[Привыкший побеждать]

КонстантинЪ писал (а)

Это не может считаться аргументом жестокости целого народа.

конечно данный инцидент никак не может быть поводом к обвинению целого народа, но подобных случаев очень много (не в среде фанатов)

[КонстантинЪ]

Их будет больше при той национальной политике которую проводит российское государство. Я думаю что оно с этого имеет свою выгоду..

Мне не очень понятно: Вы этнических русских обвиняете в жестокости либо всё российское общество в целом?

[Привыкший побеждать]

КонстантинЪ писал (а)

Мне не очень понятно: Вы этнических русских обвиняете в жестокости либо всё российское общество в целом?

конечно всё общество -жестокость, зависть и равнодушие повсеместны. И еще и постоянная пропаганда низменных инстинктов в сми. Константин, у вас похоже детей нет? я до недавних пор тоже всё списывал на власти, но сейчас мне не по себе становится когда я думаю, как на моих детей могут повлиять окружающие люди. И мысль о том чтобы уехать не покидает меня, единственное что удерживает это боязнь раствориться в чужой культуре.

[КонстантинЪ]

Сообщение от Привыкший побеждать Посмотреть сообщение
конечно всё общество -жестокость, зависть и равнодушие повсеместны. И еще и постоянная пропаганда низменных инстинктов в сми. Константин, у вас похоже детей нет? я до недавних пор тоже всё списывал на власти, но сейчас мне не по себе становится когда я думаю, как на моих детей могут повлиять окружающие люди. И мысль о том чтобы уехать не покидает меня, единственное что удерживает это боязнь раствориться в чужой культуре.
Так это всё происходит при попустительстве власти. Похоже некоторым силам находящимся у власти это выгодно. Проблемы разумеется существуют. Их необходимо решать, иначе край. Грядут очень неспокойные времена и для России и для на первый взгляд благополучного Запада.

Народ без общей идеи, без веры как слепой идущий по краю пропасти. У меня нет желания уезжать, потому что сердце болит за свой народ, наверное как за родных детей, за которых переживают родители когда они больны. Лучше жизнь свою отдать ради попытки сделать что-то лучшее, чем предпочесть личное благополучие на солнечных островах тёплого океана. В бою побеждает то подразделение, в котором каждый солдат готов отдать жизнь для достижения цели, а не то в котором каждый стремится выжить. Я люблю свой народ, каким бы он ни был, потому что он часть меня, а я его часть.
Можно и пожёще было озвучить свою мысль, но не хочу. А то набегут различные либералы, атеисты и сторонники гей-парадов. Нет желания превращать тему в гадючник.

Совсем далеко от футбола зашли.. )
________

Добавлено через 23 минуты
7-го и 11-го октября состояться заключительные матчи в отборочных группах на Евро-2012.
Словакия - Россия
Россия - Андорра.
Очень важно не проиграть словакам. Победа Армении над Словакией 4:0 не должен вводит в заблуждение. Команда Словакии вполне крепкая, боеспособная.

Также буду болеть за армян.
Армения - Македония
Ирландия - Армения.
Если они победят в обеих матчах то минимум в группе будут вторыми. Впрочем то, что сб.Армении за два тура до конца претендует на попадание на Евро-2012 весьма неожиданное событие. посмотри как будет.

Очень жаль что у белорусов не сложилось. всё решалось в их очном противостоянии с Боснией. Но увы, уступили в обоих матчах и вместе с этим потеряли шансы на 2-ое место в группе.

Весьма неожиданно на 2-ую строчку в своей группе претендует Эстония, у которых осталась последняя игра с Северной Ирландией. Если победят в этом матче, то всё будет зависеть от того, насколько удачно сыграет сб. Сербии с Италией и Словенией.


И наконец футбольная держава Молдовы встречается с мегагигантом из Сан-Марино и неплохой сборной Голландии. ))) Тут всё понятно, Молдова практически себе обеспечила себе второе месте в группе, с конца.
__________________

[Украинцы Приднестровья]

Не могу найти ближайшую товарищескую игру сборной Украины

С кем же Украина проведёт встречу ? Загадка.

Последние матчи были паршивейшие. Может сказалось отсутствие Милевского и Шевченко в этих встречах ???

[КонстантинЪ]

Украинцы Приднестровья писал (а)

Не могу найти ближайшую товарищескую игру сборной Украины

С кем же Украина проведёт встречу ? Загадка.

Последние матчи были паршивейшие. Может сказалось отсутствие Милевского и Шевченко в этих встречах ???

Если украинские спортивные сайты не ошибаются, то 7 октября Украина - Болгария; 11 октября Эстония - Украина; 11 ноября Украина - Германия; и 15 ноября Украина - Австрия планируется провести на новом львовском стадионе.

[Ванлат]

Футбол как зрелище являющееся плодом тренерского творчества и морально волевых качеств спортсменов утратил свою привлекательность и зрелищность.
Все футбольные трофеи (кроме ЧМ и ЧЕ ) логично выдавать уже по рейтингам капитализации клубов. Ибо финальные результаты в точности передают этот ранжир.

[Привыкший побеждать]

Ванлат писал (а)

Футбол как зрелище являющееся плодом тренерского творчества и морально волевых качеств спортсменов утратил свою привлекательность и зрелищность.
Все футбольные трофеи (кроме ЧМ и ЧЕ ) логично выдавать уже по рейтингам капитализации клубов. Ибо финальные результаты в точности передают этот ранжир.

далеко не самые богатые клубы выигрывают лигу чемпионов и европы. по поводу зрелищности современныый футбол и красивее и быстрее чем тот что показывали 30 лет назад. а по поводу привлекательности он был и остается самой массовой игрой

[КонстантинЪ]

Я отчасти и с Ванлатом соглашусь и Привыкшим Побеждать.

Действительно, уровень бюджета клуба имеет большое влияние на возможности и амбиции клуба в еврокубках. Можно привести такую статистику. Возьмём для примера победителей Лиги Чемпионов с 2001 года: (рейтинг может не самый свежий, но за пару лет он мало изменился)

Бавария – победитель 2001, финалист 2010 – 4-е место в рейтинге богатых клубов
Реал – победитель 2002 года – 1-е место в рейтинге богачей.
Милан – победитель 2003, 2007 гг, финалист 2005г. – 7-е место
Порту – победитель 2004г. – примерно в 8-ой десятке рейтинга.
Ливерпуль – победитель 2005, финалист 2007 – 8-е место в рейтинге богатых
Барселона – победитель 2006, 2009, 2011 гг. – 2-е место в рейтине
Манчестер Юнайтед – победитель 2008, финалист 2009, 2011гг. – 3-е место
Интер – победитель 2010г. – 9-е место
Ювентус – финалист 2003 – 10-е место
Валенсия – финалист 2001 – 27-е место
Байер – финалист 2002г. – в районе 37-го места
Монако – финалист 2004г. – в районе начала 7-го десятка
Арсенал – финалист 2006г. – 5-е место
Челси – финалист 2008г. 6-е место

Да, очевидно, что более богатые клубы имеют больше возможности на завоевание Лиги Чемпионов. Больше возможности комплектования команды сильнейшими футболистами. Но есть и исключения. Например, Порту. Клуб не особо богатый, бюджет нескольких клубов России и Украины выше и ещё у пяти клубов наших чемпионатов примерно равен с бюджетом португальского клуба. Бюджет не особо большой, а 3 еврокубка за неполные 10 лет имеет.
Помимо победы в Лиге Чемпионов португальский клуб дважды в последние годы завоевал кубок Лиги Европы ( в недавнем прошлом реорганизован из Кубка УЕФА). В этом кубке наши клубы уже проявляли себя (ЦСКА 2005, Зенит 2008, Шахтёр 2009).

Конечно, с грандами тягаться в ЛЧ тяжело, но стремиться к этому стоит.

В ЛЕ проявить себя имеет значительно большее количество клубов и с более скромным клубным бюджетом.

[Ванлат]

Выдёргивание звёзд из небогатых клубов в элитные выхолащивет и даже разрушает национальные лиги. Вспомните хотябы разбазаривание Динамо киева

[КонстантинЪ]

Ванлат писал (а)

Выдёргивание звёзд из небогатых клубов в элитные выхолащивет и даже разрушает национальные лиги. Вспомните хотябы разбазаривание Динамо киева

Да, такая проблема есть.
Есть чемпионаты стран с невысоким рейтингом, но постоянно поставляющие футболистов высокого уровня, фамилии которых на слуху. Например, чемпионаты Сербии и Хорватии. Югославские клубы давно ничего путного не показывали на европейской арене, но сборные этих стран являются достаточно крепкими орешками. Игроки высокого уровня в этих странах постоянно появляются. Значит футбольные школы работают, игроков выращивают, после чего те переходят играть в другие чемпионаты. Даже взять чемпионат Голландии. На мой взгляд он заметно сдал в сравнении с 90-ми годами. В то время Аякс, ПСВ, Фееноорд были грозными соперниками, а сейчас воспринимаются как команды с которыми вполне можно играть и выигрывать. Зато сборная Голландии что тогда, что сейчас на высоком уровне.
___

Немножечко цифр.
Европейский клубный рейтинг русско-украинских-белорусских клубов входящих в первую сотню. Основывается на успешности выступления на международной арене за последние 5 лет:

Шахтёр (Донецк) 11-е место
ЦСКА (Москва) 20-е
Зенит (С-Пб) 23-е
Динамо (Киев) 30-е
Спартак (Москва) 39-е
Металлист (Харьков) 52-е
Рубин (Казань) 55-е
БАТЭ (Борисов) 60-е
Локомотив (Москва) 94-е

Лучший из молдавских клубов "Шериф" на 150-ом месте.

[Толя]

Шериф вперед!!!

[КонстантинЪ]

Вчера состоялись предпоследние отборочные матчи на Чемпионат Европы по футболу 2012 года.

Наиболее интересные результаты:
В первую очередь о сб. России.

Словакия 0:1 Россия
Игра получилась непростая, с небольшим преимуществом сб.России в контроле мяча и количеством моментов. Гол был забит Дзагоевым после сильного удара срикошетив от словацкого защитника. В целом на этот счёт и наиграли. Но и ничья бы не стала трагедией для сборной России, важно было не проиграть.

Армения 4:1 Македония

Отличный матч! Как же замечательно армяне играют!.. Мне очень понравилось. Команда вроде без звёзд, но насколько она боевая. В прошлом туре вынесли на выезде словаков 4:0 и тут дома такая победа. Вообще Армения в группе забила больше всех, в 2 раза больше чем сб. России
.
Андорра 0:2 Ирландия

Положение в группе перед последним туром:

Россия 20 очков
Ирландия 18
Армения 17
Словакия 14
Македония 7
Андорра 0

Таким образом перед последним туром Россия почти гарантировала себе выход на Евро-2012. В последнем туре она сыграет с Андоррой. В этом матче достаточно не проиграть.
В очной встрече за вторую строчку в группе, дающее право сыграть в стыковых играх на выход на Евро-2012 сыграют Ирландия - Армения. Вот это очень интересный матч. Болею за армян, очень хочу чтобы они победили.

В других группах:

Сербия 1:1 Италия
Сев.Ирландия 1:2 Эстония

Результаты примечательны тем: что на вторую строчку в группе вышла Эстония. Это наверное можно отнести к сенсации

Италия 23 очка
Эстония 16
Сербия 15
Словения 11
Сев.Ирландия 9
Фарерские о-ва 4

Эстония сыграла все свои игры. Сербии остался последний матч на выезде в Словении, в котором им необходимо побеждать, чтобы обходить эстонцев. Ничья не устроит, при равенстве очков Эстония имеет преимущество в личных встречах.
Тут даже не знаю за кого болеть... Обычно я болею за сб. Сербии, но и неожиданный успех Эстонии тоже радует. В любом случае одна из этих команд займёт второе место в группе.

Смотрю на группу где играет Белоруссия и досадно становится..
Эх, если бы они победили на своём поле Боснийцев в два мяча , а не проиграли в два мяча, то у сборной Белоруссии были отличные шансы занять в своей группе второе место. Очень неплохо смотрелась белорусская команда по ходу турнира. прогресс налицо.

Франция 20
Босния и Герцеговина 19
Белоруссия 13
Румыния 13
Албания 8
Люксембург 4

Нидерланды 1:0 Молдова
Молодцы )) На выезде не крупно проиграли голландцам ))

Нидерланды 27 очков
Швеция 21
Венгрия 18
Финляндия 9
Молдова 6
Сан-Марино 0

Примечательно что в этой группе не было зафиксировано ни одного ничейного исхода. в заключительном матче Молдова на своём поле принимает Сан-Марино

Заключительный встречи состоятся 11 октября. окончательно решится кто какое место займёт в группах.
________

Включаю вчера телек на канале Россия 2, смотрю, идёт матч молодёжных сборных Молдовы и России на шерифовском стадионе. Досадно начало пропустил, уже 0:4 было в пользу России.
Итог встречи Молдова 0:6 Россия

[Gespenst]

КонстантинЪ писал (а)

Вчера состоялись предпоследние отборочные матчи на Чемпионат Европы по футболу 2012 года.

Наиболее интересные результаты:
В первую очередь о сб. России.

Словакия 0:1 Россия
Игра получилась непростая, с небольшим преимуществом сб.России в контроле мяча и количеством моментов. Гол был забит Дзагоевым после сильного удара срикошетив от словацкого защитника. В целом на этот счёт и наиграли. Но и ничья бы не стала трагедией для сборной России, важно было не проиграть.

Армения 4:1 Македония

Отличный матч! Как же замечательно армяне играют!.. Мне очень понравилось. Команда вроде без звёзд, но насколько она боевая. В прошлом туре вынесли на выезде словаков 4:0 и тут дома такая победа. Вообще Армения в группе забила больше всех, в 2 раза больше чем сб. России
.
Андорра 0:2 Ирландия

Положение в группе перед последним туром:

Россия 20 очков
Ирландия 18
Армения 17
Словакия 14
Македония 7
Андорра 0

Таким образом перед последним туром Россия почти гарантировала себе выход на Евро-2012. В последнем туре она сыграет с Андоррой. В этом матче достаточно не проиграть.
В очной встрече за вторую строчку в группе, дающее право сыграть в стыковых играх на выход на Евро-2012 сыграют Ирландия - Армения. Вот это очень интересный матч. Болею за армян, очень хочу чтобы они победили.

В других группах:

Сербия 1:1 Италия
Сев.Ирландия 1:2 Эстония

Результаты примечательны тем: что на вторую строчку в группе вышла Эстония. Это наверное можно отнести к сенсации

Италия 23 очка
Эстония 16
Сербия 15
Словения 11
Сев.Ирландия 9
Фарерские о-ва 4

Эстония сыграла все свои игры. Сербии остался последний матч на выезде в Словении, в котором им необходимо побеждать, чтобы обходить эстонцев. Ничья не устроит, при равенстве очков Эстония имеет преимущество в личных встречах.
Тут даже не знаю за кого болеть... Обычно я болею за сб. Сербии, но и неожиданный успех Эстонии тоже радует. В любом случае одна из этих команд займёт второе место в группе.

Смотрю на группу где играет Белоруссия и досадно становится..
Эх, если бы они победили на своём поле Боснийцев в два мяча , а не проиграли в два мяча, то у сборной Белоруссии были отличные шансы занять в своей группе второе место. Очень неплохо смотрелась белорусская команда по ходу турнира. прогресс налицо.

Франция 20
Босния и Герцеговина 19
Белоруссия 13
Румыния 13
Албания 8
Люксембург 4

Нидерланды 1:0 Молдова
Молодцы )) На выезде не крупно проиграли голландцам ))

Нидерланды 27 очков
Швеция 21
Венгрия 18
Финляндия 9
Молдова 6
Сан-Марино 0

Примечательно что в этой группе не было зафиксировано ни одного ничейного исхода. в заключительном матче Молдова на своём поле принимает Сан-Марино

Заключительный встречи состоятся 11 октября. окончательно решится кто какое место займёт в группах.
________

Включаю вчера телек на канале Россия 2, смотрю, идёт матч молодёжных сборных Молдовы и России на шерифовском стадионе. Досадно начало пропустил, уже 0:4 было в пользу России.
Итог встречи Молдова 0:6 Россия

Сборная выиграла,но даже не знаю радоваться или нет,игра не понравилась вообще,если они так играют,мягко говоря с очень средней командой,то чего ожидать от них на чемпионате,где большенство основных сборных будет на несколько порядков сильней ,то шансы занять высокое место этим составом футболистов и тренерской тактикой и стратегией ведения игры равны нулю,так стоит ли вообще тратить немалые средства на этот фарс???????

[КонстантинЪ]

Не совсем понятно, причём тут фарс. Сборная России играет так, как умеет. То что по игре не всё ладно это известно, есть над чем серьёзно думать и работать. Проблемы бывают и в обороне, правда, за 9 матчей пропустили всего 4 мяча. Проблемы есть в завершении атак. Надо работать над этим. Но это не повод для того чтобы не стремится к лучшему и отказаться от участия в главных европейских и мировых соревнованиях и разогнать сборную. Это был бы совсем какой-то дичайший ход.
Я бы не сказал, что Словакия очень средняя команда. Организация игры у них на уровне. Участница прошедшего Чемпионата Мира, где обыгрывала Италию, участница плей-офф. Разумеется, что Испания, Германия, Нидерланды объективно сильнее, но не на несколько порядков. В таком случае может вообще сделать: пусть на Евро играет 6 команд, а остальным взять и не ехать.

[Gespenst]

КонстантинЪ писал (а)

Не совсем понятно, причём тут фарс. Сборная России играет так, как умеет. То что по игре не всё ладно это известно, есть над чем серьёзно думать и работать. Проблемы бывают и в обороне, правда, за 9 матчей пропустили всего 4 мяча. Проблемы есть в завершении атак. Надо работать над этим. Но это не повод для того чтобы не стремится к лучшему и отказаться от участия в главных европейских и мировых соревнованиях и разогнать сборную. Это был бы совсем какой-то дичайший ход.
Я бы не сказал, что Словакия очень средняя команда. Организация игры у них на уровне. Участница прошедшего Чемпионата Мира, где обыгрывала Италию, участница плей-офф. Разумеется, что Испания, Германия, Нидерланды объективно сильнее, но не на несколько порядков. В таком случае может вообще сделать: пусть на Евро играет 6 команд, а остальным взять и не ехать.

Если сборная стоимость в 150 000 000 евро с большим трудом обыгрывает сборную стоимостью в 70 000 000 евро( в которой цена одного игрока 28 лямов евро,а остальные 15-ть 42 ляма),то такой футбол нам ненужен, я в этом отношении солидарен с "западной" политикой в этом вопросе,т.е. даешь результат и зрелещность-получай финансирование,а нет то и денег не получаешь!!!!Сколько можно из нации победителей делать неудачников,что в футболе,что в хоккее,что в других видах спорта. Вчера закончился чемпионат мира по боксу в Баку,у сборной России 1 золотая,2 бронзовые-так плохо сборная России не выступала с 1998 г. когда наша комманда не взяла неодной золотой награды.а финансирование увеличено по сравнению с 98-м годом в десятки раз..

[Привыкший побеждать]

КонстантинЪ писал (а)

Я бы не сказал, что Словакия очень средняя команда. Организация игры у них на уровне. Участница прошедшего Чемпионата Мира, где обыгрывала Италию, участница плей-офф. .

у Словаков далеко не слабая сборная, чемпионат национальный как и у бывших югославов может и слабенький, но многие игроки играют легионерами и хорошо котируются за рубежом именно за мастерство. А по поводу игры сборной России лично мне понравилось я давно не смотрел футбол. И проходы Аршавина и Дзагоева. А очков сборная России набрала как и франция по 20 не самый слабый результат...

Добавлено через 3 минуты

Gespenst писал (а)

!Сколько можно из нации победителей делать неудачников,что в футболе,что в хоккее,что в других видах спорта..

не совсем понял какая нация является победителем и в каких видах спорта? советского союза давно нет, спорт у нас коммереский, а не массовый. По поводу ваших заявлений про стоимость игроков- я помню мадридский реал собрал множество звезд Зидан, Бэкхем Рональдо но так ничего и не выиграл. Стоимость игроков и конечный результат разные вещи.

[КонстантинЪ]

Gespenst писал (а)

Если сборная стоимость в 150 000 000 евро с большим трудом обыгрывает сборную стоимостью в 70 000 000 евро( в которой цена одного игрока 28 лямов евро,а остальные 15-ть 42 ляма),то такой футбол нам ненужен, я в этом отношении солидарен с "западной" политикой в этом вопросе,т.е. даешь результат и зрелещность-получай финансирование,а нет то и денег не получаешь!!!!Сколько можно из нации победителей делать неудачников,что в футболе,что в хоккее,что в других видах спорта. Вчера закончился чемпионат мира по боксу в Баку,у сборной России 1 золотая,2 бронзовые-так плохо сборная России не выступала с 1998 г. когда наша комманда не взяла неодной золотой награды.а финансирование увеличено по сравнению с 98-м годом в десятки раз..

И что это повод простым болельщикам не болеть за своих???
Пусть российская организация по боксу делает выводы и принимает решения чтобы исправить положение. Что тут им можно пожелать...

На счёт стоимости команд.
Цена штука такая, условная. Объективно конечно сборная России по игрокам стоит дороже Словакии. Но не всё решает стоимость игроков в команде. Например "Порту" далеко не самый богатый клуб, а играет и завоёвывает кубки, прочно в первой десятке рейтинга клубов УЕФА.
В настоящее время откровенно слабых команд нет. Многие команды научились грамотно играть от обороны, которую взломать очень непросто. Не одной России даются трудные победы над командами вроде уступающим в классе. Это бывает и у других команд. Просто внимание у нас к нашей сборной повыше.
В этом розыгрыше и в ряд других матчей с участием команд разных уровней происходили неожиданные результаты. Например:

Португалия 4:4 Кипр. (5 и 86 место в рейтинге)
Кто бы мог подумать, что киприоты 4 раза забьют на выезде португальцам? В этом розыгрыше киприоты совсем никакие, 2 ничьи при 5 поражениях в группе и последнее место.

Англия 0:0 Черногория
Черногория 2:2 Англия
Кто бы мог подумать, что Англия ни разу не смогут переиграть черногорцев?

Грузия 1:0 Хорватия
Греция 1:1 Грузия

Франция 0:1 Белоруссия
Белоруссия 0:0 Франция
Кто бы подумал что в этой паре французы разживутся всего одним очком?

Северная Ирландия 0:0 Италия
Сербия 1:3 Эстония

А сколько стоит сборная Армении, которая дважды вынесла словаков 3:1 и 4:0?
Ведь заметно дешевле.

Азербайджан 1:0 Турция
Тоже самое.
___

на мой взгляд сборная России сыграла нормально, в свою силу, разумеется не без нареканий. Но она не сборная Германии или Испании, у которых индивидуальное исполнительское мастерство игроков выше и командная игра явно лучше поставлена.

[КонстантинЪ]

Завершился отборочный этап Чемпионата Европы 2012. В заключительном и решающем матче Россия предсказуема переиграла сборную Андорры со счётом 6:0. Соперник не ахти какой конечно, но порадовало. что настрой на игру у сборной России был хороший, активно шли в прессинг, атаковали, сопернику не дали ни намёка на шанс забить. Таким образом Россия заняла первое место в своей группе при 7 победах, 2 ничьих и одном поражении; 17 голов забили, 4 пропустили.
В матче за второе место Ирландия принимала Армению. Сомнительное решение судьи об удалении голкипера Армении во многом предопределило итог встречи 2:1 в пользу Ирландии.

Было ли нарушение - вопрос спорный. Несколько раз пересматривал, так и не пришёл к определённому выводу. Другое дело, что на повторе кажется, что игрок Ирландии при приёме подыграл чуток рукой.

Из других значимых событий стоит отметить второе место сборной Эстонии в своей группе. Пожалуй это главная сенсация этого отборочного розыгрыша.
Также примечательна ничья Франция 1:1 Босния и Герцеговина. Долгое время по ходу матча боснийцы вели в счёте. Победа выводила бы их на первое место в группе. Но не случилось.

Таким образом известно 12 из 16 участников Чемпионата Европы-2012.
Это: Украина и Польша ( как хозяева чемпионата), Германия, Испания, Англия, Нидерланды, Франция, Италия, Россия, Греция, Дания (как команды победители своих групп) , Швеция (как команда с наилучшими показателями, занявшая второе место в своей группе).

Ещё в стыковых матчах определятся 4 команды из числа команд занявших в своих группах вторые места: Португалия, Хорватия, Чехия, Ирландия (в одной корзине и друг на друга не попадут) и с другой стороны Турция, Босния и Герцеговина, Черногория и Эстония.

[dkonstantin7]

Болею за ФК "Рубин" и за Вторую сборную России.
За них, наверное, тут никто больше не болеет.
Или я ошибаюсь?