[Savannah]

Ванлат писал (а)

Увы это не так . Молдова 23 года не подписывала соглашений с ЕС . Надеясь на РФ как на основного торгового партнёра .

Ван, ты когда пишешь свои аццкие разоблачения, не бросайся цифрами от балды. Возьми калькулятор, что ли, да посчитай. 23 года назад Молдавия была в составе СССР. 23 года назад ЕС не было в принципе..

Главное высказаться, да?

[Ванлат]

Миф- 9 ------------- Россия желает торговать с Молдовой и Украиной а не благодарные торговые партнёры стремятс яна запад .
-----------------
Увы -- как Украина не желает торговать с Молдовой , так и Россия не желает торговать с ними обеими сделав для этого всё возможное .
----------------------------------------
Представьте себе картину , вы приезжаете в хуторок в котором проживают лишь две семьи в двух домовладениях находящихся на растотянии 200 метров дург от дружки .
И вот с обеих сторон до вас доходит информация что оба соседа обвиняют друг друга в не дружественности . Мол не хочет он со мной дружить и брынзу мою покупать . Второй ему вторит тоже самое и поди их разбери кто прав а кто лукавит в этой хуторской Санта-Барборе .
И вот в поисках правды вы решили заглянуть и пораспросить сначала одного соседа а потом дургого , и попытаться понять у кого же больше правды ?
---------------------------------
И вот выслушав аргументы одного соседа вы вышли за калитку и на правились к дургому . И но ещё не доходя до ворот другого соседа вам в глаза бросилась забавная штука:
А именно - вы обнаружили то что дорога между соседями длиною в 200 метров какаято чудная .
Ровно первые сто метров это идеально ухожегная , ровненькая вылизаная дорога .А вторые сто метров это жуть болотная , ямы в пояс , лужи хоть гусей паси , буераки невиданные ..
И что самое забавное , так это то что убитая дорога находится со стороны соседа в двое богачего нежели его сосед с хорошим участком долроги дружбы .
Поинтересовавшись за дорогу вы узнали что между ними есть договорённость чинить , следить и ухаживать каждый должен ровно за своей половинкой этого 200 метрового участка.
Будучи не конфликтным гостем вы постесьнялись задавать богатому соседу впорос " а почему ваш участок дороги к соседу такой убитый ? ведь соседский почти идеальный , да и вы богаче вдвое вашего соседа ??"
--------------------------------------------------------------
И вот теперь постарайтесь сами ответить на вопрос -- " кто из двух соседей относится менее уважительней к другому , и кто всячески не желает равноправных и достойных отношений ?
================================================== ===========
Вот по таким приметивным приметам как не смешно можно и межгосударственные отношения оценить . Ибо что нам телевизор и рвание тельняшек на кремлёвских либо Крещатиковских трибунах ? Лучше как говритться потргать и пощупать .
===================================
Так что садимся за руль антомобиля и едем дружбу мерять ..
Сначала между Молдовой и Украиной ---- Увы будь то Одесское направление Кишинёв -Одесса , Будь то центральное направление Кишинёв-Полтава картина одна и таже . Украинский участок международных трасс в 72 раза более убит нежели молдавский . Попытка провоза по этим трассам овощей и фруктов заменит работу консервного цеха по производству томат пасты либо черешневой выжимки . Особенно центральная трасса Полтавского направления .
Вывод -- Украина плевать хотела на молдову и на её продукцию , и крайне не желает видеть её на своих рынках .И поддержание международных трасс аж 80 км и 50 км в убитом состоянии это спланированная политика в приграничном дрожном хозяйстве .
Кто то может возразить -- " блин ну вот что за бред ну нет денег у страны на эти кусочки дорог мало ли как бывает , зачем сразу же делать выводы такие , у вас нет других доказательст такой враждебности к товарам соседа ?
На что тут же поступит ответ --- Ну конечно же есть -- Кроме танкодромности длорог Украина приняла постановление кабмина о том что " Вся молдавская плодоовощная продукция напавляемая для реализации на Украинский рынок облогается пошлиной в 100 % " .
================================================
Ну собственно говоря таже картина у нас маслом писана и на международной трассе " Украина " .Где Российский участок это танкодром по которому езда напоминает гонки на выживание причём не только помидор и слив но и прежде всего людей . А Украинский является образцом дорожного строиельства по которому можно возить хрусталь без упаковки кучным навалом .
И какой же вывод напрашивается по поводу уважения и партнёрства возникает у нашего читателя прокатившись от Киева до Москвы ? Правильно --- РОссиия плевать хотела на Украину и её товары в том числе .
-----------------------------
Я думаю никто не осмелится спросить а кто же богаче Украина или Россия ? Ну и правильно , быстрее договримся .
---------------------------------
Мне могут возразить --- ну вот тут точно какието маразмотические предрассудки , ну вот не умеет страна следить за дорогами , вот богатая а с дорогами не дружет . Ну может ведь такое быть а ?
-------------------------------------------
Увы но и это не предрасудки . И для этого всего лишь стоит посмотреть как Россия относится к своему западному собрату Белорусии . И прокатиться по международной трассе Беларусь или Минке как её называют в простонародье .. И что же мы там увидим ? О увидим мы там другое кино как говорят у Амнезии в Одессе.
На трассе ежегодно работают сотни асфальтоукладчиков, разметчиков , десятки дорожных фирм круглогодично поддерживают дорогу в шикарнейшем состоянии . Даже визуально видны масштабы этих вложений и мастерство дорожников . Дорога летит одним словом ..
-----------------------------------
так что вот чего я скажу прежде чем обвинять соседа в не товариществе надо бы дорожку то к соседу подправить то , ато не верим вам уважаемы Кремлоиды Станиславский ну вот не верит и всё .

[Savannah]

Ванлат писал (а)

И прокатиться по международной трассе Беларусь или Минке как её называют в простонародье .. И что же мы там увидим ?

О, мы там увидим нереально много!
Мы увидим, что белорусский участок еще худо-бедно жив. Реконструируют как умеют, как и у нас, кидая асфальт на снег.
А что у нас? Дикая трасса, с кучей левых поворотов без карманов безопасности, с кучей нерегулируемых пешеходных переходов.. И отмазками: сейчас идет строительство развязки на мкаде, некогда.
Аварийность на минке выполняет план на 500%, это нам гайцы рассказали..
А трасса загруженная? Куда зря! По минке прет Евросоюз в большинстве своем. Из Польши, Литвы и прочих евросоюзных государств. Белорусы тоже есть, но меньше.

Так уж совпало, что в СССР трасса М1 была международного значения. И ее строили качественно, так, что даже братья-белорусы развалить ее до сих пор не могут, хотя стараются. Наши тоже стараются. Мож получится когда..

[Ванлат]

О Фли -- твои замечания по аварийно опасности действительно имеют место быть . Но увы состояние Минки в 18 000 000 раз лучше Киевки . Да и второе название Киевки как " дороги смерти " не меняют общей картины ..
Но суть не даже не в том . А в том что Украинский участок трассы Украина - это сказка , Российский - фильм ужасов . А это и есть практический без лишнего бла бла бла показатель отношения и уважения стран друг к другу .
-------- Добавлено в 09:20 -------- Предыдущее было в 09:18 --------
Дезик - вот скажи мне -- а ты хоть раз на автомобиле пусть хоть пассажиром ездила по Минке или Киевке ?

[БУБЛИК]

Ванлат писал (а)

......Увы -- как Украина не желает торговать с Молдовой , так и Россия не желает торговать с ними обеими сделав для этого всё возможное .

Редкостный бред, бизнес направлен на получение прибыли, и о каком мифическом "желании" и "нежелании" идет речь если РФ торгует с любой страной мира если это выгодно, а уж с Украиной и Молдовой даже обсуждать смешно.
Наша фирма регулярно отправляет на переговоры представителей по странам содружества и не только, регулярно мониторит рынок и при первой возможности занимает нишу. На Украине масса постоянных клиентов, с которыми сотрудничаем не один десяток лет.
А то что Вы пишите - чистой воды бред. Меньше пересказывайте чужие слова и слухи, а больше смотрите своими глазами и думайте своей головой, а то какой-то колхоз получается......
Про прямую связь написанную Вами далее, между уважением и качество дороги, даже комментировать не буду, просто идет размышление из разряда: уважаешь - пей.
Смотрите на вещи менее однобоко и узко и мир окажется не такой как Вы себе представляете.........

[Ванлат]

БУБЛИК писал (а)

бизнес направлен на получение прибыли, и о каком мифическом "желании" и "нежелании" идет речь

Бублик вы кроме того что пусты исходя из технологии хлебопечения вашего изделия к тому же ещи и слепы ..
-----------------------
Последний пост не единым словом не затрагивает бизнеспланы комерческих структур РФ и Украины а лишь указывает на то как эти государства помогают либо мешают бизнесу создавая либо не создавая для это кумуникационные составляющие . Исходя из этих фактов которые видны не вооружонным глазом и сделаны вышеизложенные выводы .

[Savannah]

Ванлат писал (а)

Украинский участок трассы Украина - это сказка , Российский - фильм ужасов .

Езжу часто по киевке до Калуги - отличная дорога. Не лучше и не хуже минки.

[БУБЛИК]

Ванлат писал (а)

........Последний пост не единым словом не затрагивает бизнеспланы комерческих структур РФ и Украины а лишь указывает на то как эти государства помогают либо мешают бизнесу создавая либо не создавая для это кумуникационные составляющие . Исходя из этих фактов которые видны не вооружонным глазом и сделаны вышеизложенные выводы .

Думаю сможете погуглись сами и узнать протяженность границы РФ и сравнить её с Украинской. А специально для Вас - основной грузопоток в/из РФ идет как раз таки через северо-западное и западное направление, (Дальний Восток не рассматриваю, если только европейскую часть РФ брать). На украинском направление грузопоток ограниченный, естественно и вложения в инфраструктуру там меньше и не первой очереди. Надеюсь так понятнее или Вы будете по прежнему ямы на дорогах считать и сравнивать, и выяснять кто по какому шоссе ездит, смешно её богу.

[Savannah]

Вообще в эрэфии сейчас активно мастрячат трассы на юг. Не представляю, как они собираются успеть, ведь пока они лепят новые участки, те, что были сделаны два-три года назад уже укатаны в гавно.
По платному участку М4 в районе Домодедово страшно ездить - там такая колея, и никакого дренажа. Сваливаешься в аквапланирование на раз. А впереди еще и морозы!

Сделали там разрешенную скорость 130 км/ч и чо? Все равно там древние камазы едут с той скоростью, что им убитые движки позволяют.

А мосты? Это ж ппц, там такие ямы, что только летать. И это все МОСКОВСКАЯ область. Про то, что дальше - страшно даже подумать..

Честно говоря, меня подход правительства умиляет. Неужто они и правда думают, что кто-то из иностранцев рискнет ехать на своей тачке по нашим дорогам, да с нашим то топливом?
А для своих стараться не обязательно, привыкли уже..

[alex]

а сама гора-то - родила мышь
как следует из этого сообщения: Молдаване, обладающие шенгенской визой, смогут 90 дней находиться в Румынии
http://news.mail.ru/inworld/moldova/...11/?frommail=1
то есть шенген ,как бы, никто отменять не собирается)

[Ванлат]

https://www.youtu.be/watch?v=q7g

-------- Добавлено в 11:13 -------- Предыдущее было в 10:35 --------

alex писал (а)

а сама гора-то - родила мышь

Саша ты хоть сама понимаешь о чём говришь ? и уверена что правильно поняла написаное в румынском законопроекте ?

alex писал (а)

то есть шенген ,как бы, никто отменять не собирается)

а кто его должен отменить и на каком основании ?

[alex]

ну, обещали же безвизовый режим)
а насчет мессиджа, так в нем еще обозначено. что "Документ предлагает поправки в решение румынского исполнительного органа от 2002 года о режиме пребывания иностранцев на территории государства. В настоящее время обладатели шенгенских виз могут лишь ехать транзитом через Румынию."
муж мой тоже спорит со мною..об этом режиме. и решил для проверки съездить в Унгены и посмотреть на месте) у него молдавское гражданство и загранник)

упс, и похоже, даже если бы Янукович и подписал соглашение у украинцев все-равно не было бы ни отмены виз, ни тем более, свободного перемещения рабочей силы ( как это говорится сухим языком документов)

[Ванлат]

Ладно не стану терзать женский ум и проясню .
------------------------------------
Существуют визы прибывания и транзитные . При наличии транзитной визы вы обязаны покинуть транзитную страну в энное колличество часов и двигаться дальше в ту страну куда вы получили визу основную .
-----------------------
так вот Румыны хотят Молдованям которые имеют лишь транзитную визу через румынию предоставить возможность не торопиться с выездом и при наличии желания потусить с ней по дольше ..
Вот и всё .
Данная инициатива Румынии касется лишь нахождения молдован в румынии и нигде более.
================================
И далее про отмену шенгена . Молдове обещано отменить либо упростить визовый режим в страны ЕС не ранее 2014 года . Но на сегодняшний день они по прежнему перемещаются по европе по шенгенским визам .
А во когда и если молдове отменят визовые требования то и данное решение румынии тоже утратит силу за не надобностью
-------- Добавлено в 11:25 -------- Предыдущее было в 11:21 --------

alex писал (а)

упс, и похоже, даже если бы Янукович и подписал соглашение у украинцев все-равно не было бы ни отмены виз, ни тем более, свободного перемещения рабочей силы

на 2 е декабря 2013 года небыло ибо никто и не говрил о таких сроках . ставились сроки - до конца 2014 года .
Да ЕС мог бы и обмануть не выполнив свои обещания ... но делать такой вывод можно было бы лишь 29 декабря 2014 года .

[alex]

поживем - увидим)
и про упрощенный режим или тем паче - его отмену)
я не против этого))
но и инициативу Дэвида Кэмерона о лимитировании трудовых мигрантов из вновь принятых стран ЕС, в зависимости от дохода на душу населения, причем не только в Джи-Би но и во всем ЕС - тоже не могу пропустить мимо ушей)
-------- Добавлено в 11:30 -------- Предыдущее было в 11:26 --------

Ванлат писал (а)

Да ЕС мог бы и обмануть не выполнив свои обещания ... но делать такой вывод можно было бы лишь 29 декабря 2014 года .

А Евросоюз ничего подобного не обещал. ибо Украине, как впрочем и Молдове, даже в перспективе,никто не предлагает стать кандидатами на вступление в ЕС, то есть и в шенген тоже

и неповоротливый женский ум тут как-бы - ни при чем)

[Ванлат]

alex писал (а)

но и инициативу Дэвида Кэмерона о лимитировании трудовых мигрантов из вновь принятых стран ЕС

в настоящее время все эти квоты и ограничения игнорируются большинством трудовых мигрантов европы в том числе и из новых членов ЕС . Процедура легального трудоустройства столь геморойна что даже поляки прибалты литовцы трудятся в основном по серой и чёрной схеме . Определяющим является физическая возможность легального безвизового въезда в страну где мигрант хочет подработать . Так вот отмена виз и даёт такую возможность для граждан Молдовы .
На реплики - кто их там ждёт и прочее отвечу -- сейчас никто никого нигде не ждёт в том числе и в москве не ждут даже мигрантов из российских регионов . Сейчас с работой везде тяжело поэтому приезжим везде не рады . НО ждут не ждут это одно а кормить семьи нужно , по этому трудовая миграция будет и будет огромна , тем более что у молдован очень хорошо налажено сарафанное радио и случись комуто из них найти место приложения сил как тут же все родичи подтянутся ..

[alex]

ок - лично я не хочу нелегально.
да и с работодателей принявших нелегальных мигрантов будут взиматься ощутимые штрафы,
плюс существует практика " донесения инфы со стороны сознательных граждан, особенно в Германии и даже по мелким вопросам , типа перепутали контейнеры для мусора - в первый раз - предупреждение, во второй - штраф)

мой брат так устроился в Италии, но сколько там ему пришлось...пока его легализовали и дали таки пермессо

[Ванлат]

alex писал (а)

А Евросоюз ничего подобного не обещал.

ты ответственно об этом сейчас заявила ? от твоего ответа зависит следующее твоё утверждение

alex писал (а)

неповоротливый женский ум тут как-бы - ни при чем)

-------- Добавлено в 11:41 -------- Предыдущее было в 11:39 --------
Сегодня в Вильнюсе было подписано соглашение об Ассоциации между Европейским Союзом и Молдовой. В результате бывшей республике СССР, а ныне независимой Молдове был обещан безвизовый режим со странами Шенгенского Союза.
-------- Добавлено в 11:44 -------- Предыдущее было в 11:41 --------
Саша -- не обязательно вступать в шенгенское соглашение чтобы получить безвизовый статус в эти страны ....
-------- Добавлено в 11:45 -------- Предыдущее было в 11:44 --------
===================================
На сегодняшний день Молдова выполнила все требования ЕС по либерализации законодательства страны. Теперь Европарламент и все участницы ЕС должны будут одобрить отмену визового режима.
При этом Румынию и Болгарию пока в безвизовую зону не взяли, им еще предстоит решить некоторые «технические» проблемы. Будет очень неожиданно, если Молдова опередит эти европейские страны в процессе либерализации визового режима.
===============================

[alex]

вроде только - парафировано, то есть подтверждено намерение о подписании через год этого 100 страничного документа, кстати, до сих пор остающегося тайной полишинеля)
и , сорри, обещать, увы ,далеко не значит - жениться)

технические - это какие?) с цыганами, с границами??
а у Молдовы своя ахиллесова пята - приднестровье
так что, полагаю, европейская бюрократия сладкой конфеткой пока и ограничится.

Вы ж не так наивны, чтобы искренно считать, что К. Эштон и компания заботится о несчастных жителях Молдовы и Украины , стремясь всеми силами приобщить их к европейским нормам потребления и социальной защиты)

[Ванлат]

alex писал (а)

обещать, увы ,далеко не значит - жениться)

а ктож спорит , возражение лишь против вот этого :

alex писал (а)

А Евросоюз ничего подобного не обещал.

[Savannah]

Ванлат писал (а)

На сегодняшний день Молдова выполнила все требования ЕС по либерализации законодательства страны. Теперь Европарламент и все участницы ЕС должны будут одобрить отмену визового режима.

Чтобы отменить визовый режим, надо вступить в сам Евросоюз, а не в ассоциацию с Евросоюзом.