[Veritas]

На фоне принятия решения об оказании финансовой помощи Ирландии в памяти всплывает ироническое замечание французского писателя Франсуа Мориака о разделе Германии, которое он произнес в 1960-е гг: «Я очень люблю Германию. Как хорошо, что их у нас две». В будущем то же самое, наверное, мы будем говорить и про евро.

Сценарий, который так часто описывали скептики, и который так часто высмеивался защитниками евро, может воплотиться в жизнь. То есть в перспективе не столь отдаленной может завершиться история единой европейской валюты в той форме, в которой мы ее знаем, пишет Dow Jones Newswires.

Нет, евро не прекратит свое существование. Скорее всего, его разделять на валюту сильного центра и более слабой периферии. Как и когда это произойдет, предположить сложно. Вполне вероятно, что к 2011-12 г.г. экономический и валютный союз, каким мы знали Европу с 1999 г., претерпит коренные изменения.

Вскоре мы станем свидетелями рождения двух близнецов с сомнительным будущим: более дешевого южного евро и более дорогого северного (или, другими словами, евро должников и евро кредиторов). К первой категории принадлежат страны Средиземноморья и другие периферийные государства, ко второй – страны с крепкой экономикой и низким уровнем инфляции. Между двумя этими лагерями будут существовать валютные, технические и институциональные связи. Но по сути своей и структуре, и, прежде всего, как символ единства, евро изменит свое лицо до неузнаваемости

[Алекс751]

Veritas писал (а)

На фоне принятия решения об оказании финансовой помощи Ирландии в памяти всплывает ироническое замечание французского писателя Франсуа Мориака о разделе Германии, которое он произнес в 1960-е гг: «Я очень люблю Германию. Как хорошо, что их у нас две». В будущем то же самое, наверное, мы будем говорить и про евро.

Сценарий, который так часто описывали скептики, и который так часто высмеивался защитниками евро, может воплотиться в жизнь. То есть в перспективе не столь отдаленной может завершиться история единой европейской валюты в той форме, в которой мы ее знаем, пишет Dow Jones Newswires.

Нет, евро не прекратит свое существование. Скорее всего, его разделять на валюту сильного центра и более слабой периферии. Как и когда это произойдет, предположить сложно. Вполне вероятно, что к 2011-12 г.г. экономический и валютный союз, каким мы знали Европу с 1999 г., претерпит коренные изменения.

Вскоре мы станем свидетелями рождения двух близнецов с сомнительным будущим: более дешевого южного евро и более дорогого северного (или, другими словами, евро должников и евро кредиторов). К первой категории принадлежат страны Средиземноморья и другие периферийные государства, ко второй – страны с крепкой экономикой и низким уровнем инфляции. Между двумя этими лагерями будут существовать валютные, технические и институциональные связи. Но по сути своей и структуре, и, прежде всего, как символ единства, евро изменит свое лицо до неузнаваемости

Будем вкладывать свободные средства в китайскую и японскую валюты, так как доллар тоже шаток......=)))))))
Перспектив укрепления валют стран СНГ в ближайшем будущем пока не видно.....

[TheTeacher]

Всё увеличивающийся золотой запас России + повышение цен на нефть - это не видно перспектив?

[Soap]

Я не думаю что евро поделится, но курс его слишком завышен. Оно и понятно есть страны победней, есть побогаче. Сужу по Италии - с приходом евро цены поднялись в двое по курсу доллара, заработок остался прежним, даже сначала немного упал, но потом подравнялся под прошлый. Допустим если раньше на зарплату можно было купить 10 кг колбасы, то потом только 6-7 максимум. Остальные 3-4 кг отдаются в Польшу, Прибалтику, Грецию. Итальянцы раньше ложили деньги в банк, теперь снимают. Италия не плохая страна по благосостоянию, но есть ещё богаче Германия, Австрия к примеру, как они относятся к евро? Их кинули, они это понимают, но я думаю евро делить не будут. Придумают что нибудь чтоб от гастарбайтеров избавиться и будут выставлять реальный курс. В Греции будет тот же евро, но зарплата меньше чем в Нидерландах, а цены те же и работа только для местных. Евро будет дешевле.

[Арчи]

Soap писал (а)

Я не думаю что евро поделится, но курс его слишком завышен. Оно и понятно есть страны победней, есть побогаче. Сужу по Италии - с приходом евро цены поднялись в двое по курсу доллара, заработок остался прежним, даже сначала немного упал, но потом подравнялся под прошлый. Допустим если раньше на зарплату можно было купить 10 кг колбасы, то потом только 6-7 максимум. Остальные 3-4 кг отдаются в Польшу, Прибалтику, Грецию. Итальянцы раньше ложили деньги в банк, теперь снимают. Италия не плохая страна по благосостоянию, но есть ещё богаче Германия, Австрия к примеру, как они относятся к евро? Их кинули, они это понимают, но я думаю евро делить не будут. Придумают что нибудь чтоб от гастарбайтеров избавиться и будут выставлять реальный курс. В Греции будет тот же евро, но зарплата меньше чем в Нидерландах, а цены те же и работа только для местных. Евро будет дешевле.

Вряд ли евро станет заметно дешевле, предпосылок к тому не видно.
Уменьшение заработков в некоторых странах, живущих не по средствам - это, думаю, возможно, это уже произошло и процесс продолжается.

Кстати, в Польшу не "отдают". Польша вполне самодостаточна, и поляки притормозили введение евро, он им не нужен, их совершенно устраивает злотый, что показала недавняя польская игра с курсом валют.

Уточните, Вы про какую "Прибалтику"? Россия, Швеция, Польша в зону евро не входят, а Россия ещё и не входит в ЕС.
Эстония денег не просит, она сама денежный донор. Литва, как и Польша, достаточно умело играет на курсе национальной валюты, при относительно самодостаточной экономике и производительности.

Объединять "Прибалтику" можно примерно с тем же основанием, что и, например, Россию, Турцию, Грузию и Румынию валить в одну кучу - "причерноморцы".


В ЕС совершенно реален рост национализма (в западном смысле этого слова).

[Алекс751]

TheTeacher писал (а)

Всё увеличивающийся золотой запас России + повышение цен на нефть - это не видно перспектив?

Рублём так мощно спекулируют, что ставить на него можно будет только в том случае, если кандидат в президенты одним из пунктов предвыборной программы сделает укрепление рубля относительно других мировых валют подкрепив этот тезис реальными действиями, а затем всё равно сольют кому нибудь.......

[Soap]

Арчи, Вы правы со странами кизячёк вышел. Могу заменить на Словению и Словакию. Особой сути это не изменит.
Деньги обеспечиваются товаром (не золотом). Чем больше страна производит товара тем дороже её деньги. Если допустим килограмм гвоздей в Америке стоит доллар, а в странах ЕС 1.5 евро и так во всём, то курс евро завышен. В странах с такими ценами не может местная валюта быть дороже доллара. В конечном итоге у этих стран будет затоваривание и спад производства, а значит безработица и инфляция выровняет курс. Сейчас курс евро поддерживают искусственно чтоб показать достоинства валюты и собрать больше стран в еврозону. На мой взгляд это не может продолжаться вечно, все пирамиды когда нибудь рухнут, рухнет и эта.

[Арчи]

Soap писал (а)

Арчи, Вы правы со странами кизячёк вышел. Могу заменить на Словению и Словакию. Особой сути это не изменит.
Деньги обеспечиваются товаром (не золотом). Чем больше страна производит товара тем дороже её деньги. Если допустим килограмм гвоздей в Америке стоит доллар, а в странах ЕС 1.5 евро и так во всём, то курс евро завышен. В странах с такими ценами не может местная валюта быть дороже доллара. В конечном итоге у этих стран будет затоваривание и спад производства, а значит безработица и инфляция выровняет курс. Сейчас курс евро поддерживают искусственно чтоб показать достоинства валюты и собрать больше стран в еврозону. На мой взгляд это не может продолжаться вечно, все пирамиды когда нибудь рухнут, рухнет и эта.

Вы не правы в примере с гвоздями. Цена показывает не "завышенность курса", а, в основном, затраты на производство и размер налогов.
И зависимость, обычно, как раз, обратная - страна, производящая (и продающая) много, как правило, имеет относительно недорогую валюту.

Насчёт В странах с такими ценами не может местная валюта быть дороже доллара. - в Латвии не евро, а лат, одна из самых "дорогих" валют мира. 1 лат - почти два доллара или полтора евро. И что это означает? Да ничего. Просто, при введении лата решили, что будет вот такой курс.
При этом, у нас многие вещи дороже, чем в Германии или Англии. В Латвии девальвировать лат бессмысленно в силу сервисно-давальческого характера экономики, при том, что стоимость рабочей силы весьма невелика (в процентном соотношении).
Но затоваривания не было.

П.С. За Словению точно сказать не могу, не в курсе, но это вполне благополучная страна, уровня, примерно, территорий восточных земель Германии. Похоже, что богаче Польши.
Словакия победнее, однако, тоже вполне живёт.
В Словакии - крона, в Словении - толар.

[Soap]

Насчёт Словакии и Словении специально у вики спросил чтоб как с прибалтами не вышло.
Насчёт лита. Суть в цене на товар, а не в курсе обменника. Вполне можно 1 негритяний приравнять к 100 баксам это толку никакого не даст пока цена на товар в стране привязана к доллару. Да, стиралка будет стоить 3 негритяния или те же самые 300 баксов.
Затоваривание было в ФРГ по этому стену и срубили. Товар хлынул в ГДР, а Германия спаслась от коллапса экономики. Я в то время там служил, так говорили что немцы предлагали платить нашим войскам чтоб там оставались. Москва сказала "Хорошо, только деньги шлите в Москву, а мы распределять будем"... и войска вывели. Что такое затоваривание я примерно знаю, как и то что мы там пылесосом работали. Эшелоны ломились от контейнеров офицеров и прапоров.
Насчёт дорогой цены на товары. Чем больше спекулянтов тем дешевле товар. По этому и появляются монополисты, они стараются скинуть с рынка всех конкурентов. Если находится товар в одном месте дешевле чем в другом то начинается миграция этого товара вспомните окорочка Буша и наш скандал вокруг ВАЗа. Когда поднимают налоги товар становится дороже, приезжает импорт и экономика рушится. ЮАР отказалась от налогов, туда ринулись пиндосы открывать дешовое производство, в итоге ЮАР за пару лет перестала быть страной третьего мира и стала самой развитой в Африке.
Чем товар дешевле, тем его больше покупают, а значит и наращиваются мощностя, появляются рабочие места, у людей появляются деньги и они их тратят - экономика растёт. Дорогой товар ведёт к обратному.

[Арчи]

Soap писал (а)

Насчёт Словакии и Словении специально у вики спросил чтоб как с прибалтами не вышло.

Википедия частенько садится в лужу со своей информацией. Я не жил и не был в Словении и Словакии, но наши парнеры работают с этими странами... и я одно время приударял за словенкой Терезой :) Впрочем, это не принципиально.

Насчёт лита. Суть в цене на товар, а не в курсе обменника. Вполне можно 1 негритяний приравнять к 100 баксам это толку никакого не даст пока цена на товар в стране привязана к доллару. Да, стиралка будет стоить 3 негритяния или те же самые 300 баксов.

Насчёт лита. Это совсем другая история. Лит, в отличие от лата , не имеет жёсткой привязки к евро. Поэтому Литва не так давно провела успешную девальвацию, чем повысила свои шансы в конкуренции. И теперь у них курс около 3,45 лита за евро. А курс лата стоит, как вкопанный на уровне 0,70-0,71 лата за евро.

Затоваривание было в ФРГ по этому стену и срубили.

Ну что Вы! В ФРГ было затоваривание и потому СССР согласился на объединение Германий???
Вовсе нет.

Товар хлынул в ГДР, а Германия спаслась от коллапса экономики. Я в то время там служил, так говорили что немцы предлагали платить нашим войскам чтоб там оставались. Москва сказала "Хорошо, только деньги шлите в Москву, а мы распределять будем"... и войска вывели. Что такое затоваривание я примерно знаю, как и то что мы там пылесосом работали. Эшелоны ломились от контейнеров офицеров и прапоров.

Боюсь, Вы ошиблись. Вы применили вполне советский термин "затоваривание" к обычному при капитализме изобилию (даже избытку) товаров, которое было противоположно тогдашней ситуации дефицита в СССР. Поэтому, покупка большого количества товара на вывоз в СССР была чем-то экстраординарным только для Вас, но никак не для западных немцев. Они вряд ли заметили какое-то увеличение продаж по сравнению с обычным.
А можно поточнее, какие "немцы предлагали платить нашим войскам чтоб там оставались"? Впервые такое слышу. вероятно, Вы перепутали. Правительство ФРГ было готово оплатить вывод и размещение в СССР частей Советской армии. Ельцин широким жестом отказался от большей части денег и вывел войска намного быстрее, чем ожидало правительство ФРГ. Такая глупость тогда вызвала даже замешательство у многих политиков ФРГ, предполагавших до того, что президент России относительно умён.

Насчёт дорогой цены на товары. Чем больше спекулянтов тем дешевле товар.

Абсолютно не согласен, всё с точностью до наоборот. Каждый спекулянт старается добавить к цене свою прибыль. В этом и состоит природа спекуляций (перепродажи). Цена снижается при появлении конкуренции, то есть множества производителей, претендующих на одну нишу, и при отсутствии посредников-спекулянтов. При достаточной конкуренции они отмирают сами или приобретают полезные , непаразитические черты.

По этому и появляются монополисты, они стараются скинуть с рынка всех конкурентов. Если находится товар в одном месте дешевле чем в другом то начинается миграция этого товара вспомните окорочка Буша и наш скандал вокруг ВАЗа. Когда поднимают налоги товар становится дороже, приезжает импорт и экономика рушится.

Конечно, каждый капиталист старается максимально монополизировать свою нишу или территорию. Это повышает их доходы.
Далеко не всегда при подорожании своего товара его замещает импорт, не всегда. Ведь, основные налоги платятся при продаже, а не при производстве. а если в стране существуют защитные таможенные пошлины, то импорту очень трудно.

ЮАР отказалась от налогов, туда ринулись пиндосы открывать дешовое производство, в итоге ЮАР за пару лет перестала быть страной третьего мира и стала самой развитой в Африке.

Ну что Вы!!! Когда ЮАР отменила налоги??? Такого не было.
Всё произошло с точностью до наоборот. ООН ограничила торговлю с ЮАР, ссылаясь на расизм и апартеид, стремление к ядерной бомбе... Инвестиции в страну сошли на нет. Правительство ЮАР провозгласило нечто вроде корейского чучхэ, курс на развитие самодостаточной экономики. И им это удалось, своими силами - они развивались в условиях почти экономической изоляции. Что-то тырили, что-то создавали сами... И заняло это отнюдь не "пару лет", а никак не меньше 20 лет.

Чем товар дешевле, тем его больше покупают, а значит и наращиваются мощностя, появляются рабочие места, у людей появляются деньги и они их тратят - экономика растёт. Дорогой товар ведёт к обратному.

Не может быть качественный и передовой инновационный товар дешёвым. Не может!
Дешёвый товар стоит дёшево, дорогой - дорого. Каждому товару своя цена.
Вы не сможете продавать БОИНГи по 500 долларов за штуку.
Конечно, скорость оборота товаров и денег - один из главных показателей экономики. Но он не зависит линейно от дешевизны товара. Цена - только один (и не главный) компонент.

[Soap]

Спрос рождает предложение. Люди раскупают, значит товар дорожает. Когда гвоздь становится "золотым" и стоит 100 баксов, приезжают спекулянты с гвоздями - гвоздей становится много и цены падают. Цена упала из-за переизбытка спекулянтов. Чем больше спекулянтов, тем ниже цены. Если один торговец был на рынке и толкал гвоздь по соточке, то 500 спекулянтов не смогут поднять цену если себестоимость гвоздя им выходит центов в 10. По любому они цену скинут.
Насчёт ЮАР. Почему тогда не смотря на апартеид там так много белых? Хотя возможно меня и клинит...
Защитные таможенные пошлины конечно снижают импорт именно так и пытались поднять ВАЗ, но такие действия никак рубль не сделают прочным и акций не поднимут.
Что то мы заговорили о чепухе... Моё мнение - евро не разделится, а курс упадёт.

[Арчи]

Soap писал (а)

Спрос рождает предложение. Люди раскупают, значит товар дорожает. Когда гвоздь становится "золотым" и стоит 100 баксов, приезжают спекулянты с гвоздями - гвоздей становится много и цены падают. Цена упала из-за переизбытка спекулянтов. Чем больше спекулянтов, тем ниже цены. Если один торговец был на рынке и толкал гвоздь по соточке, то 500 спекулянтов не смогут поднять цену если себестоимость гвоздя им выходит центов в 10. По любому они цену скинут.
Насчёт ЮАР. Почему тогда не смотря на апартеид там так много белых? Хотя возможно меня и клинит...
Защитные таможенные пошлины конечно снижают импорт именно так и пытались поднять ВАЗ, но такие действия никак рубль не сделают прочным и акций не поднимут.
Что то мы заговорили о чепухе... Моё мнение - евро не разделится, а курс упадёт.

Отнюдь. Если "приехали спекулянты" и распродали, то производитель, при стремительном сбыте, увеличит цены, и всё вернётся на круги своя.
так что, уменьшение цен происходит при большом количестве производителей-конкурентов, а не "спекулянтов".

Насчёт ЮАР... Я не понял постановку вопроса - "Почему тогда не смотря на апартеид там так много белых?".
Наверное, потому, что апартеид - это порождение "белой" власти.
И насчёт "много" - белых в ЮАР сейчас около 9 процентов. Это много?

О рубле... Рубль - вполне прочная валюта, свободно конвертируемая. Курс стабилен уже долгое время. Что ещё надо?

Курс евро не упадёт. Небольшие колебания возможны. Вспомните, как дружно каркали самодеятельные "эксперты" весной, когда евро снизился? В Раздельной мне даже отказались менять евро на гривны, заявив, что евро - говно, и менять его на такую мощную и стабильную денюжку, как гривна, они не намерены.

[greatviper]

Арчи писал (а)

Отнюдь. Если "приехали спекулянты" и распродали, то производитель, при стремительном сбыте, увеличит цены, и всё вернётся на круги своя.
так что, уменьшение цен происходит при большом количестве производителей-конкурентов, а не "спекулянтов".

Неумный производитель так и сделает. когда 4-е, 5-е модели ЖИГУЛЕЙ стоит до 4 тыс. долларов - их покупали. А когда цену задрали под 10 тыс, то такое чудо за эту цену никому ни на что не надо. Сыграл еще и курс укрепления рубля.

Арчи писал (а)

Насчёт ЮАР... Я не понял постановку вопроса - "Почему тогда не смотря на апартеид там так много белых?".
Наверное, потому, что апартеид - это порождение "белой" власти.
И насчёт "много" - белых в ЮАР сейчас около 9 процентов. Это много?

Имелось ввиду, что даже после прихода черных к власти, там остались белые.

Арчи писал (а)

О рубле... Рубль - вполне прочная валюта, свободно конвертируемая. Курс стабилен уже долгое время. Что ещё надо?

Как Вы думаете, японцы не очень умны? Их йена держится очень много лет на уровне 100-120 йен за бакс. Поверьте, они могли давно, да и сейчас в любой момент могут сделать курс йены к доллару 1:1, только японцы от этого выиграют? Нет, они проиграют, так как чем выше курс их нацвалюты, тем менее конкурентноспособны их товары на внешнем рынке. В сове время, Григорий Степанович Маракуца такое уже делал и наши товары на российском рынке, мягко говоря, обделались.

Арчи писал (а)

Курс евро не упадёт. Небольшие колебания возможны. Вспомните, как дружно каркали самодеятельные "эксперты" весной, когда евро снизился? В Раздельной мне даже отказались менять евро на гривны, заявив, что евро - говно, и менять его на такую мощную и стабильную денюжку, как гривна, они не намерены.

Насчет не упадет - может и упасть, на развалиться, как утверждает автор темы- врядли. Прежде чем объединяться, в Европе нужно было унифицировать экономику, а не только деньги. Подтянуть остальные страны до уровня Германии, Франции, Великобритании.

[Soap]

greatviper писал (а)

Имелось ввиду, что даже после прихода черных к власти, там остались белые.

Не, я действительно спорол чушь. Арчи прав в этом вопросе.
Я наслушался хлопца одного и поверил... Да ещё и пиво это гацкое.
Но за тыканье пальцем в мои ошибки готов убить!

[Арчи]

Soap писал (а)

Не, я действительно спорол чушь. Арчи прав в этом вопросе.
Я наслушался хлопца одного и поверил... Да ещё и пиво это гацкое.
Но за тыканье пальцем в мои ошибки готов убить!

[satana]

Скоро ФРС запустит станок и напечатает много миллиардов долларов, евро укрепится.
Германии выгоден дешёвый евро, по этому будут колебания. Сильно укрепиться ему (евро) не дадут!

[Украинцы Приднестровья]

Эстония переходит с крон на евро
В Эстонии с сегодняшнего дня начался переход с крон на евро. Частные лица смогут обменять в банковских конторах кроны на евро без платы за услугу и по официальному курсу.

Производить обмен можно до 30 июня 2011 года во всех отделениях банков, осуществляющих операции с наличными деньгами.

Начиная с 1 августа и до конца следующего года, обменять евро можно будет лишь в ограниченном числе почтовых контор.

По словам исполнительного директора Союза банков Эстонии Катрин Талихярм, обмен денег начинается в декабре, чтобы люди успели запастись этой валютой до введения евро.

«Спешить незачем, поскольку расплачиваться кронами в новом году можно будет до 14 января. Самый простой способ перейти на евро - положить свои наличные деньги на банковский счет», - подчеркнула Талихярм.

Она добавила, что вклады в банках будут переведены в евро автоматически по официальному курсу в ночь на 1 января.

Напомним, Совет министров финансов Европейского Союза 13 июля окончательно одобрил присоединение Эстонии к еврозоне. Эта страна станет 17-м участником зоны евро с 1 января 2011 года.

Также было принято решение о переводе эстонской кроны на евро по ныне действующему курсу - 15,6466 кроны за евро.

[Бюрократ]

Смотрите ,чтобы наша валюта не стала только долларом))))

[greatviper]

Бюрократ писал (а)

Смотрите ,чтобы наша валюта не стала только долларом))))

А шо? Есть кто против?

[robu]

Так что же всё-таки ждать от евро? Предвидеть невозможно?