[v***s]

Soap писал (а)

А что будет если превысить скорость света и дальше ускоряться?

Вот и начинаются сплошные виляния и притягивание за уши фактов и домыслов. Ничего конкретного вы ответить не может. А концепция Бога, не обязательно религия или вера, а филосовская концепция разумной первопричины бытия, дает хоть и общий, но довольно конкретный ответ на фундаментальные метафизические вопросы, которые наука просто игнорирует.

Soap писал (а)

А где родился Бог если вселенных не было?

Вы как всегда не в теме, Бог - это то что не может рождаться или умирать это абсолют, разумная первопричина бытия. Абсолютная квинтэссенция разума и сознания из которой силой мысли поражается материя, пространство и время. И самое главное этому есть научное обоснование.



Итого: я дал вам конкретный ответ на ваш вопрос, а вы мне нет. Поэтому я и сказал, что вы попались. Потому, что разумного ответа дат не сможете. Только будете вилять и кривляться. Что собственно говоря вы и сделали. Попались второй раз.

[Soap]

vladoos писал (а)

Итого: я дал вам конкретный ответ на ваш вопрос, а вы мне нет.

Вы не хотите ответ воспринять, хорошо, отвечу на библейском языке - Вселенная была всегда, у неё нет ни конца ни начала, всё что происходит, происходит в ней, звёзды рождаются и умирают по тому что у неё законы такие, её невозможно постигнуть по тому что она бесконечна.
Думаю что это одеяло ближе к Вашему телу. И прошу заметить - вселенная реальна, отрицать её существование просто невозможно. А о существовании Бога сколько не говори, он не появится.

vladoos писал (а)

Потому, что разумного ответа дат не сможете. Только будете вилять и кривляться. Что собственно говоря вы и сделали.

Ответ Вам показался не разумным по тому что Вы его осознать даже не пытались. Но кривляться да, кривляться я начал переходя с объяснения появления вселенной на то что она была всегда и законы её неисповедимы. Может такой ответ Вам более покажется привычным и не столь напрягающим. Если такой ответ Вас не удовлетворяет то попытайтесь так объяснить образование Бога чтоб при замене слов Бог и Вселенная Вас не коробило.

[v***s]

Soap писал (а)

Вселенная была всегда,

Это противоречит современным научным фактам.

Soap писал (а)

вселенная реальна

Спорное утверждение. Она конечно существует как реальность, но вот какая истинна или искусственная? Матрицу помните? Это делаем современной физики, на сколько реальность реальная и действительно ли реальность одна? Квантовая физика утверждает, что теоретически возможно существование множества разных реальностей... И какая их них более реальна? Существование параллельных реальностей становится тем более осмысленно в свете обнаружения темной материи энергии. Оказывается что 96% всей массы вселенной непонятно где. И более того большая часть существует даже не виде материи, а виде энергии. А что такое материя? С точи зрения квантовой механики материя это та же самая энергия ведь она состоит из кирпичиков-кварков, которые уже не являются материей, а чистая энергия. Кусочки кварков соединяясь в сложные структуры образуют материю, из которой сформировался мозг человека и сознание. НО! Разве иные виды энергий не могу образовывать сложных структур? Разве сложные энергетические структуры не могут объединиться в сложные системы подобные мозгу для в которых может существовать разум и сознание? если материя которая по сути энергия может то почему другие виды энергий не могут. Конечно могут. И название этой энергетической структуре - Душа. По сути можно сказать что душа состоит из темной энергии.

И этому находят довольно интересные подтверждения. И хотя она во многом порты и требуют корректировки научных экспериментов ясно одно - ЭТО ВОЗМОЖНО. Оголтело отрицать это уже не возможно.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

Профессор факультета анестезиологии и психологии и директор центра по изучению сознания в Университете Аризоны Стюарт Хамерофф и британский физик Роджер Пенроуз разработали квантовую теорию сознания, согласно которой суть нашей души содержится в структурах, которые они называют "микротрубочки", внутри клеток мозга.

Наше сознание является результатом квантовой гравитации в этих микротрубочках, то есть душа состоит из частиц Вселенной и, возможно, существует с начала времен.

Профессор Хамерофф считает, что перед смертью микротрубки утрачивают свое квантовое состояние, но информация в них не уничтожается.

Эта теория подвергалась серьезной критике и считается противоречивой в научном сообществе. Тем не менее, Хамерофф считает, что исследователи уже начинают оценивать ее по достоинству, поскольку квантовые эффекты, как было недавно доказано, стоят за многими биологическими процессами, такими как обоняние, навигация птиц и фотосинтез.

Daily Mail


"Когда сердце перестает биться, а кровь перестает течь по сосудам, микротрубки теряют свое квантовое состояние. Однако квантовая информация, которая в них находится, не разрушается. Она не может быть уничтожена, поэтому распространяется и рассеивается по Вселенной."



Один из основателей квантовой теории сознания, Стюарт Хамерофф утверждает, что ему удалось найти носители человеческой памяти - ими оказались микротрубочки нейронов. Хамерофф стал известен после того, как совместно с выдающимся математиком Роджером Пенроузом выдвинул теорию мышления, согласно которой человеческий разум имеет квантовую природу.

"Во время летнего факультатива в онкологической лаборатории я увидел, как микротрубочки растаскивают хромосомы в делящихся клетках. Меня страстно заинтересовало, даже загипнотизировало, как эти маленькие устройства узнают, куда направляться и что делать - в чем была их разумность и что управляло этим шоу на цитоплазматическом уровне?" - рассказывал Хамерофф в одном из своих интервью.

Микротрубочки известны как основной компонент цитоскелета. Это арматура, структурные элементы, которые позволяют клеткам животных поддерживать свою форму, а не превращаться в круглую каплю цитоплазмы. Состоят они всего из двух очень похожих белков - альфа- и бета-тубулинов, которые полимеризуются в длинные полые трубки. Во время деления микротрубочки присоединяются к каждой отдельной хромосоме и растаскивают их в дочерние клетки. Кроме того, они могут работать своеобразными магистралями, по которым проходят грузы из одного конца клетки в другой. В аксонах и дендритах нервных клеток, где микротрубочек очень много, именно по ним, как по рельсам, происходит транспорт расходующихся медиаторов к синапсам.

Микротрубочки давно заняли свое место в учебниках биологии и редко привлекали внимание тех, кто занимается памятью и другой высшей нервной деятельностью. Но Хамерофф оказался поглощен именно ими. Когда он обнаружил, что некоторые анестетики влияют на структуру микротрубочек, то решил, что именно этим и объясняется потеря сознания при наркозе. В 1987 году он написал книгу под названием Ultimate Computing, в которой высказал крайне неожиданное предположение о том, что микротрубочки, помимо своей традиционной функции, могут быть аппаратами вычисления и интегрирования информации в мозге. Он назвал их вычислительными автоматами. Функции, приписываемые нейронам, нужно было, по мнению Стюарта, искать на субклеточном уровне. Как именно микротрубочки "вычисляют", Хамероффу было не вполне понятно до тех пор, пока он не познакомился с нашумевшей книгой своего будущего коллеги, знаменитого математика Роджера Пенроуза "Новый Ум Короля".

К моменту выхода своей неоднозначной книги Пенроуз, вернее сэр Роджер Пенроуз (в 1994 году за выдающиеся заслуги в развитии науки ему был присвоен рыцарский титул) был одним из самых известных математиков. На его счету было создание теории твисторов, спиновых сетей, гипотеза "космической цензуры" и многие другие работы как по чистой математике, так и по теории относительности и квантовой гравитации. Над теорией квантовой гравитации он работал совместно со Стивеном Хокингом. Самую широкую известность среди его чисто математических работ получили непериодические мозаики, или "цыплята Пенроуза", - фигуры, которые могут полностью заполнить плоскость неповторяющимся узором. К концу восьмидесятых признанный ученый, вооружившись математическими знаниями, обратился к давно интересовавшей его проблеме человеческого сознания и написал популярную книгу, которая сделала его знаменитым среди людей, совершенно не интересующихся математикой, и возбудила шквал дискуссий.

В "Новом Уме Короля" Пенроуз попытался с позиции математической логики доказать, что современные представления о работе мозга требуют кардинального пересмотра. Вкратце его рассуждения можно описать следующим образом. Люди, изучающие искусственный интеллект, часто рассматривают мозг как вычислительную машину, некоторые из них даже считают, что в будущем вычислительные машины смогут превзойти по разумности человека.

Пенроуз не верил в истинность подобных заявлений и противопоставил им теорему Гёделя о неполноте. Сильно упрощая, можно сказать, что она утверждает, что всякая формальная система, например компьютер, в некотором смысле неполноценна, то есть не может осознать все высказывания, которые сама же может сформулировать.

Исходя из этого, Пенроуз решил, что искусственный интеллект, если он работает как программа, не сможет ничего "понять" так, как это делает человек. "На мой взгляд, аргумент Гёделя говорит нам, что мы не просто вычислительные машины; что наше понимание - это нечто вне вычислений. Он не говорит нам, что это нечто нематериальное, однако есть важная вещь, которую мы упускаем, которая имеет отношение к квантовой механике." - утверждал Пенроуз в интервью Сьюзан Блэкмор. Раз человек мыслит иначе, чем компьютер, следовательно, человеческому сознанию присущ некий компонент, который, по мнению Пенроуза, должен обладать квантовыми свойствами. Математик не стал утверждать, в каких структурах он присутствует.

Немногие ученые, привыкшие к старым добрым нейронам и синапсам, приняли гипотезу Пенроуза серьезно. Однако среди них оказался Стюарт Хамерофф. Он убедил Пенроуза, что носителем квантовых свойств должны быть микротрубочки. По мнению Хамероффа, упорядоченная и протяженная структура микротрубочек наделяет их способностью сохранять квантовые состояния длительное время. Фактически, по предположению ученых, эти компоненты цитоскелета (которые, вообще-то есть в каждой клетке организма) в нейронах мозга работают, ни больше ни меньше, квантовыми компьютерами.

Soap писал (а)

и законы её неисповедимы

Кто же спорит, но вы заставили меня рыдать. Вы до сих пор думаете, что наука на все дает ответы? Возможно они будут но пока, больше вопросов чем ответов. И как вам это?

Тонкая настройка Вселенной

Тонкая настройка Вселенной[К 1] (от англ. fine-tuning) — концепция в теоретической физике, согласно которой в основе Вселенной и ряда её составляющих лежат не произвольные, а строго определённые значения фундаментальных констант, входящих в физические законы. В состав минимального списка этих фундаментальных мировых констант обычно включают скорость света (c), гравитационную постоянную (G), постоянную Планка (h), массы электрона и протона и заряд электрона (e).
Замечено, что изменение значения констант в пределах порядка или исключение одного из внутренних квантовых чисел ведёт к невозможности существования атомов, звёзд и галактик[1]. В связи с этим возникают две проблемы:

• все ли константы независимы друг от друга? Если нет, их число можно уменьшить;
• случайны ли наблюдаемые нами значения фундаментальных констант или существуют какие-то неизвестные нам законы, делающие одни значение более вероятными, чем другие?

Концепция тонкой настройки Вселенной стала обсуждаться учёными, философами и теологами в первой половине 1970-х годов[2], хотя её отдельные аспекты затрагивались и ранее. Причина тонкой настройки неоднозначна. Ряд учёных (Пол Дэвис[ru], Хью Росс[ru], Ричард Суинбёрн) полагает, что в основе существующих закономерностей лежит разумный замысел; другие (Мартин Рис, Игорь Новиков) считают тонкую настройку случайным образованием в гипотетической мультивселенной. Существуют и другие предположения — в частности, более общая теория. Философ Робин Коллинз[ru], занимающийся вопросами взаимодействия религии и науки, предложил следующие три аспекта тонкой настройки Вселенной: настройка законов природы, настройка констант и настройка начальных условий Вселенной[3].

Так же довольно спорны утверждения о строении вселенной

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

http://www.kp.ru/daily/24269/465231/
ИЛЛЮЗИЯ И ФАНТОМ

Здравый смысл подсказывает, что люди никогда не узнают наверняка, как образовалась Вселенная. Сама по себе возникла? Или кто-то создал? С трудом верится, что можно получить точные ответы и на другие фундаментальные вопросы. Бесконечна ли она? Или у мироздания все-таки есть край. И вообще - что оно собой представляет?

Однако физиков не смущает неопределенность - регулярно одаривают человечество оригинальными гипотезами. И вот самая поразительная из них: Вселенная - это голограмма. Эдакая проекция.

Первым со столь неожиданной идеей выступил Дэвид Бом (David Bohm) - физик из Лондонского университета. Еще в 80-е годы. После того как его коллега из Парижского университета Элэйн Аспект (Alain Aspect) экспериментально показал: элементарные частицы могут мгновенно обмениваться информацией на любом расстоянии - хоть в миллионы световых лет. То есть вопреки Эйнштейну осуществлять взаимодействия со сверхсветовой скоростью и, по сути, преодолевать временной барьер. Такое, предположил Бом, может быть, если только наш мир - голограмма. И каждый ее участок содержит информацию о целом - о всей Вселенной.

И НОБЕЛЕВСКИЕ ЛАУРЕАТЫ ТУДА ЖЕ

Полный абсурд, казалось бы. Но в 90-е годы его поддержали лауреат Нобелевской премии по физике Герард Хуфт (Gerard 't Hooft) из Утрехтского университета (Нидерланды) и Леонард Зусскинд (Leonard Susskind) из Стэнфордского университета (США). Из их объяснений следовало, что Вселенная - это голографическая проекция физических процессов, которые происходят в двумерном пространстве. То есть на некой плоскости. Представить такое можно, взглянув на любую голографическую картинку. Например, размещенную на кредитной карточке. Картинка - плоская, но создает иллюзию трехмерного объекта.

Очень трудно, прямо скажем, невозможно поверить, что мы - иллюзия, фантом, небылица. Или хотя бы матрица, как в одноименном фильме. Но этому недавно нашлось почти материальное подтверждение.

Иными словами утверждать, что нет научных оснований считать, что Бога не может быть в принципе, нельзя. Иными словами есть научные теории в которых Бог занимает вполне научное место. Другой вопрос как найти доказательство или опровержение этой теории? Любое утверждение, что Бога не научно. Потому что Бог присутствие в ряде научных теорий и философских концепций, (это помимо религий) и для того, чтобы это отрицать нужно опровергнуть все эти теории.

З.Ы. Кстати теория большого взрыва, который вы так уверенно оперировали, до сих пор не доказана! А вы используете ее в своих размышлениях как факт это же не верно... но по иному вы не можете потому что иной теории объясняющей это явление просто не существует. Это ни что не напоминает....?

[Sher]

vladoos писал (а)

Иными словами утверждать, что нет научных оснований считать, что Бога не может быть в принципе, нельзя

из этого логически не вытекает это:

vladoos писал (а)

Иными словами есть научные теории в которых Бог занимает вполне научное место.

И значит, что если кто хочет, чтобы другие верили в Бога - пусть докажут, покажут и прочая...
А если в научной теории есть Богу место - то это уже не научная теория, а полный отстой...

[v***s]

Sher писал (а)

то это уже не научная теория, а полный отстой...

Вы мне так и не ответили на вопрос о том какое отношение вы имеет к науке? Судя по этому утверждению далекое... )))

[Soap]

vladoos писал (а)

Это противоречит современным научным фактам.

Как и существование Бога. Вы в каком случае науке верите? А почему не в другом?

"Во время летнего факультатива в онкологической лаборатории я увидел, как микротрубочки растаскивают хромосомы в делящихся клетках. Меня страстно заинтересовало, даже загипнотизировало, как эти маленькие устройства узнают, куда направляться и что делать - в чем была их разумность и что управляло этим шоу на цитоплазматическом уровне?" - рассказывал Хамерофф в одном из своих интервью.

https://www.youtu.be/watch?v=SFw

"Квантовая душа" это чушь с использованием громких слов. Кванты обладают своими дублями, другими словами они в одно и то же время находятся в разных местах - квантовая интерференция.

https://www.youtu.be/watch?v=LSw

Иметь квантовую душу значит в то же самое время иметь на каком то расстоянии ещё одну. К тому же есть ещё и квантовое взаимодействие - влияние на один электрон оказывает мгновенное воздействие на другой, связанный с ним на каком бы он расстоянии не находился от первого.
Иметь квантового дубля невозможно по той причине что у двух близко расположенных электронов ихние дубли находятся в совершенно разных местах.
Иметь квантовую душу невозможно по тому что при попытке наблюдения (при попытке понять человека) он начинал бы вести себя совершенно иначе.
Так же Вам должно быть известно что в квантовом мире частицы могут появляться и исчезать.

Дырочная телепортация - это метод движения, где материальные объекты перемещаются из одного объема в другой, не существуя в промежуточных точках между ними.
На малых расстояниях пространство-время представляет собой "кипящую" пену из неделимых, элементарных ячеек, которые непрерывно флуктуируют - появляются и исчезают. При исчезновении ячейки образуется вакантное место - дырка, не обладающая свойством ячеек пространства-времени. Немедленно после появления, дырка начинает захлопываться, заполняться окружающими частицами или ячейками, но поскольку скорость их движения ограничена скоростью света, то дырка захлопывается не мгновенно, а спустя малое, но отличное от нуля время, которое можно назвать временем жизни дырки. Поэтому вакуумные дырки представляют собой реальные "частицы", появление которых приводит к "вибрации" квантовых частиц на малых расстояниях, флуктуации геометрии и появлению виртуальных пар частица-античастица.

"Научный" креационизм это вообще чёрте что и сбоку бантик.
Тонкая настройка Вселенной из той же оперы - обоснование того что колесо круглое по тому что так велел Бог.

vladoos, Вам никогда не стать философом по тому что мир Вы видите только со своей колокольни не допуская в свой разум ничего извне.

Посмотрите ещё кино: Великий замысел по Стивену Хокингу

[Ванлат]

Кстати а Гагаузы они хрестиане или мусульмане ?

[Настя Васильева]

Ванлат писал (а)

Кстати а Гагаузы они хрестиане или мусульмане ?

Они пятая колонна. Еще покажут себя, когда турция воодушевиться и их воодушевит.

[v***s]

Soap писал (а)

"Квантовая душа" это чушь с использованием громких слов.

Классная аргументация, ни исследований ни экспериментов, а сразу "чушь"! Это лишь доказывает. что вам не важно знать истину вам важно чтобы все были убежденны в том, что ваши утверждения истинны.

Я не говорю, что я прав, я говорю, что есть вероятность что я могу быть прав и ее нужно изучать. Но вы отказываете мне даже в гипотезе о Боге при этом ни аргументируя это никаким образом кроме оскорблений. Я предлагаю исследовать существование Бога и убедиться точно. Но вы не хотите этого, так о какой научности тут может идти речь. Я хоть и верующий, но я предлагаю проводить эксперименты и исследования, а вы атеисты не хотите. Вы узурпировали право на истину просто по велению левой пятки. Что это напоминает? Это же религиозный фундаментализм как в разгар инквизиции.

Вот и спрашивается, чем атеистическое мракобесие отличается от религиозного?

[Soap]

vladoos писал (а)

есть вероятность что я могу быть прав и ее нужно изучать. Но вы отказываете мне даже в гипотезе о Боге при этом ни аргументируя это никаким образом кроме оскорблений.

А это что?

Soap писал (а)

Иметь квантовую душу значит в то же самое время иметь на каком то расстоянии ещё одну. К тому же есть ещё и квантовое взаимодействие - влияние на один электрон оказывает мгновенное воздействие на другой, связанный с ним на каком бы он расстоянии не находился от первого.
Иметь квантового дубля невозможно по той причине что у двух близко расположенных электронов ихние дубли находятся в совершенно разных местах.
Иметь квантовую душу невозможно по тому что при попытке наблюдения (при попытке понять человека) он начинал бы вести себя совершенно иначе.
Так же Вам должно быть известно что в квантовом мире частицы могут появляться и исчезать.

vladoos писал (а)

Я хоть и верующий, но я предлагаю проводить эксперименты и исследования, а вы атеисты не хотите.

Вы предлагаете провести эксперимент на тему "Если Земля круглая, то почему тогда океаны не сливаются в космос". Вам говорят о гравитации, но разве Вам это указ? Вам нужен эксперимент. Слова что Солнце невозможно убить из лука тоже называете мракобесием и ищите подтверждение этому у креационистов.

Вы правы, наука не всё знает и вряд ли когда всё узнает, но кое что она всё же знает и отрицает невозможное неспроста, а в силу знаний которыми обладает и сегодня.

[Mongoose]

vladoos писал (а)

Спорное утверждение. Она конечно существует как реальность, но вот какая истинна или искусственная?

vladoos писал (а)

Кстати теория большого взрыва, который вы так уверенно оперировали, до сих пор не доказана!

vladoos писал (а)

Это лишь доказывает. что вам не важно знать истину вам важно чтобы все были убежденны в том, что ваши утверждения истинны.

[отчаянно кричит] Этот снимок с орбиты от нас скрывают!!!

vladoos писал (а)

теория большого взрыва до сих пор не доказана!

Правильно ли я понимаю, что существование Так Называемого Бога (сокращённо ТНБ) - доказано максимально достоверно и стопроцентно точно?

[Soap]

[Sher]

Хоть стой - хоть падай и как это понимать?

Разрешенный секс с мертвыми женами будет соответствовать нормам ислама и послужит дальнейшему очищению Египта от европейской «развращенности и греховности»


Победа исламистов в Египте привносит все больше новшеств в жизнь еще недавно светского общества. Вслед за принятием закона о политической изоляции сторонников Хосни Мубарака и осуждением на каторжные работы семидесятилетнего комика Аделя Имама, позволившего себе шутить на тему ислама, последователи пророка решили переустроить основы семейных отношений. И в частности, выдвинули предложение узаконить «прощальный» секс с умершими женами.
Аллах vs золотой телец

Последователям Муххамеда традиционно не дает покоя вопрос «сексуальной распущенности» европейских женщин. Идет ли речь о России, Франции или США, правоверные одинаково негодуют по поводу коротких юбок, отсутствия паранджи и стремления женщины самой выбирать, с кем лечь в постель, вместо того, чтобы целомудренно доверяться в решении этого вопроса отцу и братьям. Развращенность европейцев неизменно вызывает презрение и подпитывает чувство морального превосходства правоверных над «аль-кяфирами». Не являются исключением в этом отношении и египетские исламисты.

Весной прошлого года, еще не успев окончательно захватить власть в стране, исламисты заявили о намерении ввести дресс-код для отдыхающих европейцев, запретив женщинам носить юбки короче колен и рубашки без длинных рукавов. В сентябре, уже основательно упрочив свои позиции во власти, фанатики вернулись к этому вопросу.

Представители туристической отрасли пытались образумить новых хозяев страны, сетуя на то, что отдых «под паранджой» может и не привлечь толпы туристов из богатой Европы и холодной России. Однако переубедить исламистов не удалось: один из главных кандидатов на предстоящих президентских выборах, Хазем Салех Абу, открыл новую страницу в мировой туриндустрии, заявив, что Египет будет развивать «безгреховный туризм». В декабре минувшего года власти государства сделали и еще один решительный шаг в этом направлении: утвердили систему раздельных пляжей для мужчин и женщин. Теперь, по новому закону, купаться вместе запрещено даже супругам, –дабы не смущать окружающих.

Обозреватели отмечают: пока деньги и влияние владельцев отелей и туристических компаний не дают религиозным фанатикам окончательно превратить страну в благочестивый концлагерь. Однако в целом в схватке Аллаха и золотого тельца – последний медленно, но верно сдает позиции. А это в перспективе обещает превратить Египет в страну чистого ислама, избавив его от европейской «распущенности» и «греховности».

[Soap]

[PMR]

Soap ты такими демотиваторами (да, смешно) оскорбляешь очень чувства верующих людей.
Предупреждение.

[Soap]

Да ладно, правда это не оскорбление.
Фотка руки вора в чужом кармане может быть расценена как оскорбление? А если сказать что проститутка за деньги продаёт своё тело? А если сказать что христиане кресты носят и везде ставят? А что сказал бы Хусейн после воскрешения увидев на груди своих последователей брелки с виселицей? Почему ленинцы на груди не носили револьверов и баночек с ядом? Да и на флагах их изображений не припомню.
В любом случае тут отражена гражданская позиция, а не попытка унизить/оскорбить.

[Soap]

Достойный шедевр.

[Наталья]

PMR писал (а)

Почему свечи такие дорогие в храмах и церквях? Это в РФ.
Точнее, цена так варьируется от 3 до 60 рублей...
Вообще, какая разница, ставлю я свечку за 6 или 60 рублей?

Церкви, как правило не находятся на гос.обеспечении... деньги на з/п и хоз.нужды зарабатывают сами (продажа атрибутики, обряды, добровольные пожертвования прихожан).. Покупая свечку, ты платишь за ее себестоимость (которая варьируется в зависимости от состава-воск/парафин, размера) и плюс жертвуешь деньги на нужды церкви... Так же ты можешь прийти со своей свечкой, сделать самостоятельно:) или купить на рынке... И если ты не поставишь свечку в церкви вообще, ничего не случиться...

[Mongoose]

Наталья писал (а)

И если ты не поставишь свечку в церкви вообще, ничего не случиться...

Ключевые слова.