[Ванлат]

Duke_Cheb писал (а)

Ей богу, возникает ощущение, что народ просто дружно завидует, т

Дюк не прикалуйся , я за то чтобы форум зарабатывал по 1000 баксов в месяц и модеры получали хотя бы по сотке . А скинул я тебе аргумы для расширения твоего кругозора относительно вольностей заборной живописи и возможных последствий такой живописи ..... ты просил хоть какуюто статью ............
------------------------------------------------------
но главная мысль которую я хотел донести так это то никакие права собственности не могут оградить владельца от закона , как в части выдвигаемых к нему притензий так и в части защиты интерсов владельца .
-------------------------
И вот живой пример : допустим форумчанин Уфо посчитал действия админа не справедливыми по отношению к нему - увы при нынешнем положении дел у него почти нет шансов доказать свою правоту вне форума . Вроде бы админу удобно , меньше хлопот .
Но в тоже время и админы страдают от такой ситуации ибо у них так же нет почти никаких шансов оспорить незаконные действия провайдера ибо для провайдера они виртуальные беззащитные ресурсы без флага и родины .
------------------------------------
Итог : потеря значительного контенгента , потеря рейтинга , доходов .
----------------------
а были бы админы похитрее пошоли бы и учредили и зарегистрировали бы некие клубы виртуального общения либо общественные организации "голос " " контакты+" и прочее прочее с которых не берутся налоги и достаточно сдавать раз в год нулевой баланс. И жили бы спокойно без проблем , а кто первый бы это сделал перетянул бы к себе всю аудиторию тормозящих админов ..........

[Sher]

да им просто лень, поэтому и не регистрируют, потом это же надо еще и ЗНАТЬ как и что делать, значит платить за консультации или время тратить ...
Да и тут кроме программистских знаний еще кучу всего знать надо, а с этим у большинства напряженка.
Но однозначно для всяких оскорбительных разговоров форумы не нужны, ни властям , ни пользователям.
А чтобы отсечь неадекватов - пьяниц, наркоманов, слюнопускателей на сиськи, педофилов и причее - предпочтитетльнее быть СМИ, никакая модерация, как показал опыт, с ними не справляется.

[Soap]

Мля... Да за что государству платить с форумов??? Что государство сделало для форумов чтоб заинтересовать админов оплачивать услуги государства? Ни форумы, ни место их размещение в сети никаким боком к ПМР не повёрнуто. Требовать какой то платы за написанный англичанами программный код который физически находится на серверах Германии это всё равно что постучаться в двери дома напротив и заявить хозяину квартиры "Раз ты работаешь на фабрике "Красный Октябрь" и имеешь с этого доход, то обязан заплатить мне. И так как ваша фабрика заключила партнёрские соглашения с заводом "Коминтерн" и так же получает от этого прибыль, ты должен мне вдвойне".
Извините, но это самый настоящий рэкет!
...Хотя не, это даже и не рэкет. Рэкетиры хоть предлагают защиту от посягательств кого то со стороны. Какие обязательства возьмёт на себя государство? Оно сможет без судебной волокиты вернуть угнанный форум? Если хостер откажет в предоставлении места на сервере государство сможет утрясти этот вопрос? Если разработчик откажет в технической поддержке форумов, эту поддержку окажет государство? Если повешанная на форум реклама окажется червивой и админ потеряет на этом клиентов и деньги, государство возместит ущерб?
Какого хрена платить хрен знает кому совершенно ни за что??? По той причине что он хочет бабла??? За такие вот крысиные заходы государство надо в тюрьму сажать, а не кричать с пеной у рта что оно право!

[Уфо-Раптор]

владельци форумов, равно как и форумчане, получат юридическую защиту в случие. если кто то, да кто угодно, пожелает закрыть ресурс, либо иным способом нарушить их права.
в ином случае ресурсы , равно как и пользователи, не имеют никакой юридической защиты.
просто потому что они вне правового поля.
и поэтому весь этот митинг - пшик в тазике.
"как акуница так и откликнеца")))

[TheTeacher]

Ванлат писал (а)

Статья 171. Незаконное предпринимательство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 22] [Статья 171]
в данном случае такой деятельностью может считаться -- получение дохода от размещения рекламы

Ха-ха-ха, Ван не в теме.

Простой пример - админ ПСФ получил лицензию на рекламную деятельность и разместил ДВА баннера на сумму около 450$. Это сайт с посещалкой 10 тыс. человек в сутки. Какое нахрен привлечение к отвественности? На других форумах сумма в 100 РУМЗП (читай - 100 у.е.) даже не набегает, тут административки нет, не то что уголовки )))

Sher писал (а)

да им просто лень, поэтому и не регистрируют, потом это же надо еще и ЗНАТЬ как и что делать, значит платить за консультации или время тратить ...
Да и тут кроме программистских знаний еще кучу всего знать надо, а с этим у большинства напряженка.
Но однозначно для всяких оскорбительных разговоров форумы не нужны, ни властям , ни пользователям.
А чтобы отсечь неадекватов - пьяниц, наркоманов, слюнопускателей на сиськи, педофилов и причее - предпочтитетльнее быть СМИ, никакая модерация, как показал опыт, с ними не справляется.

Знаешь почему не регистрируют? Потому, что у нас менталитет другой. Звонок "удалили это быстро, а иначе закроем" - типичная ситуация, как и маски-шоу и прочие "прелести".
Блокировка форумов и закрытие ПСФ - типичный пример.

Ах дааа, я же забыл. Государство всё делает для развития местного Интернета - дешёвый хостинг предоставляет с 99,9% аплинком, техподдержку 24/24, разработало законодательство в сфере интернет-услуг и т.д. и т.п.

[gutentak]

Soap писал (а)

Мля... Да за что государству платить с форумов??? Что государство сделало для форумов чтоб заинтересовать админов оплачивать услуги государства? Ни форумы, ни место их размещение в сети никаким боком к ПМР не повёрнуто. Требовать какой то платы за написанный англичанами программный код который физически находится на серверах Германии это всё равно что постучаться в двери дома напротив и заявить хозяину квартиры "Раз ты работаешь на фабрике "Красный Октябрь" и имеешь с этого доход, то обязан заплатить мне. И так как ваша фабрика заключила партнёрские соглашения с заводом "Коминтерн" и так же получает от этого прибыль, ты должен мне вдвойне".
Извините, но это самый настоящий рэкет!
...Хотя не, это даже и не рэкет. Рэкетиры хоть предлагают защиту от посягательств кого то со стороны. Какие обязательства возьмёт на себя государство? Оно сможет без судебной волокиты вернуть угнанный форум? Если хостер откажет в предоставлении места на сервере государство сможет утрясти этот вопрос? Если разработчик откажет в технической поддержке форумов, эту поддержку окажет государство? Если повешанная на форум реклама окажется червивой и админ потеряет на этом клиентов и деньги, государство возместит ущерб?
Какого хрена платить хрен знает кому совершенно ни за что??? По той причине что он хочет бабла??? За такие вот крысиные заходы государство надо в тюрьму сажать, а не кричать с пеной у рта что оно право!

Какой-то провокатор, в этой теме, ПОДМЕНИЛ ПОНЯТИЯ свободы высказывания, с НАЛОГОМ на рекламу.

Причем расччет этой подмены, очень правильный, так как НАЛОГ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ С ЛЮБОЙ ПРИБЫЛИ !!!

Весь вопрос в том, - Какую именно прибыль в материальном выражении (денежном) ИМЕЮТ С ФОРУМОВ ?

Не нужно забывать, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ и налоговые законы не всегда понятны нашим получателям прибыли

Например, любители строители, выполняющие работы по строительству, ремонту, заменам сантехники, и т.д. и т.п., - ПОЛУЧАЮТ ПРИБЫЛЬ, они ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ, но они работают втихаря, нигде не числятся, подпольно.
Государство таким получателям прибыли, НИЧЕМ НЕ ПОМОГАЕТ, не покупает им инструменты, не осуществляет ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ, а только требует заплатить НАЛОГ !!!


по городам и селом, часто можно увидеть РЕКЛАМНЫЕ БАННЕРЫ, например, между Бендерами и Тирасполем и т.д., - с этих баннеров, если там вывешена РЕКЛАМА, так же должны платится налоги, хотя государство НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ и т.д.

Гастробайтеры, уехавшие на заработки, так же ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ НАЛОГ на свою прибыль, так как получают ПРИБЫЛЬ, ДОХОД и т.д.

Многим такое кажется НЕСПРАВЕДЛИВЫМ, но так во всем правовом мире.

Админ этого форума в свое время, погряз в интернет махинациях по получению прибыли из интернета, незаплатив ни одной копейки налогов. Так же на этом форуме есть разная реклама, не связанная с сообщениями юзеров.
Эту рекламу может размещать не только админ, но и хостеры, создатели типа бесплатного движка форума, хаскеры всех мастей и т.д.

Очень трудно посчитать и разобраться - СКОЛЬКО ДЕНЕГ, или услуг получает именно админ этого форума, и КАКИЕ он должен заплатить налоги с этого

Возможно, что размещая рекламу на своем форуме, админ получает прибыль для оплачивание интернет услуг, хостера и т.д., при этом ничего не получая ЛИЧНО.

Не исключено, что что-то получает и обогащается, трудно сказать не разобравшись



Это лирическое отступление я написал к тому, что ДОХОДЫ И ПРИБЫЛЬ от форумов в том числе, должна облагаться налогами, НО возникает куча вопросов, - ЦЕНА ВОПРОСА,
Как узнать, расчитать и т.д.

Кроме этого, сейчас есть разные программы РЕКЛАМО-РУБКИ, всякие фильтры, и многие просто в упор не видят рекламу

=============================

А в вопросах ПРАВА - СВОБОДЫ СЛОВА, ПОЛУЧЕНИЯ ДОСТУПА В ИНТЕРНЕТЕ, я однозначно согласен, - ОНИ НАРУШЕНЫ !!!

И то что есть люди, которые борются и отстаивают, - это хорошо !!!

[Duke_Cheb]

В целом, согласен. Хотя, подсчитать-то прибыть от Яндекс-рекламы, к примеру, можно, но она, при посещаемости примерно нашего уровня, настолько мизерная, что ее едва хватит на блок сигарет. За год, может быть, действительно, и набежит на оплату хостинга да аренду доменного имени.

[TheTeacher]

gutentak писал (а)

Какой-то провокатор, в этой теме, ПОДМЕНИЛ ПОНЯТИЯ свободы высказывания, с НАЛОГОМ на рекламу.

Причем расччет этой подмены, очень правильный, так как НАЛОГ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ С ЛЮБОЙ ПРИБЫЛИ !!!

Весь вопрос в том, - Какую именно прибыль в материальном выражении (денежном) ИМЕЮТ С ФОРУМОВ ?

эээ... Я не могу понять... что, кто-то отменял российские налоги на рекламу в Яндексе и российских соцсетях, американские на зарубежные поисковики и соцсети?

Налоги платятся через рекламные площадки, но какое отношение к этому имеет ПМР?

Это раз, а два - то, о чём я писал выше - почти все местные некоммерческие сайты (включая форумы) - своего рода стартапы, их прибыль не превышает 100 у.е. в год!
О каких налогах может идти речь?

И ещё раз - покажите мне статью административного или уголовного кодекса ПМР, в которой предусмотрена ответственность за столь микроскопические суммы "дохода" (расходы на хостинг, домен и прочее вы учитываете?)

[Уфо-Раптор]

ну да, ребятки. именно ради получения такой мизирной премии (100уе в год) свежеиспеченные владельци форумов выплачивают спецам по расркутке рессурсов от 600 до 3000 уе.
я фигею с такого лицемерия, господа...

[Ванлат]

gutentak писал (а)

Какой-то провокатор, в этой теме, ПОДМЕНИЛ ПОНЯТИЯ свободы высказывания, с НАЛОГОМ на рекламу.

да нет на самом деле провокаторы увели обсуждение темы от более занятных вопросов , а именно :
1)Обязаны ли владельцы форумров лично соблюдать правила форума ?
2)В случае не соблюдения администрацией форума правил форума по отношению к некоему форумчанину (нам) - должен ли он обладать правом обратиться в суд либо иную инстанцию по разрешению споров , либо действия администрации действительно должны быть не обсуждаемые и неподсудные по причине обладания паролями и кодами и проплаты хостингов и доменов и шмостингов ?
3) Должны ли правила форумов базироваться на действующем законодательстве , некоего государства ? и в случае споров в судебных инстанциях апелировать к закону ?

[Уфо-Раптор]

как раз и нет. никакого увода от сути темы не было.
приднестровский президент предложил парламенту внести в законодательство новый раздел, касающийся интернета, со всеми вытекающими последствиями.
парламент как всегда...

[Duke_Cheb]

Уфо-Раптор писал (а)

ну да, ребятки. именно ради получения такой мизирной премии (100уе в год) свежеиспеченные владельци форумов выплачивают спецам по расркутке рессурсов от 600 до 3000 уе.
я фигею с такого лицемерия, господа...

Уфо, ну чего ты лезешь в материи, в которых не особо разбираешься? Чтобы форум начал работать на владельца, один только домен должен иметь возраст года три. Ни один дизайнер, буде он в здравом уме, не станет вливать в его раскрутку деньги - это заведомо убыточное предприятие.

[gutentak]

Ванлат писал (а)

да нет на самом деле провокаторы увели обсуждение темы от более занятных вопросов , а именно :
1)Обязаны ли владельцы форумров лично соблюдать правила форума ?
2)В случае не соблюдения администрацией форума правил форума по отношению к некоему форумчанину (нам) - должен ли он обладать правом обратиться в суд либо иную инстанцию по разрешению споров , либо действия администрации действительно должны быть не обсуждаемые и неподсудные по причине обладания паролями и кодами и проплаты хостингов и доменов и шмостингов ?
3) Должны ли правила форумов базироваться на действующем законодательстве , некоего государства ? и в случае споров в судебных инстанциях апелировать к закону ?

Провокаторы, законченные падонки и прочая психологически и т.д. вампирная мерзота, меня совсем не занимает,

НО для остальных я отвечу

1. Нет не должны,
например, если на форуме выложат рецепт какой-нибудь еды, и кто-то отравится, так как админ НЕ ПРОВЕРИЛ РЕЦЕПТ,
ну или на форуме предложат вложить деньги, и кто-то поведется, прогорит, так как админ НЕ ПРОВЕРИЛ НАДЕЖНОСТЬ ВЛОЖЕНИЯ и т.д.

2. Нет не должен, так как форумы ЭТО ОСОБАЯ форма проявления свободы информации, форумчане должны об этом быть ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ, этого вполне достаточно

3. Нет не должны,

НО и не должны УХУДШАТЬ действующее законодательство, речь идет О ПРАВИЛАХ ФОРУМА, а не о информации постов пользователей МИРОВОГО интернета, например, пользователи одних стран, могут иметь законодательства и традиции СУЩЕСТВЕННО отличающиеся от пользователей других стран и т.д.


ЦЕНЗУРА - это ГЛАВНЫЕ ПОТУГИ КАПИТАЛИСТОВ, для подавления недовольства рабов, эксплуатируемых и т.д.

Потуги эти скрыты и завуалированы, типа БОРЬБОЙ ЗА СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНОВ,

НО сами форумы как раз БОРЬБА ЛЮДЕЙ за НЕСОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНОВ ЧИНОВНИКАМИ и КАПИТАЛИСТАМИ

Собственно сам факт закрытия форумов, это КЛАССИЧЕСКАЯ БОРЬБА КАПИТАЛИСТОВ с ограбленным народом, НО методы этой самой борьбы не прямые, а косвенные.

Все украдено до нас ! (с)

Поинтересуйтесь фундаментальными трудами К. Маркса, он все это то что сейчас вытворяется уже давным давно исследовал, обосновал и предсказал, еще В ПРОШЛЫХ ВЕКАХ !

То что сейчас происходит с форумами это на самом деле разновидность КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ, с элементоми борьбы за власть (любая власть это тоже классовая прослойка) , как источник обогощения, капиталла и т.д.

Вся эта возня вокруг форумов МАТЕРИАЛЬНА, и имеет свою ЦЕНУ ВОПРОСА !!!

НО УМЫШЛЕННО преподносится все с точки зрения НЕМАТЕРИАЛЬНОЙ, а душевной, моральной, этической и прочей мутной хитромудрой мути

[TheTeacher]

Уфо-Раптор писал (а)

ну да, ребятки. именно ради получения такой мизирной премии (100уе в год) свежеиспеченные владельци форумов выплачивают спецам по расркутке рессурсов от 600 до 3000 уе.
я фигею с такого лицемерия, господа...

Уфик, спустись с небес (Россия) на землю приднестровскую. Где ты видел такие безумные для местных некоммерческих сайтов цифры? Я знаю о таком примере только для ЕС-ПМР, но он просто пропитан погоней за прибылью.

Назову более реальные цифры на раскрутку (из переписки с местными админами) - 6+12 $, 100 руб. России, 750 руб. России (последнее - форум с тИЦ выше 200).

Уфо-Раптор писал (а)

как раз и нет. никакого увода от сути темы не было.
приднестровский президент предложил парламенту внести в законодательство новый раздел, касающийся интернета, со всеми вытекающими последствиями.
парламент как всегда...

Угу. Раздел, который даёт полную власть над местным инетом госструктуре, подчинённой президенту, минуя суды.

Ответы на другие проблемы, связанные с этим разделом - прекрасно изложил gutentak чуть выше

[Duke_Cheb]

TheTeacher писал (а)

Назову более реальные цифры на раскрутку (из переписки с местными админами) - 6+12 $, 100 руб. России, 750 руб. России (последнее - форум с тИЦ выше 200).

Это черная раскрутка. Через месяц-два ТИЦ свалится ниже начального.

[TheTeacher]

Ничего подобного. Держится уже больше 3 лет, падает на 10-20 раз в 3-4 месяца, раньше был выше 300. Сейчас посещалка форума упала, так что падение тИЦ неудивительно.

[Soap]

gutentak писал (а)

НАЛОГ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ С ЛЮБОЙ ПРИБЫЛИ !!!

А что взамен?

К сожалению, за последние 20 лет практически не строились новые школы и детские сады. А если и начинали строительство, то не доводили до конца», – подчеркнула Светлана Фадеева.
***
в приднестровской столице подписан ещё ряд договоров о строительстве социально значимых объектов за счёт помощи Российской Федерации. Программа реализуется по линии Автономной некоммерческой организации «Евразийская интеграция».

Ничего не строят, а то что строят так вовсе не на наши деньги.
Налоги идут только на зарплату бюджетникам. Ну, и на подъём благосостояния особо близких к распределению финансов людей, проще говоря на стыбривание.
За работу руками мы налоги платим, бюджетники зарплату получают. Куда пойдут дополнительные средства?
Налоги были обязательными когда мы видели что что то строится, что то движется, а сейчас даже и видимости этого нету. И вот как человек с деньгами в руке и верой в светлое будущее задаю вопрос "А стоит ли вообще платить налоги? Что от этого улучшится?".
Соседа обокрали, он позвал ментов - нифига не нашли. Идёшь по улице - "Здравствуйте, сержант Пупкин. Предъявите паспорт". Менты жить мешают и нифига не помогают. Им на зарплату я должен скидываться? Ладно, уже скидываюсь, а на что пойдут новые поборы?
Форумы СМИ пытаются представить то только чтоб с них хоть немного выдавить Не хочешь регистрировать СМИ и платить налог - сиди закрытым. Но ведь форумы это вовсе не СМИ! Президент это прекрасно понимает.
Чтоб не платить никчёмный налог надо: Открыть форум и не позиционировать его как форум граждан ПМР. Только то и всего! Иными словами - говори что хочешь, только не про Приднестровье, и никаких налогов платить не надо будет! Выходит налог брать хотят только за то чтоб можно было обсуждать проблемы ПМР. Это, извините меня, дурдом полный.
-------- Добавлено в 23:10 -------- Предыдущее было в 23:05 --------
Слова "Налоги платить надо!" выскакивают только по привычке. И выскакивают у тех кто принимает то что творится вокруг со словами "А что я могу поделать?! Я бесправный и ничего изменить не могу.".

[Уфо-Раптор]

возьмем к примеру садики. сколько родители платят за своего ребенка и сколько доплачивает госу дарство?
конечно налоги платить не надо...

[Soap]

Возьмем к примеру садики. сколько получают воспитатели? И тут ещё фишка. Их зарплата состоит из наших подоходных налогов и не смотря на это они и сами платят тот же самый подоходный налог. Выходит налоги собирают даже с собранных налогов. Один пирог съедается дважды.

[WoWaN]

Я дико извиняюсь!Может тему переименовать как то?