурсы им. Ф.Ефиновича; Юлиана Кустыновича, профессора Перемышльской духовной семинарии; доктора богословия Михаила Людкевича; доктора медицинских наук Михаила Собина; священника Владимира Полошиновича из Щавного; священника Иосифа Шандровского из Мыслятич; священника Григория Спрыса из Дашовки; священника Александра Селецкого из Дошницы; священника Аполлинария Филипповского из Подкаменя возле Рогатина; священника Нестора Полянского; священника, доктора богословских наук Николая Малиняка из Сливницы; священника Корнилия Литвиновича из Братищева; священника Владислава Коломыйца из Лещан; священника Михаила Кузьмака из Яворника Русского; священника Евгения Сингалевича из Задубровец; священника Николая Гмитрика из Зандовицы; священника Ивана Серко из Искова; священника Иеронима Куновского из Бельча; священника Иоанна Дуркота из Лабовой; священника Михаила Шатынского из Тиравы; священника Олимпа Полянского из Юровец; священника Василия Курдыдика из Черниховец; священника Казимира Савицкого и много других интеллигентных работников.

В народную легенду перешло талергофское кладбище у соснового леса. Эта легенда передается из уст и по наследству перейдет из поколения в поколение о том, что на далекой немецкой чужбине в неприветливой земле лежит несколько тысяч русских костей, которых никто не перенесет на родную землю. Немцы повалили уже кресты, сравняли уже могилы. Найдется ли одаренный Божьим словом певец, который расскажет миру, кто лежит в Талергофе, за что выбросили немцы русских людей из родной земли?

Смерть в Талергофе редко бывала естественной: там ее прививали ядом заразных болезней. По Талергофу триумфально прогуливалась насильственная смерть. О каком-нибудь лечении погибавших речи не было. Враждебным отношением к интернированным отличались даже врачи. О здоровой пище и думать не приходилось: терпкий хлеб, часто сырой и липкий, изготовленный из смеси самой подлой муки, конских каштанов и тертой соломы, красное, твердое, несвежее конское мясо дважды в неделю по маленькому кусочку, покрашенная начерно вода, самые подлые помои гнилой картошки и свеклы, грязь, гнезда насекомых были причиной неугасаемой заразы, жертвами которой падали тысячи молодых, еще вполне здоровых людей из среды крестьянства и интеллигенции. Для запугивания людей, в доказательство своей силы тюремные власти тут и там по всей талергофской площади поставили столбы, на которых довольно часто висели в невысказанных мучениях и без того люто потрепанные мученики. На этих столбах происходило славное немецкое "анбинден", то есть подвешивание (как правило, за одну ногу). Поводом для подвешивания на столбе были самые ничтожные пустяки, даже поимка кого-либо на курении табаку в бараке ночью.

Кроме мук на столбе были еще железные путы "шпанген", просто говоря - кандалы, из-под которых кровь капала. Большую книгу можно бы написать об язвительных пакостях немцев. Феофил Курилло рисует такую картину: тридцать изнуренных и высохших скелетов силятся тянуть наполненный мусором воз. Солдат держит в левой руке штык, а в правой - палку и подгоняет ими "ленивых". Люди тянут воз за дышло и веревками и еле-еле продвигаются, ибо сил у них не хватает. Талергофскими невольниками в жаркое лето и в морозную зиму, избивая их прикладами, выправляли свои дороги, выравнивали ямы, пахали поле, чистили отхожие места. Ничего им за это не платили, а вдобавок ругали их русскими свиньями. В то же время вожди украинской партии во главе с разными Левицкими, Трилевскими, Ганкевичами, Барвинскими, Романчуками били тиранам поклоны и пели Австрии дифирамбы...

Исходя из ложного понимания патриотизма, вся власть в Талергофе, от наивысших до маленьких гайдуков, обходилась с людьми самым жестоким и немилосердным образом: их били палками, канчуками, тросточками, прикладами, кололи турецкими ножами и штыками, плевали в лицо, рвали бороды, короче говоря - обращались хуже, чем с дикой скотиной. С каждым днем, по мере приближения упадка Австрии, муки заключенных усиливались, удесятерялись. Внезапно, от поры до времени, вызывали того или другого, особенно из интеллигенции, в канцелярию лагеря и в Грац и по правилам инквизиции следственные судьи выпытывали о настроениях и взглядах на Австрию...

Все-таки пакости немцев не могут равняться с издевательствами своих людей. Бездушный немец не мог так глубоко влезть своими железными сапогами в душу славянина-русина, как этот же русин, назвавший себя украинцем. Вроде официала полиции города Перемышля Тимчука, интригана, провокатора, доносчика и раба-мамелюка в одном лице, который выражался о родном народе как о скотине. Он был правой рукой палача Пиллера, которому давал справку об арестантах. Тимчука, однако, перещеголял другой украинец - Чировский, обер-лейтенант австрийского запаса. Эта креатура, фаворит и любимчик фон Штадлера, ничтожество, вылезшее на поверхность Талергофа благодаря своему угодничеству немцам и тирании, появилось в нем весною 1915 года. Все невольники Талергофа характеризуют его как профессионального мучителя и палача. Была это продажная шкура и шарлатан с бесстыдным языком. Народ, из которого он вышел, не представлял для него малейшей цены. Партийный шовинизм не знал у него ни меры, ни границ.

Дьявол в людском облике! Чировский был специалистом от немецкого "анбинден", обильную жатву которого он пожал по случаю набора рекрутов в армию, когда студенты назвали себя русскими. Это "злодеяние" взбесило украинца, австрийского обер-лейтенанта в запасе, до того, что он требовал военного суда над студентами. В канцелярии лагеря он поднял страшную бурю, подстрекал всех офицеров и капралов, и радый этому фон Штадлер начал вызывать студентов на допросы. Но ни один из них не отступил от сказанного, хотя Чировский со своими заушниками бесился, угрожая кулаками.

Не помогло! Студенты твердо стояли на своем и были готовы во имя своих предков на наибольшие жертвы; их конфликт с напастником кончился тем, что всех фон Штадлер приговорил к трехнедельному заключению под усиленной стражей и усиленным постом, а после этого на два часа "анбинден". Понятно, экзекуцию подвешивания исполнял сам Чировский по всем правилам военного кодекса и регламента. Каменного сердца выродка не тронули ни слезы матерей, ни просьбы отцов, ни обморок, ни кровь юношей, у которых она пускалась из уст, носа и пальцев.

Черная физиономия Чировского перешла в историю мартирологии, претерпленных страданий галицко-русского народа. Ни один украинский адвокат, ни один украинский "письменник" не в силах обелить его. Варварство его дошло до того, что он велел на могиле под соснами уничтожать православные кресты, доказывая немцам, что в этих крестах таится символ русской веры и русской идеи.

Муки в Талергофе продолжались от 4 сентября 1914 г. до 10 мая 1917 г. В официальном рапорте фельдмаршала Шлеера от 9 ноября 1914 г. сообщалось, что в Талергофе в то время находилось 5700 русофилов. Из публикации Василия Маковского узнаем, что осенью того же года там было около 8 тыс. невольников. Не подлежит, однако, сомнению, что через талергофское чистилище и горнило перешло не менее 20 тыс. русских галичан и буковинцев. Администрация Талергофа считала только живых, на умерших не обращала внимания, а число их, как выше сказано, было все-таки внушительным.

В талергофский лагерь постоянно приходили новые партии, и с каждым движением русской армии их было все больше и больше. Не было в русском Прикарпатье села и семьи без потерпевших. Мало того! Не редким явлением в 1914-1915 гг. были массовые аресты целых селений. Кажется, что 30 тыс. будет неполной цифрой всех жертв в пределах одной Галицкой Руси.

Украинские хитрецы и фальсификаторы истории пускают теперь в народ всякие слухи, будто в Талергофе мучились "украинцы". Пусть и украинцы, но украинцы толка Зубрицкого, Наумовича, Гоголя, которые Прикарпатскую Русь, Волынь, Подолье и Украину считали частями Русской Земли. Горсточка "самостийных" украинцев, которые в военном замешательстве, по ошибке или по доносам своих личных противников попали в Талергоф, очень скоро, благодаря украинской комиссии в Граце во главе с доктором И.Ганкевичем, получила свободу. В бредни украинских подлогов никто не поверит, ибо как могли в Талергофе томиться украинцы за украинскую идею, когда Австрия и Германия создавали самостийну Украину?

Будущий историк Прикарпатской Руси соберет все ее слезы и, как жемчужины, нанижет на терновый венец ее мученичества. Равно же он вынесет свой справедливый приговор. Сегодня еще не пора, но большинство галицкой общественности понимает, что партийная слепота в одном и том же народе создает страшную вражду, плоды которой низводят человека на степень бесчувственного животного: донос, клевета, кривая присяга, издевательство становятся его насущным и повседневным хлебом: ни мать, ни отец, ни брат, ни сестра, ни сосед, ни приятель не имеют для него значения, ибо его месть и злоба не знают границ.

Во время войны много, очень много таких извергов вышло из галицкого народа; и этот прискорбный факт - больнее всех ран. Свихнутые единицы из евреев, немцев и поляков нас не удивляют, но как же печально, что в галицко-русском народе австрийский сервилизм и дух рабства толкнул брата на брата. Из бесконечного числа известных и неизвестных доносителей и провокаторов первое место заняли в силу своей профессии жандармы. Самыми свирепыми были (далее - перечисление десятка имен и зверств украинцев-жандармов).

Читатель отдает себе отчет в том, что жандармы, начальники волостей и писари делали каинову работу в силу своих обязанностей, чтобы заслужить себе благоволение, милость, похвалу от своих высших властей. Поэтому можно до некоторой степени простить им вину, но каинова работа галицко-украинской интеллигенции достойна самого острого публичного осуждения. Между доносчиками-учителями были отвратительные типы (следует перечисление).

Весьма трагическим и даже непонятным явлением 1914 г. было то, что священники, проповедники любви к ближнему и всепрощения, нашлись в рядах доносчиков (следует перечисление десятка "самостийников в рясах", таких, как С.Петрушевич из с. Колосова Радеховского уезда, требовавший "очистить его село от кацапов", или законоучитель бродовской гимназии С.Глебовицкий, просивший уездного старосту арестовать всех русофилов в городе и уезде).

Рекорд и наибольший успех, достигнутый в состязаниях доносительства, стяжали горе-политики: доктор Кость Левицкий, председатель парламентского клуба, львовский адвокат, свидетель на венских процессах, автор многочисленных устных и письменных доносов, и Николай Василько, австрийский барон, глава буковинского украинского парламентского клуба, бывший грозою на Буковине еще накануне войны. Доносами были заполнены все газеты украинских партий и в Галичине, и в Буковине, особенно "Дiло" и "Свобода" занимались этим неморальным ремеслом и были информаторами австрийской полиции и военных штабов.

Пропасть явных и анонимных доносов сыпалась, и на основании этих заведомо ложных писем падали жертвою совсем неповинные русины не только со стороны немцев и мадьяр, но и от рук своих земляков. Так украинские "сiчовики" набросились в Лавочном в Карпатах с прикладами и штыками на транспорт арестованных, чтобы переколотить ненавистных им "кацапов", хотя там не было ни одного великоросса, а все были галичане, такие же, как и "сiчовики". К сожалению, эти стрелки, прославляемые украинскими газетами как народные герои, избивали родной народ до крови, отдавали его на истребление немцам, сами делали самосуд над родными.

Когда "сiчовики" конвоировали арестантов на вокзал, то бесились до такой степени, что 17 крестьян и священников пали на мостовую и их отнесли в больницу. "Сiчовики" добровольно врывались в тюрьмы; в с. Гнилом Турчанского уезда самовольно производили аресты, гоняли людей.... Вместо того чтобы взять в защиту своих братьев перед сборищем лютой толпы, они сами помогали врагам Руси и, конечно, Украины нести раны и смерть родным братьям. Можно ли это назвать патриотизмом? Здоровое ли это явление - хотя бы "сiчова" песня, записанная крестьянином с. Кутище Бродовского уезда П.Олейником:

"Украiнцi п`ють, гуляють,

А кацапи вже конають.

Украiнцi п`ють на гофi,

А кацапи в Талергофi.

Де стоiть стовп з телефона,

Висить кацап замiсть дзвона.

Уста очi побiлiли,

Зуби в кровi закипiли,

Шнури шию переїли".

Это смакование братской крови вызывает отвращение от таких "героев". К сожалению, еще и теперь их полно на нашей убогой людьми земле, еще и теперь пугают и угрожают Талергофом и кровавой расправой...

Наконец, спросим: за что шли на муки в Талергоф русины Прикарпатья? Все славяне, жители Австро-Венгрии предчувствовали ее распад. В предсмертной агонии ее правители, все ее власти становились без меры лютыми и всю свою злость изливали на славян. До некоторой степени этот поступок разлагавшегося организма оправдан, хотя был насквозь ненормальным и неморальным. Разбитая военным параличом Австро-Венгрия хотела, чтобы хорват был врагом серба, чтобы словак ненавидел чеха, чтобы поляк наступал на русина, чтобы русин отказался от Руси.

Однако какой нищей была бы душа, когда она отказалась бы по чужому приказу от имени, за которое пролито столько крови? Это означало бы, что такой народ скоро и легко пристал бы к господствующему народу и к каждому, кто его лишь достал бы под свою руку. Это означало бы процесс его дегенерации. К счастью, на удочку Австро-Венгрии пошла только часть галицко-русского народа.

Более критические умы скоро убедились в том, что украинская пропаганда на Галицкой Руси - это чужая петля на ее шею. Они не поверили в обман, будто уже древний греческий историк знал Украину, будто Украина древнее Руси, будто Украина и Русь - одно и тоже. Они заглянули в летопись Нестора и ничего в ней не вычитали про Украину, зато узнали "откуда есть пошла земля Русская". Они внимательно прочли "Слово о полку Игореве" и не нашли в этом удивительном памятнике XII столетия ни одного слова про Украину, но нашли Русь от Карпат, от Галича до Дона и Волги, от Черного моря до Немана. Они должны были признать темной клеветой, будто князь Владимир Святославович, княжил на Украине, а не на Руси, будто князь Ярослав Владимирович собрал законы в "украинскую", а не в "Русскую правду". Перебирая памятник за памятником, они пришли к заключению, что аскет Иоанн Вишенский, писатель XVII столетия, обращал свои высокоидейные послания к Руси и защищал славяно-русский язык, который ярые украинцы совсем отбрасывают. Что Зубрицкий, "русская троица" - Вагилевич, Шашкевич и Головацкий, Дедицкий, Гушалевич, Шараневич, Наумович, Залозецкий, Хиляк, Мышковский, Мончаловский, Полянский, Яворский, Свистун, Вергун, Марков, Глушкевич, Бендасюк и много других галицких историков и писателей завещали своим потомкам Русь как наибольшее сокровище.

Защитники Руси нашли самую сильную опору в массах галицкого народа. Крестьянину трудно было сразу перекреститься с русина на украинца, ему тяжело потоптать то, что было для него святым и дорогим. Еще тяжелее было ему понять, почему украинские профессора как-то туманно, хитро и огульно меняют Русь на Украину и путают одно имя с другим. Всем своим существом и инстинктом народ осознал, что творится неправда, фальшь, измена, тем более, что предводители украинской затеи явно и открыто перешли на сторону немецкого и мадьярского террора в злые дни войны.

Для народных масс непонятна была проповедь звериной ненависти к "Москалям", то есть великороссам. Верной интуицией, непосредственным восприятием угадывали и чувствовали родство с ними, как и с белорусами, считая их самыми близкими племенами своей малорусской народности. Чем сильнее был напор на Русь, тем упорнее становилась ее защита на Карпатах. За Русь на виселицы, на расстрелы, на издевательства и муки в Терезине, Талергофе, Вене и других тюрьмах и концлагерях Астро-Венгрии шли тысячи за тысячами и страдали, и умирали за русскую веру своих предков, за русскую церковь, за русскую икону, за русское слово, за русскую песню, за русскую душу, за русское сердце, за русскую волю, за русскую землю, за русскую честь и совесть".

Вечная память жертвам террора

Как мы видим, Галицкая Русь на протяжении многих веков была форпостом идеологии русского национального единства на западнорусских землях. Однако в результате жестокого давления польских оккупационных властей, предательства части православного епископата и западнорусской аристократии этот форпост был уничтожен. Свидетельством тому стала Брестская уния 1596 г.

Но, даже признав над собою верховенство Римского Папы, жители Галицкой Руси считали себя частью единого русского мира. Чтобы искоренить идеологию русского единства, власти Австро-Венгрии рука об руку со своими наместниками в Галиции - поляками и предателями русской идеи - галичанами-"самостийниками" развязали кровавый террор против тех галичан, которые отождествляли себя с русским народом, русской культурой и, как правило, с русской верой - Православием.

Сегодня "национал-патриоты" всех мастей во главе с "Нашей Украиной" Виктора Ющенко провозглашают Галицию бастионом "украинства" и "самостийности". Поэтому всем нам нужно вспомнить о том, кто и каким способом вырвал русское сердце Галицкой Руси - Православную веру, веру в национальное общерусское единство и особые пути Триединой Руси - Руси Великой, Малой и Белой, и превратил ее в форпост антирусского сепаратизма.

На Лычаковском кладбище во Львове расположен мемориал с черным гранитным обелиском, белым трехраменным крестом и надписью: "Жертвам Талергофа. 1914-1918. Галицкая Русь". Мы склоняем свои головы перед мучениками Святой Руси, которые, несмотря на доносы, предательство, жестокие гонения и террор отстояли свое священное право именоваться русскими и называть свою землю - русской. Упокой Господи души всех невинно убиенных детей Твоих и сотвори им вечную память.

СИЛЕНКО Виктор

[popov]

https://www.youtu.be/watch?v=uZV

[Попов]

МИД: Выдворение Мешкова - сигнал для всех, кому территория Украины кажется слишком большой
Украинские правоохранительные органы и судебная система в ситуации с экс-президентом Крыма Юрием Мешковым доказали, что приоритетом для них является защита национальных интересов, заявляют в Министерстве иностранных дел Украины.

"Очевидно, что в этой ситуации украинские правоохранительные органы и украинская судебная власть доказали, что защита национальных интересов является их принципиальным приоритетом, и любой, кто будет посягать на территориальную целостность, независимость и другие базовые ценности нашего государства и общества, не будет в нашей стране желанным гостем", - сказал директор департамента информационной политики МИД Олег Волошин.

По его мнению, это важный сигнал для всех, "кому территория Украины кажется слишком большой".

Как сообщалось, Административный суд Крыма в среду принял решение о выдворении с территории Украины экс-президента автономии Мешкова с ограничением въезда на 5 лет.

Служба безопасности Украины обратилась с соответствующим иском в суд, исходя из того, что Мешков допустил высказывания, косвенно призывающие к изменению конституционного устройства Украины.

Сам Мешков заявил, что не признает указов СБУ и добровольно покидать Крым не собирается.

[weterok]

Попов писал (а)

МИД: Выдворение Мешкова - сигнал для всех, кому территория Украины кажется слишком большой
Украинские правоохранительные органы и судебная система в ситуации с экс-президентом Крыма Юрием Мешковым доказали, что приоритетом для них является защита национальных интересов, заявляют в Министерстве иностранных дел Украины.

"Очевидно, что в этой ситуации украинские правоохранительные органы и украинская судебная власть доказали, что защита национальных интересов является их принципиальным приоритетом, и любой, кто будет посягать на территориальную целостность, независимость и другие базовые ценности нашего государства и общества, не будет в нашей стране желанным гостем", - сказал директор департамента информационной политики МИД Олег Волошин.

По его мнению, это важный сигнал для всех, "кому территория Украины кажется слишком большой".

Как сообщалось, Административный суд Крыма в среду принял решение о выдворении с территории Украины экс-президента автономии Мешкова с ограничением въезда на 5 лет.

Служба безопасности Украины обратилась с соответствующим иском в суд, исходя из того, что Мешков допустил высказывания, косвенно призывающие к изменению конституционного устройства Украины.

Сам Мешков заявил, что не признает указов СБУ и добровольно покидать Крым не собирается.

Логичней было бы возбудить уголовное дело по соответствующей статье,а не иски вламливать! Не ужели УК Украины содежит такую санкцию как выдворение своего гражданина за пределы страны-это же анахронизм,что-то из советско-таталитарного...жуть

[Попов]

weterok писал (а)

Логичней было бы возбудить уголовное дело по соответствующей статье,а не иски вламливать! Не ужели УК Украины содежит такую санкцию как выдворение своего гражданина за пределы страны-это же анахронизм,что-то из советско-таталитарного...жуть

Мешков - предатель, сбежал в россию с деньгами, отказался от гражданства Украины , стал гражданином Российской Педерации , и приехал в Крым подымать людей на революцию, браться за вилы от нашествия тотальной власти Донецко-Янучарско-Ахметовской своры криминальной

вот тут посмотрите http://forum-pmr.net/showpost.php?p=106107&postcount=28

[weterok]

Попов писал (а)

Мешков - предатель, сбежал в россию с деньгами, отказался от гражданства Украины , стал гражданином Российской Педерации , и приехал в Крым подымать людей на революцию, браться за вилы от нашествия тотальной власти Донецко-Янучарско-Ахметовской своры криминальной

вот тут посмотрите http://forum-pmr.net/showpost.php?p=106107&postcount=28

Ты ЧЛЕНОСОС,за метлой следи, Россию не трожь,а то точняк будешь кричать "кукареку-по трояку",вот парашник!!!

[Паркан]

Кто тебя выдумал, украинский язык?
Данная статья — комментарий сразу к двум другим статьям: к статье Игоря Николаевича Поддубного “Кто тебя выдумал, з...ная страна?” и к ответной статье в газете “Український простір” “Здоров'ю наших громадян загрожує новий штам москітної гарячки”. Обе статьи — свидетельство крайне печальной ситуации, что сложилась со знанием истории у нас в Харькове в частности и в стране вообще.

Итак, статья “Кто тебя выдумал, з...ная страна?” в газете “Пятница” за 11 июня 2009 года. Кстати, Игорь Николаевич не объяснил мне, что значит это слово с многоточиями “з...ная”? В рифму было бы “зеленая”, что к Украине вполне применимо. Но это слово вроде бы вполне цензурное. “Загаженная” (и более грубые варианты этого же понятия)? - Так есть на Земле и даже в Европе страны куда более загаженные. Вон, в новоиспеченном полноправном члене НАТО — Албании — десять лет назад, говорят, вообще не было ни одного общественного туалета, и народ был близок к природе. Может, что-то вроде “затраханная” (слово ныне тоже вполне цензурное)? - Ну, если в это понятие включать Первую Мировую, гражданскую, Ленина, Сталина, Голодомор, страшную немецкую оккупацию и кровавое советское освобождение, девяностые годы “великого облома”, ну и прочее по мелочам, то, наверное, это слово может быть уместным. Только ведь все эти “трахи” никто не выдумывал, это ведь были самые настоящие, увы, вовсе не выдуманные трагедии.

Но Игорь Николаевич обратился в своей статье вовсе не к этим жутким годам, а к относительно спокойному и мирному времени нэпа, конкретно к 1923-29 годам, когда в Украине и в Харькове в частности большевистские власти проводили политику украинизации. Пафос статьи в том, что украинский язык был навязан несчастным украинцам (которые на самом деле русские люди) большевиками и лично Сталиным (!!) и Лазарем Кагановичем (!!!).

В статье есть целый ряд очевидных исторических заблуждений и фактических, скажем так, неточностей. Чего стоит пассаж о том, что “на руководящих постах в Киеве начиная с 1925 года были размещены десятки тысяч “свидомых галичан”, поручая им промывку мозгов населения”. Игорь Николаевич, да поинтересуйтесь Вы кадровым вопросом в большевистском Харькове (который ведь был столицей до 1934 года, вовсе не Киев). Где кто-либо из Ваших близких видел в 20-е годы в Харькове хоть тысячу галичан?! Тем более на руководящих постах?!! Можно вспомнить разве что Леся Курбаса, но и тот ведь был, мягко говоря, далек от руководящих постов в государстве.

Впрочем, тезис о Лазаре Кагановиче как главном украинизаторе — это лишь часть нового антиукраинского мифа, которую Игорь Поддубный так неосторожно затронул. Например, в Харькове сейчас распространяют книжонку некоего Александра Каревина “Русь нерусская: Как рождалась “рідна мова”, изданную при поддержке находящейся на московском содержании и вполне легально действующей в нашей ультрасвободной стране организации “Русь Триединая”.

Вы извините за ерничанье, но я в таком положении, в каком оказывается профессиональный историк, когда он сталкивается, например, с бредовыми писаниями Фоменко/Носовского. Это там, где речь идет о том, что “на самом деле” Иисус Христос жил в 12 веке, а никакого Древнего Рима вообще не было. И не спорили профессиональные историки с фоменковщиной до того момента, как их коллеги-математики предложили избрать сего деятеля в Российскую Академию наук... А вот теперь мне приходится спорить с платным московским провокатором Каревиным, рассказывающим о том, что, дескать, никакого такого украинского языка вообще не было, а придумали его в 19 веке то ли поляки, то ли австрийские спецслужбы...

Итак, берем “Описание Харьковского наместничества”, составленное, ВНИМАНИЕ!, в 18 веке ЛИЧНО для императрицы Екатерины ІІ, и по ее “указному дозволению” напечатанное в 1788 году. Оно переиздано в 1991 году издательством “Наукова думка” в Киеве. Читаем на стр. 18-19:

“Сие роковое отделение Южныя от Северные или Великия России преобразило навсегда оныя жители так, что из того явилась как будто бы иноплеменная какая нация; от сего произошел малороссийский, украинский диалект, как удельный язык славенскаго племени. ...Жители Южной России, отлученные одни от других разстоянием мест, инородным владением, различным чиноправлением, гражданскими обычаями, речью, некоторые и религиею (униею), обращают на себя взор зрителя, не без знания примечающего. Когда они собираются для поклонения в Киев с востока, от Волги и Дону, с запада, из Галиции и Лодомерии и ближе к Киеву лежащих мест, взирают один на другого не как на иноязычного, но на будто однородца, однако много отчужденного в словах и поступках, что для обеих сторон показывается странным явлением: но вообще все сии рассеянные одноземцы и доныне сохраняют сыновнее почтение к матери древних своих жилищ, граду Киеву”.

Как видим, лично Екатерина ІІ свидетельствует: во-первых, жители “Южныя России” представляют отдельную нацию с собственным украинским языком как “удельным славянским языком”, а во-вторых, вся Украина (“Южная Россия”), включая Галичину, есть единая страна с единым народом. Это я специально цитирую не созданную тогда же “Историю русов”, не казацкие летописи, не многочисленные гетманские документы, а именно Высочайше одобренный официальный отчет российского чиновника Ивана Переверзева. Интересно, была ли Екатерина ІІ австрийской агенткой? Или тайной галичанкой?..

Напомню, что до 1754 года на границе между гетманской Малороссией и Великороссией стояли пограничники и таможни: совсем как теперь. И Петр І после Полтавской битвы их тоже не убрал...

Но тут нам преподносят еще одну версию, что, дескать, “да, народный диалект был, но официальный язык, язык культуры был у русских и украинцев единым”. Это когда же он был единым? В 19 веке? Но тогда уже вроде бы поработали проклятые австрийско-польско-еврейские агенты, насаждавшие чуждую русскому народу проклятую галицкую мову... Ах, до 19 века? Что ж, поговорим и об этом.

Свыше 200 лет, с 1362 по 1569 основная часть украинских земель входила в состав Великого княжества Литовского. Тогда (как и позже) эти земли называли Русью, а местных жителей — русинами. А теперь вопрос: какой язык был государственным в Литовской державе? Ответ: язык, именуемый руська мова. Даже пословицу тогда сложили: “Польска квітне латиною, Литва квітне русчизною. Без тої в Польщі не пребудеш, без сеї в Литві блазнем будеш”. Древнерусский язык Киевской Руси сейчас непонятен ни русским, ни украинцам; древнерусские тексты специально переводят. А вот официальные документы и государственные акты Великого княжества Литовского для украинца (и для белоруса, НО не для россиянина!) в переводе не нуждаются. Впрочем, если русский возьмется читать, скажем, помещенное в русскую летопись “Хождение за три моря” тверского купца 15 века Афанасия Никитина, то он тоже, хоть и с трудом, но разберется без переводчика. Например, выражение “а в Индии жонки-то всё ****и” ему будет явно понятно. Однако ни у кого из лингвистов (как и простых людей) не возникнет никаких сомнений, что “русский язык” 15-16 веков и “руська мова” этих же столетий — это два разных языка, притом, что оба они, каждый в своем государстве, были языками официальными.

Кстати, собственно литовский язык (как и румынский) тогда вообще не имел письменности — там использовали ту же украинско-белорусскую руську мову. В частности, руською мовою был написан Литовский Статут — первый универсальный сборник законов. Первая редакция Статута была принята в 1529 году, затем уже в составе Речи Посполитой в 1588 году был для всех украинских земель, вошедших в состав Польши (в том числе и для Галичины!) утвержден сеймом Третий Литовский Статут. Этот статут непрерывно действовал на украинских землях (в том числе и на Слобожанщине!) до 1836 года на Левобережной Украине и до 1840 года на Правобережной. На русский язык он был впервые переведен лишь в 1811 году.

Вопрос: а когда же украинское право было окончательно поглощено общим правом Российской губернии? Ответ: никогда. И крепостное право у нас отменяли по другим законам, чем в России. Свои правовые особенности украинские земли сохраняли до самого 1917 года. Как, кстати, сохранялись свои ОЧЕНЬ существенные особенности и у украинской православной церкви. Например, в Украине ВСЕГДА по-другому крестили в православие (!), чем в России: в России погружением (как у баптистов и т. д.), в Украине — обливанием. И в Киево-Печерской лавре ВСЕГДА упорно славили “зиждителя” ее храмов гетмана Мазепу, когда по всей империи ему в храмах упорно посылали проклятия.

В проникнутых злобой и ложью антиукраинских книгах создается миф о том, что украинцы, дескать, не знали, что они — украинцы, относили себя к единому русскому народу и т. д. Вот на Харьковщине есть где-то 10 % русских сел. Спросите даже сейчас, когда все изрядно перемешалось, и вы легко убедитесь, что ВСЕ жители села прекрасно помнят, русским оно изначально было или украинским (и даже крипацким или козацким). Дело в том, что у украинцев и русских было принципиально разное земельное право: у русских община с регулярным переделом по числу едоков, а у украинцев наследственная частная собственность на землю. Кроме того, украинцы, в отличие от русских, имели право “свободного винокурения”, т. е. самогоноварения, а русские имели право потреблять только казенную водку (с тех давних пор украинская горилка и превосходит качеством русскую водку). Естественно, продажа в Россию украинской водки была важнейшей статьей торговли, в частности, Харькова: для хранения огромной массы контрабандного товара и была у нас прорыта купцами колоссальная система подземных ходов под всем центром Харькова. По крайней мере, такой версии придерживается С. И. Посохов, декан исторического факультета Харьковского университета им. В. Н. Каразина.

Вот еще из официального «Описания Харьковского наместничества»: «Дух европейской людскости, отчужденный азиатской дикости, питает внутренние чувства каким-то услаждением, дух любочестия, превратясь в наследственное качество жителей, предупреждает рабские низриновения и поползновения, послушен гласу властей самопреклонно без рабства. Дух общего соревнования препинает стези (преграждает путь) деспотизма и монополии. Третий, или нижний, род жителей возникает подражательными умоначертаниями ко второму, или среднему роду, а сей к первому, или высшему. Государственный поселянин уподобляется образом жизни, елико может, жителю городскому, не подл, не презрен и в скудности, городской житель, священник приходской, приказный служитель и мещанин, не устраняясь от поселянина, прикосновенны другою рукою дворянину — уподобляются ему образом мыслей, воспитанием, обхождением, пищею, одеянием, жилыми покоями и пр. Все три степени один другому уподобляются, а не равняются. В существе равновесия существует необуреваемая тишина, в разнообразии в степенях рождается житейская приятность» [с. 36-37].

В других местах книги разъясняются бытовые черты этого «духа европейской людскости»: «Слободские же переселенцы ввели в употребление, кроме здешних мест, в Воронежской и Белгородской губерниях водяные и ветряные мельницы, а дотоле там хлеб мололи в жерновах руками» [с. 30]. «Форма пчеловодства есть не русская, но немецкая, которую и все великороссияне, между слободских черкас живущие, начали употреблять» [с. 32]. «Малороссияне во всем любят чистоту и опрятность... И в редкой хате бывает менее трех стекольчатых, по большей части из круглых стекол окон. Почему у малороссиянина всегда найдешь чистую светлую и при том теплую неугарную избу? ...Что лежит до их пропитания, то едят они гораздо лучше великороссийских крестьян, ибо у редкого чтоб не было по крайней мере пшенияных папошников, называемых паленицами и кнышами. ...При том варят себе разные довольно вкусные яства по два раза в день, к обеду и к ужину, и никогда пустых щей и кашицы у них не бывает. ...И по врожденной склонности к празднествам и к забавам выдумали множество излишних празднеств... И хотя в день не мало выпьют, но валяющихся по улицам не только баб, но и мужиков редко увидеть случится» [с. 66-69]. Как Вы думаете, была ли у моих предков престижной великорусская культура? А ведь культура начинается именно с быта...

Та же Екатерина ІІ мечтала, чтобы «малороссы не смотрели как волки в лес» (может, кто из молодежи не знает эту пословицу: «Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит» - потому что свободу любит). Но украинцы все равно смотрели. Не потому, что жили хуже россиян. До сталинского Голодомора украинцы всегда жили лучше и богаче россиян: и в материальном, и в духовном плане. И если часто решали для себя (не без оснований), что в империи жить и делать карьеру выгоднее, то при этом в большинстве вовсе не отказывались от своей украинской идентичности. Это получило в истории название «феномен малороссийства». Начиная с Тараса Григорьевича Шевченко этот феномен был очень резко осужден в украинском национальном движении. Но он вовсе не прост и не однозначен. Часто это была даже не «фига в кармане», а все тот же настойчивый и откровенный «взгляд в лес».

Вот последний гетман Украины Кирилл Разумовский. Младший брат официального мужа российской императрицы. Изо всех сил укреплял автономию Украины. Не решился, в отличие от Мазепы, на прямой конфликт с Россией и под угрозами Екатерины ІІ отказался от гетманства. Но выйдя в отставку, демонстративно построил себе новый дворец в разоренном Петром І Батурине. Из трех его сыновей двое переехали на ПМЖ в Австрийскую империю, правда один при этом долго был российским послом в Вене и даже представителем России на Венском конгрессе (а также личным другом и меценатом великого композитора Людвига ван Бетховена). Второй же сын просто стал австрийским гражданином, и по сей день его потомки живут в Чехии.

Вот Олексей Безбородько. Сначала - полковник Киевского казацкого полка, затем представитель Российской империи при заключении победоносных Кючюк-Кайнарджийского и Ясского мирных договоров, закрепивших в ее составе всю Новороссию (Юг Украины). Сенатор, граф, князь и канцлер Российской империи, второе лицо в государстве. И одновременно - первый серьезный современный историк Гетманщины, наиболее вероятный автор «Истории русов» - этой библии украинского национализма. Собранную им блестящую коллекцию картин, в основном мастеров итальянского Возрождения он завещал созданному по его инициативе Нежинскому лицею высших наук. Эту коллекцию там бережно хранят до сих пор. Так Петербург он любил больше или славный город Нежин?

Один из мифов, теперь уже собственно украинских мифов эпохи независимости — то, что у украинцев при царизме в 19 веке не было никакой своей государственности. Формально — да, не было, были лишь губернии. Но у дворян Малороссии (Харьковская, Черниговская и Полтавская губернии) были колоссальные привилегии (освобождение от телесных наказаний, постоев войск, налогов и т. д.) и широкое самоуправление, в частности, контроль за местной полицией. Выборы уездных и губернских предводителей дворянства были настоящими свободными выборами и часто проходили довольно бурно. Составляли же эти дворяне 5-10 % всего населения — это тогда было больше, чем число выборщиков в британский парламент. В трех губерниях Малороссии в начале 19 века было больше дворян, чем во всей собственно России. И эти дворяне в основной массе были прямыми потомками козацкой верхушки. Не удивительно, что иностранные, в частности, немецкие путешественники первой половины 19 века часто называли Харьков политической столицей Украины и утверждали, что здесь существует демократический строй.

Так вот, основатель украинской литературы Иван Котляревский был в 1812 году руководителем всего руководимого местными дворянами народного ополчения Полтавской губернии. Григорий Квитка-Основьяненко был вообще многолетним губернским предводителем дворянства Харьковской губернии — наивысшая в тогдашней Украине выборная должность. Петр Гулак-Артемовский был ректором Харьковского университета. Т. е. все эти люди представляли собой самую верхушку местного истеблишмента. И эта верхушка явно ощущала себя лидерами “малороссийской нации”. И когда они занялись созданием украинского литературного языка, когда тот же богатейший помещик Квитка стал ходить в вышиванке и пить в шинках с простонародьем, то они очень ясно понимали, что и зачем делают.

Что эти деятели Украинского Возрождения при этом говорили, особенно для ушей петербургских чиновников — другой вопрос. Судить нужно по их делам. А дело их просто и очевидно: они не хотели слияния с великорусской культурой, и они такого слияния не допустили. Когда царизм начал активно с «мазепинством» бороться (Валуевский циркуляр 1863 года, Эмский указ 1876), было уже поздно. Непосредственный повод к изданию Эмского указа — меморандум, направленный царю помощником попечителя Киевского учебного округа М. Юзефовичем, обвинившим украинских просветителей в том, что они хотят «вольной Украины в форме республики, с гетьманом во главе». Почитайте «Кобзарь» Т. Г. Шевченко — и вы убедитесь, что эти обвинения — истинная правда!

Кстати, еще Салтыков-Щедрин заметил, что «суровость законов российских умеряется только необязательностью их исполнения». Формально в царской России с 1876 по 1905 года было запрещено как издание украинских книг, так и ввоз их из-за границы. А теперь посмотрите в библиотеке им. Короленко каталог книг на украинском языке, изданный в 1911 году. Там указаны и годы поступления книг в библиотеку. Из чего видно, что в Украине (в том числе в Харькове) не только свободно ввозили украинские книги из-за границы, но и умудрялись их здесь издавать! Недаром именно Харьков стал в 1900 году местом создания первой украинской националистической партии — РУП, которая уже через два года сумела организовать массовые восстания крестьян в Харьковской и Полтавской губерниях.

Значительную часть в общем очень нудной и бездарной книги А. Карелина составляет пересказ того, как украинские писатели возражали против редактирования своих книг в Галичине (где их в основном издавали). Но это же нормальный процесс! Помимо всего прочего необходимо было выработать единую литературную норму для украинцев, разделенных между российским и австрийским двуглавыми орлами. За основу при этом был взят полтавско-киевский диалект, хотя он и не всегда был понятен западенцам. Отсюда и попытки правок. Но тот же Иван Франко гордился, что он приблизил свой язык к языку «Большой Украины».

Как только в Российской империи после революции 1905 года появился парламент — Государственная Дума — свыше половины его депутатов от Украины организовали Украинскую думскую громаду (во главе с будущим главой Центральной рады профессором М. Грушевским) и потребовали введения образования на украинском языке и политической автономии Украины. Причем особенно активными были представители от Полтавской и Харьковской губерний.

Теперь о большевиках, которые “придумали” Украину. Напомню, что Украина сама провозгласила свою автономию в 1917 году и независимость в 1918. Когда говорят о «неэффективности» украинской власти, напомню, что ей тогда было некогда проявлять эффективность: непрерывные иностранные оккупации и война сразу с тремя-четырьмя противниками. Но и в этих условиях разные политические силы Украины — петлюровцы, махновцы, галичане — сумели в сентябре 1919 года объединиться и нанести страшное поражение белым русским. В этом сентябре большевики вели переговоры с Петлюрой о союзе и даже поспешили распустить большевистское правительство Украины и... Коммунистическую партию Украины (!!!). А потом изнуренные в жесточайшей взаимной борьбе украинцы и белые русские все полегли от жуткой эпидемии тифа. Так, в армии Махно в декабре 1919 г. заболело свыше 90% личного состава и весь штаб во главе с Н. И. Махно в полном составе (петлюровцы и галичане заболели раньше). А от махновцев заразились белые. Красные продвигались затем без боя по территории, занятой одними лазаретами. Но урок большевики получили серьезный. А поскольку были вынуждены затем перейти к нэпу, и кормить армию стало нечем, то были вынуждены волей-неволей в прямом смысле искать общий язык с населением Украины.

В общем, никто Украину не выдумывал. Она была, есть и будет.

Но истории наш народ не знает — увы, даже в лице своих отнюдь не худших представителей. И если хлопцы из «Украинского простору» считают себя патриотами, то этот патриотизм нужно доказывать не ёрничаньем и оскорблениями, а просветительной работой. И дешевое самоутверждение за чужой счет не делает им чести.

[UASYA]

Рекомендую всем, кого интересует летопись нашей Родины- Руси - Великой Тартарии - Великой Ассии, а не её искажённая версия, излагаемая современными изТОРиками, рекомендую для прочтения книгу Николая Левашова "Россия в кривых зеркалах". А непосредственно по данной теме книгу Алексея Кунгурова "Киевской Руси не было, или Что скрывают историки"

[Паркан]

[УФО]

а че накраина-украина, че не русь?

[Паркан]

H2SO4 писал (а)

а че накраина-украина, че не русь?

Русь истинная и язык у неё истинный

Вот только Россия - не Русь, а привыкший быть рабом вассал монголо-татарский, такая вот мания у этого народа и её правителей быть рабом в Иге, и все её символы тупо скопированы то у монгол то у фашистов с Германии

[УФО]

ага - истенный русски это суржик польских холопов
клево. а на каком язые писали повесть о полку игореве?

[Паркан]

не на русском

[КонстантинЪ]

На древнерусском написана. Пример:

Не лепо ли ны бяшетъ, братие,
начяти старыми словесы
трудныхъ повестий о пълку Игореве,
Игоря Святъславлича?
Начати же ся тъй песни
по былинамь сего времени,
а не по замышлению Бояню!
Боянъ бо вещий,
аще кому хотяше песнь творити,
то растекашется мыслию по древу,
серымъ вълкомъ по земли,
шизымъ орломъ подъ облакы.
Помняшеть бо рече,
първыхъ временъ усобице.
Тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедей;
который дотечаше,
та преди песнь пояше -
старому Ярославу,
храброму Мстиславу,
иже зареза Редедю предъ пълкы касожьскыми,
красному Романови Святъславличю.
Боянъ же, братие, не 10 соколовь
на стадо лебедей пущаше,
нъ своя вещиа пръсты
на живая струны въскладаше;
они же сами княземъ славу рокотаху.
____

Галицко-Волынская летопись тоже на древнерусском написана.

---------- Сообщение добавлено в 05:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:28 ----------

Паркан писал (а)

Это довольно смешно приводить в качестве какого-то примера. ))))))))))))) Про флаг и орнамент это вообще от зайца ласты. Слово "язык" общеславянское. Сам термин "Киевская Русь" появился в 19 веке. Да и вообще сама тема для спора нелепа. Как в русском языке есть тюркские заимствования, так и в украинском, где их побольше будет. Хата, саман, тютюн, бандура, гайдамак. Один из известных персонажей эпоса казак Мамай и многое многое другое.

Поэтому лучше не поднимать эту тему.

[alex]

Паркан писал (а)

это- как большая "политическая" кухня..блюда которой всегда дурно приготовлены...
в частности, герб России принесен Софьей Палеолог Из Византии..вместе с царским достоинством...своему супругу Ивану Третьему - великому князю московскому из династии
Рюриковичей
а флаг - Петром 1 из Голландии...иноземный правда триколор...но вот не помню чтобы голландцы завоевывали РФ)) и тем более находились под их игом)

автор цитируемого выше поста.. явно незнаком с явлениями феодальной раздробленности и "тонкого" политического маневрирования..в среде потомства Ярослава Мудрого..начиная с Любечского съезда князей установившего "всяк да держит вотчину свою"...
благодаря которому и стали возможны обширные захваты территории воинами Чингиз-хана и Батыя..все это аукнется потом и самой Золотой Орде впавшей в то же состояние что и когда то Русь и будет использована уже московскими князьями начиная с Дмитрия Донского и Куликова Поля..
так что ни о какой якобы природной склонности к рабству не может быть и речи..
наоборот, все авторы о славянах писали как о мирном, но непокорном племени...
а повторение давней "немецкой" придумки о происхождении этнонима славяне от слова склавины - рабы..в английском ,например, slave и означает раб - вряд ли может сильно повредить "политическому имиджу" русского народа)))

[luteranskaya]

Что за тема дебильная ?

У вас что на форуме любят людей разобщать и ненависть распространять ?

Почему тема не названа - "Бред - Украина — искусственное государство, укравшее чужие территории" ? где-то я такое похожее у вас на форуме есть , да ещё полным полно

или здесь избирательные модераторы ? а может быть админ ? хотят одни народы у них - тупые и бредовые, исскуственные, а другие настоящие, как хотят так и будет - мда, "форум свободного общения" - в кавычках, переименуйте форум в "форум мнения модераторов и админа"

[PMR]

Название подправил, щас придет новый политмодер и всем пипец.