[Centrovoy]

Российская православная церковь

Наше Движение полностью поддерживает обличения Епископа Диомида и священников, и мирян других епархий. Про отступление от веры верхушки Московской Патриархии мы уже не раз говорили, например, в статье «Разговор по существу».

Диомид обличает Московскую Патриархию в том, что она, в частности, поддерживает нынешнюю антинародную Российскую власть, но это не совсем так. Московская Патриархия уже давно сама часть этой самой власти. Недаром в народе Московскую Патриархию называют «филиалом министерства культуры» или ещё «бюро ритуальных услуг с православным уклоном».

По существу же дела добавим следующее. Иерархия РПЦ прекрасно знает, что существуют «Правила Святых Апостолов и святых отец наших» и «Правила Вселенских Соборов», но эти правила должны знать и все православные верующие. Все должны знать, что правила эти никто и никогда не может изменить или отменить, даже последующий Вселенский Собор. Они обязательны к исполнению.

Так вот, 13 ноября 1993 года, Алексий No.2 был с визитом в городе Нью-Йорк (США). Там он выступал с речью перед иудейскими раввинами. Правило 11 Шестого Вселенского Собора запрещает православным христианам всяческое общение с иудеями: «Аще кто дерзнет сие творити, то клирик будет извержен, а мирянин да будет отлучен». Чтобы было понятно, клирик - это всякое лицо, имеющее духовный сан, в том числе и патриарх, стало быть должен быть извержен из сана. Те архиереи, которые до сих пор это не сделали, то есть не извергли Алексия No.2 из сана, тоже нарушают Правила.

Послания, с которыми обратился Алексий No.2 к раввинам, начиналось словами: «Дорогие братья, шалом (привет) вам...».

Уже в этих словах содержится ересь. Слово «братья» подразумевает только два смысла: Братья по крови или братья по духу (по вере). В любом из этих случаев имеется в виду, наличие общего отца кровного или духовного. Получается что у Московского Патриарха Алексия No.2 общий отец с иудеями. А вот что сказал Исус Христос: «Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Евангелие от Иоанна 8:44). Далее в своей речи Алексий No.2 просветил всех тем, что «Мы едины с иудеями ...ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть Христианство». Вся речь в таком же духе.

Комментарии излишни. В 1996 году, на очередных выборах Президента РФ Алексий No.2 был одним из доверенных лиц Президента Ельцина. «Правила Святых Апостолов», правило 81: «Рекли мы яко не подобает епископу или пресвитеру вдоватися в народныя управления, но не упустительно быти при делах Церковных. Или убо да будет убежден сего не творити, или да будет извержен».

Получается, Алексий No.2 второй раз должен быть извержен из сана. Правда, в Московской патриархии таких кандидатов не мало. Например, Митрополит Кирилл (Смоленский) принимал участие в съезде Лужковского «Отечества» в 1999 году. Он даже выступал с трибуны съезда. Съезд политической партии для выборов в Госдуму, это ведь и есть народное управление. Сама речь Митрополита Кирилла заслуживает отдельного внимания. Митрополит Кирилл посетовал, на то, что «все сейчас ищут национальную идею, а вот я думаю, что национальная идея это то, что нас всех объединяет. У нас многие болеют за футбол, и я тоже. Это нас объединяет, это и должно стать национальной идеей». Наивные миряне думали, что их объединяет вера, хорошо хоть Митрополит всех просветил.

Все, наверное, не раз видели по телевидению, как некоторые иерархи сидят в первых рядах праздничных концертов, а там выступают певцы, нередко пляшут почти обнаженные женщины, поет и пляшет Моисеев, смешат народ многочисленные юмористы. «Правила Шестого Вселенского Собора Константинопольского», Правило 51: «Святый Вселенский Собор сей совершенно возбраняет быти смехотворцам и их зрелищам, такого же и зрелища звериныя творите и плясание на позорещи. Аще кто настоящее правило презрит и предастся которому либо из сих возбраненных оувеселений: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен от общения церковного». Вообще-то легче, наверное, перечислить те правила, которые не нарушаются в Московской Патриархии, чем те, которые нарушаются.

Не будем в этой статье вспоминать об экономических делах Московской Патриархии под руководством Алексия No.2, про нефть, алмазы, сигареты, алкоголь и так уже много писали, скажем, только что дела идут не плохо. В год доходы составляют до одного миллиарда и более, разумеется, в долларовом эквиваленте.

Выход только один - созвать архиерейский Собор и очистить православную церковь от скверны: «Кто заслужил того, - извергнуть из сана». Если этого не произойдет в ближайшее время, то запомните слова двух православных святых.

Святой преподобный Серафим Саровский, 1832 г.:

«Господь открыл мне, что будет время, когда архиереи Земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей его чистоте, и за это Гнев Божий поразит их. Три дня стоял я, просил Господа помиловать их и просил лучше лишить меня, убогого Серафима, Царствия Небесного, нежели наказать их.»

Но Господь не преклонился на просьбу убогого Серафима, и сказал: «Не помилую их, ибо будут учить учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут отстоять далеко от Меня!»

Святой Феофан Полтавский, 1930 г.:

«В России будет восстановлена Монархия, Самодержавная власть. Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он, прежде всего, наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место...

Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых, и весь мир удивится. Православие в ней (России) возродится и восторжествует. Но того православия, что прежде было, уже не будет. Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле».

Кто-то, прочитав все это - успокоит себя тем, что скажет - это еще не скоро, и глубоко ошибется.

Выйди вечером примерно в 21:30, чуть раньше или чуть позже, повернись лицом к западу и под углом примерно 45 градусов от горизонта увидишь очень большую и яркую звезду с восьмью лучами, постепенно она будет перемешаться на запад, увеличиваясь в размерах и спускаясь к горизонту. Она меняет цвет с золотистого на светло-голубой и на алый пока не скроется вслед за уходящим солнцем за горизонтом, но на следующий день, обогнув землю, она придет с востока и в это же время вы её увидите на этом же месте.

Она на несколько порядков ярче любой самой яркой звезды. Вы увидите ее сразу, а появилась она недавно полтора года назад. Это та самая Вифлеемская «звезда», которая появилась на небе перед первым пришествием, да это вовсе и не звезда, как, наверное, можно было бы догадаться. Теперь она снова засияла на небе, предвещая скорое второе пришествие Господа в Силе и Славе, а перед этим Апокалипсис и Армагеддон.

Все уже началось, не утешайте себя напрасно.

[greatviper]

Мля! Надо меньше курить!

[Vsemkoma]

«О, Россия … Как она страшно погрешила перед благостью Господней. Господь Бог благоволил России дать то, чего ни одному народу на земле не давал. И этот народ оказался таким неблагодарным. Оставил его, отрекся от Него и потому Господь предал его бесам на мучение. …. Но одержимость эта пройдет…. Народ обратится к покаянию, к вере. Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых и весь мир удивится. Православие в ней возродится и восторжествует.

Великие старцы говорили, что Россия возродится, сам народ восстановит Православную монархию. Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле. Он будет большим реформатором и у него будет сильная Православная вера, …он будет выдающейся личностью, с чистой, святой душой. У него будет сильная воля. Он придет из династиии Романовых по линии матери. Он будет Божиим избранником, послушным Ему во всем. Он преобразит Сибирь» святитель Феофан Полтавский
Все больше людей желает восстановления справедливого государства, каким являлась Российская империя. Были и проблемы, но они решались, и решались по-хозяйски, по-отечески, потому что в Православной империи Правитель не временщик, а отец и хозяин, ответственный перед Богом за вверенное ему государство и народ. Конечно, если сам народ остается верным Богу и Государю.

А может можно просто выбрать царя, церковь его благословит, и Россия снова будет сильной державой? Но это ошибочное мнение. При более взвешенном и детальном рассмотрении вопроса у этого решения оказывается множество «но»…

[Vic konte de Bill]

Vsemkoma писал (а)

«О, Россия … Как она страшно погрешила перед благостью Господней. Господь Бог благоволил России дать то, чего ни одному народу на земле не давал. И этот народ оказался таким неблагодарным. Оставил его, отрекся от Него и потому Господь предал его бесам на мучение. …. Но одержимость эта пройдет…. Народ обратится к покаянию, к вере. Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых и весь мир удивится. Православие в ней возродится и восторжествует.

Великие старцы говорили, что Россия возродится, сам народ восстановит Православную монархию. Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле. Он будет большим реформатором и у него будет сильная Православная вера, …он будет выдающейся личностью, с чистой, святой душой. У него будет сильная воля. Он придет из династиии Романовых по линии матери. Он будет Божиим избранником, послушным Ему во всем. Он преобразит Сибирь» святитель Феофан Полтавский
Все больше людей желает восстановления справедливого государства, каким являлась Российская империя. Были и проблемы, но они решались, и решались по-хозяйски, по-отечески, потому что в Православной империи Правитель не временщик, а отец и хозяин, ответственный перед Богом за вверенное ему государство и народ. Конечно, если сам народ остается верным Богу и Государю.

А может можно просто выбрать царя, церковь его благословит, и Россия снова будет сильной державой? Но это ошибочное мнение. При более взвешенном и детальном рассмотрении вопроса у этого решения оказывается множество «но»…

вы историю России изучали?

[Soap]

Церковь как всегда лезет в политику. Богу божье, а Кесарю божье.

[Украинцы Приднестровья]

Wikileaks: РПЦ – агитпропоганда Кремля и «Единой России»
Согласно секретному докладу посла США в Москве Джона Байерли, который обнародован Wikileaks, американский дипломат имел 28 января 2010 года беседу с главой Отдела внешних церковных связей Московского патриархата (ОВЦС МП) митрополитом Волоколамским Иларионом.

На основании этой беседы посол сделал некоторые заметки и вместе со своими выводами отправил каблограммой в США.

Байерли сообщает, что архиепископ признал, что Русская православная церковь (РПЦ) стремится расширить свое присутствие в обществе и поддерживает текущую государственную политику, включая "управляемую демократию", признавая огромный разрыв между учением церкви и повседневной жизнью большинства россиян. По его мнению, РПЦ путает авторитаризм со стабильностью и считает, что русскому народу нужна сильная рука стабильного руководителя, там убеждены, что в России никогда не получится заставить власть быть ответственной за свою политику.

Иларион заявил послу, что РПЦ увеличивает количество публичных заявлений в своих интересах, расширяя влияние, прежде всего в светские области общества, такие, например, как детское образование. Он отметил, что Церковь через патриарха Кирилла может оказывать влияние на основные события в России, включая политические. РПЦ уже играет важную роль и в отношениях России с другими странами.

Американский посол пишет, что РПЦ (это "государство в государстве") теперь является в России более политической единицей, нежели богословской и приводит свои заметки относительно участия РПЦ в "церковной дипломатии" в Украине и Грузии, где она усиливает связи с православными церквями.

Байерли также описывает не соответствие заявлений и действий Русской Православной Церкви относительно других вероисповеданий в России. Он пересказывает слова Илариона, который заявил, что РПЦ не хочет никакой дискриминации, но "различие между традиционными и нетрадиционными религиями уходит корнями в наше далекое прошлое". Но, добавил митрополит, "некоторые слои" внутри РПЦ могут выражать более нетерпимые взгляды и есть пределы, за которыми лидеры церкви не могут им воспрепятствовать.

Что касается вмешательства Церкви в управление государством, то Иларион пояснил американскому дипломату, что главной ролью РПЦ он видит пропаганду официальной политики правительства. Кроме того, тезис "управляемой демократии" очень близок РПЦ и нравится ей. Иларион сказал, что "наша демократия не должна копировать американскую", а принимая во внимание культуру и историю России, это, скорее, должна быть форма "управляемой демократии".

Посол США в Москве разъясняет своему руководству, что в этом случае РПЦ почти цитирует план "Единой России", а Иларион путает авторитаризм со стабильностью, отмечая, что "русским всегда нравилось иметь стабильную и сильную фигуру наверху".

[Алекс751]

Благодать не во благо
Российское общество ожесточается на фоне возрождения Церкви
2010-12-17

«Просто эфир вибрирует – не воздух, а духовный эфир», – с восторгом поделился Патриарх Кирилл своими впечатлениями от кубанского хора, услаждавшего слух гостей краснодарского губернатора 6 декабря на торжественном приеме. «Важно, чтобы именно на Кубани, которая была в свое время подвержена страшной пытке, изничтожению веры, снова возродилась вера», – подчеркнул Предстоятель Церкви.
В те дни кубанский «эфир» отчаянно «вибрировал» новостями о ходе расследования преступлений банды в станице Кущевская. Открываются все новые факты небывалых зверств станичников, от их жестокости, как говорят, приходят в ужас уголовные авторитеты старого, советского пошиба. Журналисты и блогеры обсуждают молчание местного священства по поводу злодеяний банды. Нетрудно заметить, что в казачьей станице Кущевская православная вера не просто возродилась, а переживает настоящее торжество. Роскошный Иоанно-Богословский храм с белоснежной колоннадой, выстроенный по проекту настоятеля-энтузиаста, по праздникам были обязаны посещать члены банды. Как выяснили журналисты, главарь банды Цапок сочинил диссертацию, где подводит под свою теорию управления крестьянским людом духовную, христианскую основу. «Кущевские пущи – райские кущи», – с гордостью пишет местный сайт.

«У нашего народа есть сильная, ясная христианская система ценностей, – говорит между тем Патриарх Кирилл, обращаясь к кубанцам. – Церковь проповедует не для того, чтобы становиться сильной, храмы нужны не для того, чтобы собирать в них деньги, не для того, чтобы правящий архиерей чувствовал себя этаким местечковым князем. Сегодня мы создаем все это для того, чтобы возродить нравственное чувство в людях». Видимо, в кубанцах нравственное чувство не спит, раз из патриарших уст в адрес митрополита Екатеринодарского и Кубанского Исидора (Кириченко) тут же звучат славословия и благодарности.
«Просвященный патриотизм – это тот патриотизм, который основывается на высокой морали, на вере, на святости жизни, это тот патриотизм, который вдохновляется высочайшими ценностями, которые переданы нам, людям, самим Богом» – это уже из выступления Патриарха в минувший понедельник в Кремле на церемонии вручения ему премии Фонда Андрея Первозванного «За веру и верность». Глава Церкви уточняет, что не случайно использовал слово «просвященный» с буквой «я» – от слова «святость». К этому моменту страна уже третий день обсуждает субботнее побоище на Манежной площади. За выступлением московских националистов и футбольных фанатов следуют акции неповиновения в регионах России. Молодые люди, бьющие и убивающие случайных прохожих нерусской внешности, по-своему понимают слово «патриотизм». Видимо, их чувство не «просвященное», с буквой «я», и уж точно не «просвещенное», с буквой «е».
Очень хочется знать – как соотносится с «ясной христианской системой ценностей» нашего народа кровавый дух Кущевской и кулачный патриотизм бунтующей московской молодежи, а также злодеяния тысяч других преступников, убивающих, обворовывающих, мучающих, насилующих людей по всей стране – и при этом посещающих храмы, жертвующих священству. Сколько нужно еще передать Церкви зданий больниц, детских садов, музеев, чтобы это отозвалось в сердцах россиян ростом нравственного чувства. Вообще, довольны ли своими достижениями в проповеди религии любви духовные лиде

Хочется услышать не речь о величии и силе Церкви в наши дни, а искреннюю исповедь в грехах своих и общества. Например, признание, что слова и дела в реальной жизни всегда расходятся, с этим надо смириться и остается лишь собирать деньги в храмах. Или что храмы в русских селениях – просто живописная этнографическая декорация. Либо покаяние за то, что сильная Церковь слушает не тот «эфир». И живет в ином, чем ее паства, мире, где нет зла, а есть только тишь, да гладь, да Божья благодать. Тогда и говорить действительно не о чем!
Взято здесь: http://www.ng.ru/editorial/2010-12-1...html?insidedoc

[Украинцы Приднестровья]

Януковича просят не поддаваться гэбистской ереси нетрадиционного Гундяева
Львовский городской совет на сессии 6 января направил президенту Виктору Януковичу обращение, в котором призывает Януковича не допускать преференций для Украинской православной церкви Московского патриархата со стороны власти.

Горсовет заявляет, что на духовенство церквей Украинской православной церкви Киевского патриархата оказывается давление с целью заставить священников и архиереев перейти под юрисдикцию УПЦ (МП).

"Эти действия являются попыткой нарушения межконфессионального баланса в Украине в интересах российской православной церкви", - сказано в документе.

Львовский горсовет также просит Президента не допустить передачи Софийского собора в Киеве под контроль УПЦ (МП).

"Передача собора под практический контроль одной из конфессий, которая является недружественной к национальным интересам украинского народа, и удержание его за государственный счет будут означать фактическое установление в Украине государственной религии - московско-чекистской ереси "патриарха" Гундяева" - сказано в обращении.

Депутаты требуют от высших органов государственной власти прекратить навязывание нетрадиционной для украинцев религии.

Тернопольский городской совет на сессии 5 января направил Януковичу обращение, в котором заявляет о дискриминации властью Украинской православной церкви Киевского патриархата в пользу Украинской православной церкви Московского патриархата.

[korvin]

Украинцы Приднестровья писал (а)

Януковича просят не поддаваться гэбистской ереси нетрадиционного Гундяева
Львовский городской совет на сессии 6 января направил президенту Виктору Януковичу обращение, в котором призывает Януковича не допускать преференций для Украинской православной церкви Московского патриархата со стороны власти.

Горсовет заявляет, что на духовенство церквей Украинской православной церкви Киевского патриархата оказывается давление с целью заставить священников и архиереев перейти под юрисдикцию УПЦ (МП).

"Эти действия являются попыткой нарушения межконфессионального баланса в Украине в интересах российской православной церкви", - сказано в документе.

Львовский горсовет также просит Президента не допустить передачи Софийского собора в Киеве под контроль УПЦ (МП).

"Передача собора под практический контроль одной из конфессий, которая является недружественной к национальным интересам украинского народа, и удержание его за государственный счет будут означать фактическое установление в Украине государственной религии - московско-чекистской ереси "патриарха" Гундяева" - сказано в обращении.

Депутаты требуют от высших органов государственной власти прекратить навязывание нетрадиционной для украинцев религии.

Тернопольский городской совет на сессии 5 января направил Януковичу обращение, в котором заявляет о дискриминации властью Украинской православной церкви Киевского патриархата в пользу Украинской православной церкви Московского патриархата.

очень интересная формулировка...
миллионы граждан Украины состоят именно в этой конфессии.
то есть они все являются недружественными к национальным интересам украинского народа ?
а может тогда сразу объявить их "недружественными" (читай: врагами) украинского народа ?
знакомое что-то в этом есть... не находите ?

[КонстантинЪ]

Для начала: Российской Православной Церкви не существует. Есть Русская Православная Церковь.

Збигнев Бжезинский после распада СССР назвал РПЦ главным врагом США с которым необходимо бороться. Потому как духовная составляющяя любого народа является сплачивающий силой. Уничтожив духовность, традиционную культуру народ превратиться в серую биомассу потребителей, не думающих выше своего желудка и дальше своих потребностей, думающих только о своём сиюминутном благе, тем самым по сути уподобляясь животному.
В последее время это становиться всё очевиднее.

Определёнными силами принимаются меры для борьбы с православием путём его раскола мелкие его части , которые бы противостояли друг другу. Православные христиане должны об этом помнить всегда и не поддаваться на различного рода провокации. Нас много и наша сила в единстве.

И немножко о вере: Каждый человек является верующим, независимо от того является ли он атеистом либо верит он в Бога. В первом случае он верит что человек есть умная обезьяна, во втором творение Господа Бога. В зависимости от того что он выбирает, формируется его представление о мире, отношение к миру, природе человека и самому себе.
Человек относящийся к жизни как периоду времени, после которого вечное НИЧТО и поступает в соответствии с этим мировоззрением под девизом "Бери от жизни всё". Смысл понятий совести, морали, нравственности пропадает, потому как зачем себя ограничивать, если можно всё и за это ничего не будет, живу ведь один раз.
Человек же верующий в то, что земная жизнь есть короткий промежуток перед вечной жизнью имеет мировоззрение другое, потому как от того как он праведно проживёт земную жизнь зависит его жизнь вечная.
У человека есть право выбора, выбирать одно или другое.

[Soap]

Константин81 писал (а)

Каждый человек является верующим, независимо от того является ли он атеистом либо верит он в Бога. В первом случае он верит что человек есть умная обезьяна, во втором творение Господа Бога.

В корне не верно! В Бога это вера, а в ДНК это знание основанное на познании.

Константин81 писал (а)

Человек относящийся к жизни как периоду времени, после которого вечное НИЧТО и поступает в соответствии с этим мировоззрением под девизом "Бери от жизни всё". Смысл понятий совести, морали, нравственности пропадает, потому как зачем себя ограничивать, если можно всё и за это ничего не будет, живу ведь один раз.

Опять неправда, и опять основанная на вере.
Атеистов не пугает абсолютное ничто после смерти, они не стараются в период своей жизни устроить вакханалию. Атеисты здравомыслящие люди, они прекрасно понимают что живут они среди точно таких же людей и если они начнут гадить соседям, то и соседи ответят тем же, а превратить свою единственную жизнь в говно... Нет, истинные атеисты будут стараться прожить свою жизнь в мире и согласии с соседями и совестью которая есть инстинкты руководящие выживанием вида.
Вакханалию как раз могут устраивать разочарованные в вере. Им внушали что после жизни будет жизнь, они в это поверили, это у них уже как должное - жизнь, потом ещё жизнь. И вот когда они разочаровываются в Боге у них и появляется желание нагадить, отомстить за обман что ли. В наказание за грехи они уже не верят, но и то что жизнь свою (первую) они проживут в дерьме их не смущает по тому что будет вторая - светлая, райская жизнь.

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

В корне не верно! В Бога это вера, а в ДНК это знание основанное на познании.

Уважаемый человек, для того чтобы бросать слова по типу "в корне не верно" нужно приводить достаточно убедительные контраргументы иначе это сотрясание воздуха. В моей цитате как минимум половина правды уже заложена, так как каждый верующий в Бога верит что он творение божье. Разве это не так? Атеист-дарвинист верит в то, что в результате эволюции появился человек от общего предка с обезьяной. Спешу исправиться: человек в этом случае является не умной обезьяной, а умным приматом.
Вера в ДНК? ))) Это уже изначально улыбает. Разве существование ДНК как-то противоречит вере в Бога? Или полёты в космос доказывают отсутствие Бога по той причине что его невидно. По тому же принципу можно рассуждать и об отсутствии ума заглядывая в мозги при трепанации черепа.

Soap писал (а)

Опять неправда, и опять основанная на вере.
Атеистов не пугает абсолютное ничто после смерти, они не стараются в период своей жизни устроить вакханалию. Атеисты здравомыслящие люди, они прекрасно понимают что живут они среди точно таких же людей и если они начнут гадить соседям, то и соседи ответят тем же, а превратить свою единственную жизнь в говно... Нет, истинные атеисты будут стараться прожить свою жизнь в мире и согласии с соседями и совестью которая есть инстинкты руководящие выживанием вида.

Я не считаю что неверие в Бога способствует развитию морально-нравственного облика человеческого общества. Количество пороков растёт, растление молодёжи, наркомания, проституция, уничтожение значения института семьи, нравственное выхолащивание, человек превращается в существо думающее не выше своего желудка и видящее не дальше собственного носа. Это принимать как в порядке вещей?
При СССР атеизм насаждали и в вузах изучали и доизучались. Национальную культуру уничтожили и нового ничего создали. Так, некое человеческое болото без идеалов и целей.
Вы думаете просто так православие объявлено одной из целью для уничтожения? От благих намерений помочь русскому народу?

Soap писал (а)

Вакханалию как раз могут устраивать разочарованные в вере. Им внушали что после жизни будет жизнь, они в это поверили, это у них уже как должное - жизнь, потом ещё жизнь. И вот когда они разочаровываются в Боге у них и появляется желание нагадить, отомстить за обман что ли. В наказание за грехи они уже не верят, но и то что жизнь свою (первую) они проживут в дерьме их не смущает по тому что будет вторая - светлая, райская жизнь.

Долго думали такое предположить? )))))
Ну конечно воры, убийцы, насильники, другие преступники это же просто разочаровавшиеся в вере люди... Если бы это было бы так, то коммунизм бы уже давно построили. )))

Я вижу что Вы далеки от религиозных воззрений и принимаете окружающий мир с позиции атеизма. Я не хочу говорить плохо это или хорошо. Я думаю что Вы человек честный порядочный, поступающий по совести. Искренне желаете мира на Земле, любви и процветания. Если это так, то я искренне разделяю ваши желания. Давайте исходить из того, что нас объединяет в желаниях, а не разъединяет. Вы исходите с позиции своего мировоззрения я с позиции своего: Вы с позиции умного примата, я же с позиции глупого творения божия.

[Soap]

Американские ученые из Университета Вашингтона изучили ДНК человека, макаки, орангутана и шимпанзе и отследили историю удвоения генов у приматов. Повышенное число удвоений они нашли в самых древних генах, тех, которые роднят человека с общим предком приматов.
Все четверо приматов произошли от общего предка, который жил около 25 млн лет назад. Первыми появились макаки — они являются самыми дальними родственниками человека в представленной группе, объяснил глава исследования Эван Эйхлер. Шесть миллионов лет назад откололась ветвь, из которой образовались шимпанзе и человек.
Больше всего генетиков привлекла проблема видообразования — как именно человек, шимпанзе и остальные приматы откололись от общего предка. Известно, что удвоение генов и мутации приводят к видообразованию. Коллеги Эйхлера отследили по ДНК, когда именно происходили подобные удвоения, сообщается в пресс-релизе университета. До того как откололась ветвь приматов, генетический код был достаточно стабилен, за исключением одной зоны. Именно в ней около 25 млн лет назад стали внезапно и быстро происходить удвоения последовательностей ДНК. Измененные фрагменты меняли свое месторасположение и размеры, что привело к эволюционному взрыву.
Результаты исследования появились в журнале Nature.

Таких простыней я могу натащить очень много из сети, да и Вы сами об это наслышаны, я уверен, не менее моего.
Генном человека год от года узнают всё лучше и лучше, уже твёрдо установили что человек не только примат и гоминид, но у некоторых из нас в родстве и неандертальцы. Библия этот казус никак не прокомментировала, она не сказала что рядом с раем был другой рай с другими Адамом и Евой и иногда семьи ходили друг к другу в гости, а иногда оставались в гостях и до утра.
Так же если человек создан Богом откуда в его генах столько мусора? (есть где то такая тема на этом форуме).
Взгляды религии о "рождении" человека прямо противоположны научным выводам. Вид не сможет выжить и развиться от двух, четырёх и даже десяти особей, а это уже хуторок.

Очень радует что Вы не юродствуете на тему того что человек произошёл от шимпанзе. Вы правы, мы не происходили от шимпанзе или какого другого вида обезьян, но у нас с ними общий "папа". Мы с ними одного класса, отряда и даже подсемейства, только вот род другой.
Я тоже как и Вы не опускаюсь до уровня комедианта-клоуна и не говорю что раз Бога в иллюминатор я не видел значит его нет. Я его отсутствие определяю здравыми рассуждениями. Так что надеюсь на дальнейшие интересные, поучительные и содержательные беседы.

Количество пороков растёт, растление молодёжи, наркомания, проституция, уничтожение значения института семьи, нравственное выхолащивание, человек превращается в существо думающее не выше своего желудка и видящее не дальше собственного носа.

Вот после этих слов мне вспоминаются безбожные совковые времена - года 70-80-е. Наркоманы конечно были, но единицы, двери закрывали, а ключи (иногда и связки ключей) ложили под коврик, часов в 10 вечера народ только собирался в ресторанах, влюблённые до утра сидели в парках на лавочках... Потом пришли 90-е, а вместе с ними и строительство новых храмов, святые отцы стали появляться на телеэкране и опустевшие церкви наполнились прихожанами. Сейчас 2011 год, прошло 20 лет с тех пор как церковь вышла из опалы. Стало лучше за это время? Мне показалось что Вам нынешнее время не по вкусу.

Я вижу что Вы далеки от религиозных воззрений и принимаете окружающий мир с позиции атеизма.

Ну, вообще то не совсем так, с библией я довольнотаки знаком и вполне могу перейти на её язык, но Вы правы, мир я вижу глазами атеиста. В моих словах нет ни горечи, ни гордости, это просто констатация факта. Я вникал в то что написано в библии и помню слова что из неё ни слова выкинуть нельзя, как и добавить, так же я помню и что слепая вера мертва, из чего и сделал вывод что толкования библейских слов на разные мотивы это просто бла-бла-бла и за основу надо брать именно библию и читать слова именно из неё, но вникать в их суть, а не просто принимать на веру.

[greatviper]

Константин81 писал (а)

.....Я не считаю что неверие в Бога способствует развитию морально-нравственного облика человеческого общества. Количество пороков растёт, растление молодёжи, наркомания, проституция, уничтожение значения института семьи, нравственное выхолащивание, человек превращается в существо думающее не выше своего желудка и видящее не дальше собственного носа. Это принимать как в порядке вещей?
При СССР атеизм насаждали и в вузах изучали и доизучались. Национальную культуру уничтожили и нового ничего создали. Так, некое человеческое болото без идеалов и целей.
Вы думаете просто так православие объявлено одной из целью для уничтожения? От благих намерений помочь русскому народу?.....

Скажите, а такое понятие, как воспитание Вам знакомо? Причем не связанное с какой либо религией. а просто воспитание? Человек, который воспитан - в нем есть стержень, способный противостоять соблазнам свернуть с честного жизненного пути . С чем Вы сравниваете рост пороков, с каким периодом?
Вы пишите про СССР, но скорее всего Вы о нем знаете из интернета. Моральный кодекс строителя коммунизма практически соответствует религиозным заповедям ведущих мировых религий. О чем это говорит? О том, что нормы морали общечеловеческие, не зависимо от религиозного, национального или расового признака.
Что касается уничтожения православия, если его и уничтожат, то это сделает сама православная церковная система и не стоит искать врагов. Кстати, не забудьте, что к этой религиозной конфессии относятся не только русские.

greatviper писал (а)

Скажите, а такое понятие, как воспитание Вам знакомо? Причем не связанное с какой либо религией. а просто воспитание? Человек, который воспитан - в нем есть стержень, способный противостоять соблазнам свернуть с честного жизненного пути .

Да где Вы сейчас воспитание видите? Сейчас родителей самих воспитывать надо.
Книги не читаааааают, кроме камеди клаб да ужастиков ничего не смотрят.
Что они детям могут дать? А улица...это ужас.

[greatviper]

Временная гостья писал (а)

Да где Вы сейчас воспитание видите? Сейчас родителей самих воспитывать надо.
Книги не читаааааают, кроме камеди клаб да ужастиков ничего не смотрят.
Что они детям могут дать? А улица...это ужас.

У себя дома, например. Я воспитан, моя жена - тоже, дети наши - никто не жаловался, даже наши кошки и собаки.

[Soap]

Временная гостья писал (а)

Да где Вы сейчас воспитание видите? Сейчас родителей самих воспитывать надо.
Книги не читаааааают, кроме камеди клаб да ужастиков ничего не смотрят.
Что они детям могут дать? А улица...это ужас.

И единственное воспитание остаётся - библия!
Вся мировая библиотека в интернете - на шару, без бабла, реги и СМС. Даже книжки с картинками имеюцо.

[КонстантинЪ]

greatviper писал (а)

Скажите, а такое понятие, как воспитание Вам знакомо? Причем не связанное с какой либо религией. а просто воспитание? Человек, который воспитан - в нем есть стержень, способный противостоять соблазнам свернуть с честного жизненного пути.

Не знаю удивитесь Вы или нет, но такое понятие как воспитание мне знакомо. Моё воспитание обычное светское, в семье простых советских учителей.
Разве само себе воспитание это нечто отдельное, независимое? Воспитание есть часть культуры, определённого мировоззрения.

greatviper писал (а)

С чем Вы сравниваете рост пороков, с каким периодом?
Вы пишите про СССР, но скорее всего Вы о нем знаете из интернета. Моральный кодекс строителя коммунизма практически соответствует религиозным заповедям ведущих мировых религий. О чем это говорит? О том, что нормы морали общечеловеческие, не зависимо от религиозного, национального или расового признака.

Поверьте, Америку Вы для меня не открыли ))) Об СССР я узнаю не из интернета, я вообще не очень доверяю этому источнику информации. Более того я не склонен недалёкое прошлое страны мазать чёрной краской. И то что моральный кодекс строителя коммунизма соответствует заповедям известное дело. Кого Вы хотели удивить? )))

greatviper писал (а)

Что касается уничтожения православия, если его и уничтожат, то это сделает сама православная церковная система и не стоит искать врагов.

Атеизм уничтожат сами атеисты. Почему? Да потому же принципу исходя из которого Вы предположили. ))) Я не ищу врагов. Вы ещё раз прочитайте мой предыдущий пост, но уже спокойно, с ровным дыханием.

greatviper писал (а)

Кстати, не забудьте, что к этой религиозной конфессии относятся не только русские.

Я об этом помню всегда. Слово "русский" для меня имеет не только этнический оттенок.

[greatviper]

Константин81, так если Вы все знаете, зачем так пишите?

[КонстантинЪ]

А я и не говорю, что всё знаю. Просто так как-то совпадает, что приводимые Вами факты мне известны. )))

Согласен с имеющимся мнением, что важен не столько сам факт, сколько его интерпретация. Вот Вы прочитали мою строчку, где упоминается СССР, и поняли для себя так как поняли. Попробую объяснить, что я имел в виду:

Я абсолютно не считаю, что желанием компартии СССР было морально-нравственное разложение общества, а как раз наоборот и определённые успехи в этом были достигнуты.
Я имею в виду последствия. Советская машина стала пробуксовывать и по причинам недальновидной экономической политики, и сторонних сил, а также в силу, я считаю в первую очередь, разложения номенклатуры. Если ранее первые коммунисты были по-настоящему идейными людьми, то впоследствии к власти стали приходить люди в первую очередь думающие о личной выгоде, люди делёкие от светлых идеалов, расценивающие власть как источник обогащения и личного благополучия.
Не хочу оценивать идеи атеистов-коммунистов с позиции плохо или хорошо. Хотя вообще внешне они выглядят вполне симпатично. Я считаю что, изначально в этой идеологии, системе знаний или учении, назовите как хотите, заложена ошибка, связанная с не полным пониманием природы человека и бытия.

Считаю, что наука и религия должны идти параллельно друг другу в познании мира. Многие великие учёные прошлого и настоящего физики, химики биологи и мн.др. являются верующими людьми, не видя в том для себя противоречий. Думаю, что несколько однобоко подходить к жизни по принципу - жизнь есть существование белковых тел. Наверное, ближе к истине фраза великого физика Нильса Бора: "Современные концепции недостаточно безумны, чтобы дать истинное понимание сути физического мира".