[PMR]

Сейчас после обсуждения за бутылочкой вина с друзьями событий 92-го года в Бендерах вновь в голове моей возник вопрос.
Почему во время войны 92го с Тирасполя в Бендеры на помошь осажденному городу не пришли войска ПМР?

[dkonstantin7]

У Тома Зеновича были предвыборные ролики на эту тему...
Слышал и ещё много версий разных...

[Soap]

PMR писал (а)

Почему во время войны 92го с Тирасполя в Бендеры на помошь осажденному городу не пришли войска ПМР?

Бендеры это не историческое Приднестровье.
Бендеры защищать тяжелей чем мост через Днестр.

[Duke_Cheb]

Да и не осажденному, а оккупированному городу - его полиция практически с ходу заняла.

[УФО]

насколько мне известно, на помощь оставшимся в бендерах казакам и гвардейцам приднестровские ополченци пошли стихийно без приказа из тирасполя

[dkonstantin7]

Soap писал (а)

Бендеры это не историческое Приднестровье.
Бендеры защищать тяжелей чем мост через Днестр.

Хорошо, что никто не решил, что Дубоссары тяжело защищать,
а то ведь удобнее занять высоты вокруг города по линии Роговская горка - Афанасьевка - Калиновка - Карантинская горка...

[Анхорд]

Константин Дюкарев писал (а)

Хорошо, что никто не решил, что Дубоссары тяжело защищать,
а то ведь удобнее занять высоты вокруг города по линии Роговская горка - Афанасьевка - Калиновка - Карантинская горка...

Высота ПМР с. Катериновка, - Дубоссары были одной из основ стратегии.
С той стороны ближе всего стояла установка СПГ7 - СПГ9.
Много преимуществ было с той стороны, так как несколько посёлков, и мало отдачи.
Через с. Парканы был лучший подход техники, и бойцов.

[Soap]

Антидот писал (а)

насколько мне известно, на помощь оставшимся в бендерах казакам и гвардейцам приднестровские ополченци пошли стихийно без приказа из тирасполя

В городе была Гвардия, ТСО (Территориальный Спасательный Отряд - формирование гражданской обороны). Ополченцы стали формироваться сразу после начала боевых действий - в первые часы, без приказов сверху. Казаков кажется не было, но они примчались очень быстро.

Константин Дюкарев писал (а)

Хорошо, что никто не решил, что Дубоссары тяжело защищать,
а то ведь удобнее занять высоты вокруг города по линии Роговская горка - Афанасьевка - Калиновка - Карантинская горка..

Высоты занимать без артиллерии толку мало. Дубоссары защищать гораздо проще удерживая мост, не давай только пантоны поставить и дело в шляпе. В Бендеры же со всех сторон вход и только один узкий выход - через мост. Его стратеги и решили держать, а на город плюнуть.

[Sher]

Soap писал (а)

Его стратеги и решили держать, а на город плюнуть.

как ужасно, неужели не было другого выхода по спасению города?

[Soap]

Sher писал (а)

как ужасно, неужели не было другого выхода по спасению города?

Не, не было. Это чудо что его таки удержали. Бронетехника с двух сторон шла, а у Приднестровья армии то не было. 15 человек и три автомата (это по сравнению с силами Молдовы) никак не могли отразить натиск с двух сторон. Это казакам плевать на расстановку сил, им лишь бы подрацо, да бендерчане город кинулись отстаивать... И Молдова в нём увязла, не успела Днестр перейти, тут их и накрыло тазиком. Был бы там командующий посообразительней не было бы сейчас Приднестровья.
Конечно обидно что город решили сдать, но другого пути не было. Москву и то вон французам отдавали.
Но всё равно зло берёт!

[Sher]

не может быть, чтобы не было выхода, я не стратег, но даже в истории масса примеров находчивости есть.

[Soap]

Находчивость тут никак бы не спасла. Даже если бы удержали Каушанское, Кишинёвское и Варницкое направления то ничего бы не помешало пройти по полям на Барисовку. Город так расположен что со всех сторон вход открыт. Это если бы Тирасполь свои войска кинул на захват города, тогда да. город никто бы не бросал, наоборот он защищался бы как зеница ока и защитить его было бы легко, как и Дубоссары. Надо только мост удержать.

[Sher]

значит все дело было во внезапности и нашей нерасторопности и нечуткости - совсем как в ВОВ...

[Soap]

Sher писал (а)

и нашей нерасторопности и нечуткости - совсем как в ВОВ...

Москали этим и славятся
Был бы другой менталитет Бендеры был бы Молдавским городом по причине дальновидности - его невозможно удержать малыми силами от правобережья.

[dkonstantin7]

Soap писал (а)

Дубоссары защищать гораздо проще удерживая мост, не давай только пантоны поставить и дело в шляпе. В Бендеры же со всех сторон вход и только один узкий выход - через мост. Его стратеги и решили держать, а на город плюнуть.

не так всё просто:
1) пролёты моста были сняты, но от Погреб до Детсокого пляжа недалеко от Дубоссарского горсовета сплошные броды и мели... Здесь на дамбе находился так называемый третий укреп.район, но если бы Молдова захотела, то снесла бы его за считанные минуты настоящего боя, а не редких перестрелок...
2) город как на ладони с высот села Голерканы на берегу Молдовы, там гаубицы Молдовы и стояли, разрушая город
3) район Пырыта-Кошница (южнее Дубоссар) на нашем левом берегу, но это народно-фронтовские сёла, т.н. Кошницкий плацдарм, где шло мнимое сосредоточение войск Молдовы;
плюс местные народно-фронтовцы в микрорайне Лунга - на юге Дубоссар.
4) район Новая Маловата-Кочиеры (севернее Дубоссар) на нашем левом берегу, но это так же народно-фронтовские сёла, т.н. Кочиерский плацдарм, где шло мнимое сосредоточение войск Молдовы; плюс местные народно-фронтовцы в микрорайне Коржево, и там же действующие малолетние вооружённые банды бывших студентов СПТУ с правого берега ("барсуки" и "бурундуки") - на юге Дубоссар.
5) восточнее Дубоссар - село Васильевка, подчиняющееся Молдове до сих пор (хоть и рядом с границей Украины); рядом - сёла Роги, Красный Виноградарь, Новый Гоян, которые лишь в 1994 году перешли полностью под юрисдикцию ПМР, хотя там в школах ещё долго оставалась латиница и т.д...

Так что город Дубосары в 1992 году был в ещё более тяжёлых условиях для обороны, чем Бендеры. При его захвате и контроле над дорогами района, были бы отрезаны друг от друга 2 региона ПМР: Цыбулёвка-Рыбница-Колбасна-Рашково-Каменка и Григориополь-Тирасполь-Слободзея-Первомайск-Днестровск...

По слухам из достоверных источников, большинство "стратегов" ждали (в частности Макашов, в то время находившийся в ПМР, силовые ведомства ПМР), что Молдова основной удар обрушит на Дубоссары, а не на Бендеры. Риск, что удар по Бендерам - всего лишь отвлекающий манёвр был очень большим...

При этом 18-21 мая Молдова провела массированный артобстрел жилых кварталов города Дубоссары. И не прекращала его даже после ввода миротворцев в конце июля, ещё несколько дней. И последние снаряды гаубиц Молдовы упали на Дубоссарский горсовет, когда в Бендерах давно уже была тишина...

Наших "стратегов" перехитрили. Молдова, всё же основной удар нанесла по Бендерам, а не попыталась взять Дубоссары и отрезать Рыбницу от ПМР.

Думаю, это и была основная причина, почему не спешил Тирасполь на выручку Бендерам.
"Стратеги" основные свои силы (опять же никто карт штабов приднестровких мая-июня 1992 года не покажет зрителям, и это понятно) готовили контратаки в других направлениях:
- из Рыбницы - в сторону Кочиерского плацдарма
- из Тирасполя - в сторону Кошницкого плацдарма

Плюс шли сведения, что Молдова якобы готовит через несколько дней после захвата Дубоссарского района, - удар в район пгт Красное - г. Днестровск для захвата ГРЭС и обесточивания ПМР. Скорее всего - это была деза. Шли сведения, что и якобы Украина тайно договорилась пропустить ОПОН аж до Первомайска и Малаешт с целью удара в районе Бычка и Малаешт, с подключением сил Молдовы из Дубосарского района через пгт Маяк, планировавшийся бунт зеков в пст Глиное, и село Шипка, для полного окружения района Бендеры-Тирасполь-Первомайск-Слободзея...

Так что захват Бендер оказался для наших стратегов, в т.ч. Деда и Макашова - громом среди ясного неба... По слухам, что и Деда и ряд старших офицеров не могли найти несколько часов, когда Молдова вошла в центр Бендер, что они якобы перед этим что-то ночью бурно отмечали...
Но и это не проверишь...

Не понятна была и ситуация с Костенко, по сути к тому времени поднявшего мятеж в Бендерах против своего командования... Были подозрения, что по заказу Молдовы. Не ясно было на чьей стороне Костенковцы, и что от них ждать. Но на мой взгляд, вряд ли он знал о планах Молдовы и был в сговоре - скорее, он играл в свою собственную игру "хозяина города", и доигрался.

В итоге, всё напомнило события известного советского фильма "Батальоны просят огня", когда Молдова пожертвовала Кошницким и Кочиерским плацдармом, создав видимость наступления там. А сами они пошли совсем в другом месте - взяли Бендеры...
Как Жуков под Киевом "провёл" гитлеровцев, так же и нас "провели" Вооружённые силы Молдовы под Бендерами и Дубоссарами в 1992 году. Очень похоже на это.

Тем более, что менее года до Бендерской трагедии, в сентябре-октябре 1991 года ОПОН Молдовы уже контролировал уже около месяца Дубоссарский И Григориопольский районы; оставалась и их "пятая колонна" и хорошо разведанные места. Но их заставили местные жители убраться, так как в тёмное время суток ОПОН предпочитал сидеть закрывшись, заняв круговую оборону, и даже сняв румынский флаг, чтобы не украли из-под носа...

Опасность их возвращения весной-летой 1992 года считалась первоочередной.

[Ghostbuster]

Soap писал (а)

Москали этим и славятся
Был бы другой менталитет Бендеры был бы Молдавским городом по причине дальновидности - его невозможно удержать малыми силами от правобережья.

Soap, или точнее мыло, не так ли, по скольку знаки препинания ты в школе "проходил", то есть их нет в твоем посте, то звучит как "Казнить нельзя помиловать".
Что сказать то хотел?
Причем тут москали?

[dkonstantin7]

Анхорд писал (а)

Высота ПМР с. Катериновка, - Дубоссары были одной из основ стратегии.
С той стороны ближе всего стояла установка СПГ7 - СПГ9.

Какое расстояние от с.Катериновка до г.Дубоссары?
Имеется в виду Катериновка Каменского района или иная Катериновка (до революции село Новокомиссаровка Дубоссарского района называлось на русский лад Катериновка, на украинский - Катерево)...
Какова прицельная дальность выстрела СПГ7-СПГ9?
Они даже с Новокомиссаровки ничем Дубоссарам не помогут...

Реально они (СПГ) с нынешней Катериновки у Рашково лишь Рыбницу смогут прикрыть от обхода с Севера со стороны Сенатовки (там располагался Каменский райисполком Молдовы в изгнании с большими силами полиции рядом)...

Разумеется, в случае прорыва РМ фронта у Кочиерского плацдарма в сторону Выхватинец, силы ПМР с Катериновки были бы переброшены поближе к Ягорлыку.

[Soap]

Константин Дюкарев писал (а)

захват Бендер оказался для наших стратегов, в т.ч. Деда и Макашова - громом среди ясного неба...

От Бендер до Тирасполя 25 км. Это пол часа ходу колонне. Если бы Молдова не увязала в Бендерах, а сразу бы двинула свою бронетехнику (не обращая внимания на все 4 окопа с автоматчиками) то через час они бы стояли перед белым домом.
Может я и ошибаюсь, но я не помню танковых компониров на дороге от Бендер до Тирасполя. За час МПР не успело бы собрать никакого сопротивления. Да, шайтан-трубами кое что бы пожгли, но это было бы уже в Тирасе.
Согласен с тем что Дубоссары хл****ли горя. Я не обращал внимания что город в низине, а на другой стороне высота. Это лакомый кусочек для артиллерии. В этом случае действительно город защитить очень сложно.
Про-румынские сёла под боком это не аргумент в пользу врага. У них не было снабжения и угрозой они смогли бы стать только после прорыва через город и раздачи оружия всем желающим (мобилизации).
Но самое главное "Но" в том что от Дубоссар пока доберёшься до Тираса город успеет окопаться и ощетиниться штыками.
В плане долгосрочной войны да, Дубосары ключевая точка, но блицкриг гораздо предпочтительней. Нам просто повезло что главнокомандующим в Молдове был не Чебан, а Гончар, он не знал как войско двигать надо, к тому же 14 армии побоялся (в крепости), не хотел её оставлять в тылу. Но этот вопрос можно было снять с повестки дня оставив у Паркан пяток-другой пушек и роты автоматчиков на прикрытие.
Бендеры брать надо было второй волной, а первую отправлять в Тирасполь.

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:13 ----------

Ghostbuster, Ты сюда пришёл в надежде на литературный ресурс? Ты промахнулсо, пойди поищи его гденибудь в другом месте. Я внятно выразился или на Олбанском сказать то же самое?

[dkonstantin7]

Soap писал (а)

Про-румынские сёла под боком это не аргумент в пользу врага. У них не было снабжения и угрозой они смогли бы стать только после прорыва через город и раздачи оружия всем желающим (мобилизации).

Снабжение Кочиер и Кошницы было отличнейшее в Молдове. Мобилизацию они провели их населения ещё в марте, и даже мобилизовали часть населения микрорайонов Коржево и Магала (это прямо напротив здания РОВД, в центре города Дубоссары).
В соседнем подъезде (прямо у РОВД дом) жили три брата: один брат воевал за ПМР, а второй - за Молдову. Так вот было...

Вот такое ласкутное одеяло представлял весной и летом 1992 года Дубоссарский район...
Красное - это то, что подчинялось ПМР...
Розовое - Молдове...
И проблем с мобилизацией и снабжением в Дубоссарском районе армия и полиция Молдовы не испытывала абсолютно никаких...
Тяжелее было снабжать Приднестровское ополчение...

---------- Сообщение добавлено 16.09.2012 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 15.09.2012 в 23:47 ----------

Soap писал (а)

от Дубоссар пока доберёшься до Тираса город успеет окопаться и ощетиниться штыками.

Так наши стратеги и посчитали, что крупные кусты городов просто окружат и блокируют от внешнего мира, взяв под контроль высоты у крупных городов. Затем - отключат от электричества и центрального водоснабжения, начнут травить колодцы и источники. Возьмут под обстрел все подходы к Днестру и речушкам. Разбомбят систему водоснабжения (водокачки, водопроводы - силами местных "румын" и т.д.) А без воды - и ни туды, и ни сюды...
И никто штурмовать ни Рыбницу, ни Тирасполь, ни Бендеры и не будет. Зачем лишние потери, какая-то стрельба?
А для местного населения - коридор для выхода на милость Молдоавы от "недающих им жить мирно сепаратистов"...
Для этого особо больших усилий не надо...
Достаточно взять под контроль снова сёла Дубоссарского и Григориопольского района, да захватить ГРЭС в Днестровске, вывести из строя все высоковольтные ЛЭП мощной подачей тока с захваченной ГРЭС...

Полу-диверсионная война.
Разрежь лишь Приднестровье на несколько изолированных кусочков...
Неделя без воды... И тяжко...

И, честно говоря, пойди Молдова по этому плану, наши шансы бы выстоять были бы не велики....

---------- Сообщение добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:00 ----------

Soap писал (а)

.
Бендеры брать надо было второй волной, а первую отправлять в Тирасполь.

А дальше? По ночам прятаться самим и прятать румынские флаги от местного населения?
Это уже было в Дубоссарском районе и Григориопольском районе осенью 1991 года...
Когда в руках приднестровцев оставался лишь горсовет и площадь возле него, битком набитая дубоссарцами...
А куда тогда денется их имидж якобы освободителей местного населения от сепаратистов и засланных казачков, якобы терроризирующих местное население?
Именно так они рассказывали и населению Молдовы и всему миру суть своих операций...

[PMR]

В бендерской крепости были солдаты, техника, еще ополчение.
Россияне были?
Ну а если как говорит Соап - думали сдать Бендеры и остановить врага за мостом, то почему за мостом через Днестр не было армии ПМР?
И как это так просто сдать 2 по величине город в ПМР? Причем их было 2 всего тогда ...
В такой ситуации выводят население и войска. Отступление что ли.
Чем занималась армия Тирасполя во время этой войны?
А еще какая техника была в колбасном в это время?

П.С. Еще раз спасибо Лебедю. Я не знаю, дала ли ему добро Россия на защиту ПМР контратаку.
А еще помню в кицканском лесу были уничтожены основные войска Молдовы.