[VIGO]

А я согласен с Дени Дидро:
"Человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума"



Ибо, знаком и с бандитами и с бизнесменами и с учеными и со многими другими слоями человечества....
Большинство верующих - арестанты, бизнесмены и шоумены (те, которые часто в разных видах предстают на ТВ)

Вот честно, скажите мне... они - свободны?

[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

И главное - ведь принцип христианства не в том, чтобы коснуться святой реликвии, а любиьт Бога? Где Христос призывал в проповедях касаться "святых мощей" чтобы попасть в рай?

А кто, где и когда говорил о том, что это условие для попадания в рай?? )) Поклоняются не с этой целью.

Что значит - поклоняться мощам?**************

https://youtu.be/watch?v=5wi

[Кап-Л]

КонстантинЪ писал (а)

Поклоняются не с этой целью.

Поклоняться мощам - это правильное слово?
Как-то странно звучит просто. Что-то из сферы колдовства и магии)

[КонстантинЪ]

Капелька Л писал (а)

Поклоняться мощам - это правильное слово?
Как-то странно звучит просто. Что-то из сферы колдовства и магии)

"Поклоняться" неверное определение. Верное будет "почитание". В спешке описАлся. )

[Mongoose]

КонстантинЪ писал (а)

"Поклоняться" неверное определение. Верное будет "почитание". В спешке описАлся. )

Кость, а в чём разница между почитанием мощей Ленина и мощей какого-то мифического "святого"? Без подъё6ки - просто интересно.

[PMR]

Я так понял, что если не простить о земных благах святые мощи, то может произойти чудо.
Просишь только искренне о духовном - избавить от зависти, злобы, всяких земных грехов.
Непонятно, где Христос говорил про чудотворные иконы, мощи святых?
Почему очереди к мощам (это же святые люди) много больше, чем в обычные церкви без мощей?
Почитание слуг бога больше, чем Бога.
Как-то неправильно это всё.

А почему просить о здоровье у Бога нет смысла?

Почему человек долен мучаться в этой жизни, чтобы быть счастливым в загробной? В чемсмысл этой идеи?

И я еще так и не получил ни одного внятного ответа от любых верующих - почему иногда умирают мучительно маленькие дети на земле?

[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

И я еще так и не получил ни одного внятного ответа от любых верующих - почему иногда умирают мучительно маленькие дети на земле?

Я уже много раз отвечал на похожие вопросы. И маленькие и взрослые умирают. Возраст не имеет особого значения. Не важно когда ты умрёшь, важно каким ты умрёшь. А умереть человек должен быть готов каждый день.

-------- Добавлено в 02:35 -------- Предыдущее было в 02:27 --------

PMR писал (а)

Просишь только искренне о духовном - избавить от зависти, злобы, всяких земных грехов.
Непонятно, где Христос говорил про чудотворные иконы, мощи святых?
Почему очереди к мощам (это же святые люди) много больше, чем в обычные церкви без мощей?
Почитание слуг бога больше, чем Бога.
Как-то неправильно это всё.

Случайно не протестанты нашёптывают на ухо это всё. Это типичная протестантская или близкая по отношению сектантская позиция с замесом на непониманием что к чему. Без обид. ) Но тут как-то всё смешалось...
-------- Добавлено в 02:36 -------- Предыдущее было в 02:35 --------

PMR писал (а)

А почему просить о здоровье у Бога нет смысла?

Кто сказал, что нет смысла? Никто не запрещает просить. Наоборот, надо обращаться.
-------- Добавлено в 02:48 -------- Предыдущее было в 02:36 --------

PMR писал (а)

Почему человек долен мучаться в этой жизни, чтобы быть счастливым в загробной? В чемсмысл этой идеи?

Чтобы ответили на этот вопрос Серафим Саровский или Сергий Радонежский?.. ))
Это какое-то искажённое представление о том, что такая жизнь мучение. Для них такая жизнь была полна смысла, духовного подвига и истинной радости.
Это сейчас мы живём в мире суррогатов, и волшебных ящика и таблетки.
Когда человек рассуждает о радости и удовлетворении с плотского уровня, то источники его удовлетворения будут находиться там (поесть вкусно и с избытком, выпить, переспать с кем-нибудь и т.д.).
Если человек поднимается до душевного уровня, то источником его удовлетворения и гармонии в качестве примера можно привести развитие эстетических качеств и творческих способностей.
И наконец духовный уровень, который выражается в богообщении посредством молитвы, в борьбе со страстями и стяжании добродетелей. В общем в духовном делании. Но для этого плотский уровень нужно держать в узде. Не даром говорят, что сытое брюхо к чужим мольбам глухо.
-------- Добавлено в 02:49 -------- Предыдущее было в 02:48 --------

Mongoose писал (а)

Кость, а в чём разница между почитанием мощей Ленина и мощей какого-то мифического "святого"? .

Такая же как между апельсином и Солнцем: оба круглые и оранжевые...

[Ванлат]

Приклонение и выпрашивание благ у останков скелета человека, глубоко оскорбляет чувства верующих в достижения современной психиатрии. Но как говорится, голоса изберателей не пахнут, с миру по галочке ...

[КонстантинЪ]

Ванлат писал (а)

Приклонение и выпрашивание благ у останков скелета человека, глубоко оскорбляет чувства верующих в достижения современной психиатрии. Но как говорится, голоса изберателей не пахнут, с миру по галочке ...

Можете назвать примеры достижения современной психиатрии, научные труды, исследования, доказательства? Или Ваше личное мнение уже по определению является примером достижения современной психиатрии?

[PMR]

КонстантинЪ писал (а)

И маленькие и взрослые умирают. Возраст не имеет особого значения. Не важно когда ты умрёшь, важно каким ты умрёшь. А умереть человек должен быть готов каждый день.

Какой тогда смысл прихода человека в этот мир, чтобы помучаться от боли и умереть? Нарпимер в возрасте до 4 лет. Там еще самоосознания толком нету у ребенка.

КонстантинЪ писал (а)

Кто сказал, что нет смысла? Никто не запрещает просить. Наоборот, надо обращаться.

В ролике приведенным в пример чуть выше тобой, дядя в костюме говорит, что просить надо о духовном, а не о здоровой печенке/селезенке.

Mongoose писал (а)

Кость, а в чём разница между почитанием мощей Ленина и мощей какого-то мифического "святого"?

Тоже хочется услышать внятный ответ.

[Ванлат]

КонстантинЪ писал (а)

Можете назвать примеры достижения современной психиатрии

Да да конечно могу. Современная психиатрия довольно однообразно классифицирует такое заболевание как слабоумие. Проявляется оно по разному. Иногда это происходит так - человек либо группа людей, подходит к камню, стене, черепу, и другим предметам, начинает просить неких реальных земных благ. А затем попросив об этом начинает долгие дни и лета напряжённо ждать исполнения своих желаний.
Но не все категории слабоумных людей подвергаются принудительному лечению. Ибо для отдельных категорий потребовалось бы неподъёмное колличество соответствующих учреждений и специалистов, и к тому же их недуги не являются общественно опасными.

[КонстантинЪ]

Ванлат писал (а)

Да да конечно могу........

То есть эту очередную отсебятину принимать как доказательство достижений в современной психиатрии, не приводя в пример ровным счётом ничего??
Это как-то так "по-соседски". )) Мало чем отличается от высказываний Петра Ющенко в области истории.
-------- Добавлено в 15:19 -------- Предыдущее было в 15:06 --------

PMR писал (а)

Какой тогда смысл прихода человека в этот мир, чтобы помучаться от боли и умереть? Например в возрасте до 4 лет. Там еще самоосознания толком нету у ребенка.

А можем ли мы о себе точно сказать, какой нам смысл родиться прожить 70-80 лет и умереть? Ну оставить потомство, оно в своё очередь своё. И ради чего всё это, если итог один?
Это опять к вопросу о восприятии смерти. Для человека неверующего смертью всё заканчивается, это крушение всех личных благ, надежд, конец смыслов.
У верующего смерть переход в вечность. В после грехопадения человеческий мир пребывает в искажённом состоянии, в него вошли скорби, болезни и смерть. Поэтому такого и происходят такого рода явления.

PMR писал (а)

В ролике приведенным в пример чуть выше тобой, дядя в костюме говорит, что просить надо о духовном, а не о здоровой печенке/селезенке.

Алексей Ильич Осипов (профессор богословия) говорит верно, что в приоритете человек должен просит о духовном. Но если человек страдает от болезни и по своей немощи ему трудно терпеть болезнь, то можно просить о здоровье. Просто нужно помнить и знать о приоритетах.

[PMR]

Когда обычному человеку что-то сильно болит, ему не до духовного.

КонстантинЪ писал (а)

В после грехопадения человеческий мир пребывает в искажённом состоянии, в него вошли скорби, болезни и смерть. Поэтому такого и происходят такого рода явления.

То есть во всем виноваты Адам и Ева по Библии? Бедные дети ((

[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

Когда обычному человеку что-то сильно болит, ему не до духовного.

А как же христиане не отрекавшиеся под пытками и гонениями от веры?
И потом, когда человек духовно зрел и крепок, то он и к немощам телесным относится иначе.
Серафим Саровский, после того ка его избили до полусмерти, молился за этих людей. А до этого он был крепок здоровьем, в момент нападения был с топором, мог бы дать отпор.

PMR писал (а)

То есть во всем виноваты Адам и Ева по Библии? Бедные дети ((

Возможно за бедных детей можно в чём-то и порадоваться, ведь на них греха нет и соответственно и посмертная участь их не будет тяжкой. Чего не скажешь о взрослых и о самом себе. Вот тут действительно настоящие проблемы могут возникнуть.

[Черный маг]

КонстантинЪ писал (а)

А как же христиане не отрекавшиеся под пытками и гонениями от веры?
И потом, когда человек духовно зрел и крепок, то он и к немощам телесным относится иначе.

Возможно за бедных детей можно в чём-то и порадоваться, ведь на них греха нет и соответственно и посмертная участь их не будет тяжкой. Чего не скажешь о взрослых и о самом себе. Вот тут действительно настоящие проблемы могут возникнуть.

Когда человек становится приверженцем одной главной идеи и рьяно ее защищает, то... ему просто не позавидуешь.

[Ванлат]

КонстантинЪ писал (а)

, не приводя в пример ровным счётом ничего??

Как это не приводя, да сколь угодно.
Вот один из примеров таких проявлений.
Взрослый человек, стоит два часа в очереди на холоде после чего склоняется над тазобедренной костью другого человека и просит у этой части человеческого скелета определённых благ либо о совершении тайных желаний.

[всяко]

Содержание

1 1. Эггенбургский склеп в городе Эггенбург, Австрия
2 2. «Часовня костей» в Эворе, Португалия
3 3. Санта-Мария-делла-Кончеционе в Риме, Италия
4 4. Катакомбы под монастырём Святого Франциска в Лиме, Перу
5 5. Церковь Сан Бернардино алле Осса в Милане, Италия
6 6. Капелла де Оссос в Фару, Португалия
7 7. Склеп БейнХаус в Гальштате, Австрия
8 8. Капелла черепов в Кудове, Польша
9 9. Парижские катакомбы, Франция
10 10. Челе-Кула в Нише, Сербия
11 11. Костехранилище в Седлеце, Чехия
12 12. Собор Благословенной Девы Марии в Крштинах, Чехия
13 13. «Голдбар» — бар в Нью-Йорке, США
publy.ru/post/8904

И люди не парятся ,что останки не преданы земле и что хочешь у них попроси ,ну если есть желание облобызай.

[PMR]

КонстантинЪ писал (а)

А как же христиане не отрекавшиеся под пытками и гонениями от веры?

Это не обычные люди, да и речь о другом совсем.
Серафим Саровский - тоже пример из другой серии, близкий уже к фанатизму. Да, для христиан его поступок святой, а для меня - акт сильной веры.

КонстантинЪ писал (а)

Возможно за бедных детей можно в чём-то и порадоваться, ведь на них греха нет и соответственно и посмертная участь их не будет тяжкой.

В чем смысл рождения этих детей и прихода в этот мир?

Ванлат писал (а)

Взрослый человек, стоит два часа в очереди на холоде

В МСК при мне люди стояли не менее 5 часов в очереди на солнцепеке с маленькими детьми. Детки не очень понимали, за что их так пытают фанатичные родители.

Вообще все эти поклонения мощам не похожи на веру людей в Бога...

[Кап-Л]

PMR писал (а)

Вообще все эти поклонения мощам не похожи на веру людей в Бога...

Вот если правильное слово "почитание", то вроде просто дань уважения, которую оказывают все люди своим предкам.
Если "поклонение", то там другая сфера веры.

[PMR]

Я так понял, что люди то пришли не из-за уважения того святого, а больше из-за религиозного фанатизма, какой-то новый модный стадный инстинкт был в глахах у толпы.
Интересно, есть ли видео с МСК с этих толп с вопросами к людям о причинах их прихда к этим мощам.
Надо было смму снять (