[ICE]

Massimo, если в закрытых общинах занимались антигосударственной деятельность с ведома глав общин, то я не удивлюсь. Кесарю кесарево-религиозным общинам в политике делать нечего.

[Massimo]

ICE писал (а)

если в закрытых общинах занимались антигосударственной деятельность с ведома глав общин

Пример можете привести?
Какой конкретно антигосударственной деятельностью?
-------- Добавлено в 21:04 -------- Предыдущее было в 20:48 --------

Mag_02 писал (а)

сотрудники правоохранительных органов оперативно отреагировали на сигнал и эффективно приняли меры

А Вам известна история Рената Параламова о том, как против крымских татар
"эффективно применялись меры" ???

**************

https://youtu.be/watch?v=0i3

[ICE]

Пример можете привести?
Какой конкретно антигосударственной деятельностью?

Я говорю "если" - это не значит что я знаю об этом. Семантика..Узнайте,не занимались ли там политикой под прикрытием религиозной деятельность,ведь такое возможно.

[Massimo]

Они хорошо известны тем, что ни в одной стране мира не занимаются и никогда не занимались политикой.

Чтобы их ликвидировать как организацию религиозные противники приписывают им якобы политические цели,
мол они угрожают государству и тому подобное, так как их центр находится в США.

Пример из 20 века.
В нацисткой Германии Свидетелей Иеговы ложно обвиняли "коммунистами",
а в СССР - "американскими шпионами".

Ложь - это одно из любимых методов религиозных оппонентов в борьбе против Свидетелей Иеговы.

Вот свежие примеры из современной России.
А кому поверите вы, отвечая на такой вопрос после просмотра этих двух видео:
"Подбрасывали ли запрещенную литературу Свидетелям Иеговы или нет?"

**************

https://youtu.be/watch?v=BRI

[/COLOR]**************

https://youtu.be/watch?v=EbR

[ICE]

Расскажите о ситуации в Грузии,как там Свидетели,есть ли проблемы после лишения регистрации?
О мусульманских странах бывшего СССР даже не спрошу,там,знаю - вашим шансов нет.

[Massimo]

Ситуация в Грузии
Свидетели Иеговы проповедуют в Грузии с 1953 года. Они официально зарегистрированы и в целом беспрепятственно исповедуют свою веру. Однако время от времени в стране возникают проблемы, связанные с религиозной нетерпимостью.

С 1999 по 2003 год на Свидетелей Иеговы обрушилась волна жестокости и насилия со стороны религиозных экстремистов. Ситуацию усугубляло то, что правоохранительные органы ничего не делали, чтобы наказать виновных. Тогда же одному крайне националистически настроенному депутату парламента удалось на какое-то время добиться отмены регистрации юридических лиц Свидетелей Иеговы, что способствовало эскалации насилия. Чтобы решить эти проблемы, Свидетели подали шесть жалоб в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ). В 2007 и 2014 годах ЕСПЧ принял два единогласных решения, осуждающих правительство Грузии за то, что оно не приняло необходимых мер, чтобы незамедлительно и объективно расследовать преступления, совершенные на религиозной почве. В 2015 году ЕСПЧ единогласно принял от правительства Грузии признание вины в том, что в 2001 году оно несправедливо отменило регистрацию юридических лиц Свидетелей Иеговы.

С 2004 года случаев насилия против Свидетелей Иеговы стало значительно меньше. Они смогли расширить свою деятельность и построили много Залов Царства. Однако время от времени они все же становятся жертвами агрессии и нападений на религиозной почве. Ситуация осложняется тем, что правительственные власти часто не реагируют на эти преступления. Свидетели Иеговы надеются, что правительство Грузии будет в полной мере действовать в согласии с решениями ЕСПЧ, предписывающими незамедлительно расследовать случаи жестокого обращения и привлекать виновных к ответственности.

www.jw.org/finder?wtlocale=U&docid=1012721&srcid=share

Важные события
10 ДЕКАБРЯ 2014 ГОДА — Христианское собрание Свидетелей Иеговы в Грузии зарегистрировано в соответствии с публичным правом. Религиозная организация Свидетелей Иеговы получает новый статус

6 АПРЕЛЯ 2013 ГОДА — Свидетели расширяют свой филиал в Тбилиси

3 МАЯ 2007 ГОДА — Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в решении по делу «Глдани» постановил, что грузинские правоохранительные органы бездействовали, когда Свидетели подвергались нападениям на религиозной почве

28 НОЯБРЯ 2003 ГОДА — Вновь зарегистрировано юридическое лицо «Филиал Общества Сторожевой башни, Библий и трактатов (Пенсильвания, США) в Грузии»; вскоре после этого преследования ослабевают

22 ФЕВРАЛЯ 2001 ГОДА — Верховный суд Грузии аннулирует регистрацию юридических лиц Свидетелей Иеговы; преследования усиливаются

17 ОКТЯБРЯ 1999 ГОДА — Преследования Свидетелей Иеговы, которые стали носить систематический характер, начинаются с нападения толпы в Глдани и распространяются по всей Грузии

27 АПРЕЛЯ 1999 ГОДА — Грузия становится 41-й страной — членом Совета Европы

11 ИЮНЯ 1998 ГОДА — Зарегистрировано юридическое лицо «Филиал Общества Сторожевой башни, Библий и трактатов (Пенсильвания, США) в Грузии»

17 АПРЕЛЯ 1998 ГОДА — Зарегистрировано юридическое лицо «Союз Свидетелей Иеговы»

www.jw.org/ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F/%D0%BF%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BC/%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F/
-------- Добавлено в 11:13 -------- Предыдущее было в 10:41 --------
.
Бездействие полиции Грузии (2001 год)
**************

https://youtu.be/watch?v=pGv

-------- Добавлено в 11:33 -------- Предыдущее было в 11:13 --------
.
Василий (Басил) Мкалавишвили - православный священник, отлученный от Грузинской Православной Церкви.

Начиная с октября 1999 года Василий Мкалавишвили организовал целый ряд актов насилия по отношению к религиозным меньшинствам Грузии — баптистам и свидетелям Иеговы[4][5]. Мкалавишвили и его сторонники устроили серию погромов, сопровождавшихся сожжениями протестантских Библий и другой неправославной литературы и избиениями. Книги свидетелей Иеговы предавались огню; как правило, вызываемая свидетелями Иеговы или баптистами полиция безучастно наблюдала за погромом[2].

По данным «Свидетелей Иеговы» в период с октября 1999 года по август 2001 года было зафиксировано 80 случаев нападения на Свидетелей Иеговы, в результате которых пострадало более тысячи человек[6]

Потерпевшие неоднократно обращались в прокуратуру с жалобами на Мкалавишвили, он был арестован только в марте 2004 года[7].

23 сентября 2001 года последователи Василия Мкалавишвили устроили прошли по улице Руставели с колокольным звоном. Они несли плакаты и фотопортреты «изменников нации», чьи имена потом огласили перед зданием парламента. На плакатах было написано: «Долой секту иеговистов, осквернителей Святого Духа! Православие или смерть! Гига Бокерия — масонское отродье!»[8]

4 июня 2003 года решением суда Ваке-Сабурталинского района города Тбилиси от приговорён к трёхмесячному предварительному заключению по обвинению в умышленном уничтожении чужого имущества. Решение суда выполнять отказался, после чего был объявлен в розыск[10].

12 марта 2004 года был задержанный в пятницу в ходе спецоперации в Тбилиси. Сторонники Мкалавишвили, число которых превышало 70 человек, в течение нескольких часов оказывали сопротивление спецназовцам, штурмовавшим храм. По данным правоохранительных органов, в результате спецоперации спецназа 10 сторонников бывшего священника получили увечья, ещё 7 человек задержано за «неподчинение и оказание сопротивления»[11].

В тот же день парламентский секретарь Грузинской Патриархии Георгий Андриадзе заявил: «Грузинская православная церковь считает неприемлемым насильственный метод задержания Василия Мкалавишвили. Силовые структуры могли бы задержать Мкалавишвили в других условиях и в другой форме и не допустить столь масштабного противостояния, в которое переросла операция по задержанию Мкалавишили в церкви в Глданском районе Тбилиси»[10].

13 марта Василию Мкалавишвили было предъявлено обвинение по трём статьям Уголовного кодекса Грузии: по статье 155 УК Грузии: «незаконное воспрепятствование исполнению религиозных обрядов или иных религиозных правил и обычаев, совершенное путём насилия или его угрозы, либо соединенное с оскорблением религиозных чувств верующих или священнослужителей», по статье 187-2 УК Грузии: «повреждение или уничтожение имущества, совершенные путём поджога», а также по статье 225 УК Грузии: «организация или руководство массовыми беспорядками, сопровождаемыми насилием, погромами, поджогами, применением оружия или взрывчатых устройств либо оказание вооруженного сопротивления представителю власти». Обвинения были также предъявлены ещё восьми лицам, задержанным вместе с Мкалавишвили[12][13]

К шести годам лишения свободы приговорил тбилисский суд Василия Мкалавишвили, признав его виновным в насилии против религиозных меньшинств.



Четыре тонны литературы; Библии, книги и журналы основанные на Священном Писании были сожжены в воскресенье православным священником в близи столицы Грузия Тбилиси.
**************

https://youtu.be/watch?v=VOa

[Ловец Солнца]

Massimo...

Ты иеговистов защищаешь что ли?

[ICE]

Ясно,в пылкой Грузии были некие правосланые радикалы и они даже обстреливали иеговистов. Но пришел Мишико,провел чистки в полиции и теперь Свидетели не боятся ходить по квартирам.
Ну вот прочел о ситуации в РФ, там милиция гоняет после Решения Верховного Суда РФ от 20.04.2017 N АКПИ17-238. Это по уголовным статьям:Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России проводил финансирование организаций, уже признанных экстремистскими, ввозил на территорию Российской Федерации литературу, внесённую в Федеральный Список экстремистских материалов

Прокуратура в ходе проверки пришла к выводу, что секта разжигает религиозную рознь, разрушает семьи и склоняет людей к отказу от медицинской помощи в ситуациях, опасных для жизни.

Источник: https://fishki.net/1861129-svideteli...aja-sekta.html © Fishki.net
Насколько я знаю запрет на переливание крови был отменён.Или это слухи?

[Massimo]

ICE писал (а)

Прокуратура в ходе проверки пришла к выводу, что секта разжигает религиозную рознь, разрушает семьи и склоняет людей к отказу от медицинской помощи в ситуациях, опасных для жизни.

10 июня 2010 решение ЕСПЧ по делу "Московская община Свидетелей Иеговы против России".

В этом судебном процессе, в котором Россия была признана виновной, были рассмотрены
эти обвинения и даны на них исчерпывающие ответы.

**************

https://youtu.be/watch?v=0hY

[ICE]

А вот как на территории ПМР?
Пишут что запрет тоже есть, но все говорят что никто их не преследует и неутомимо они ходят со Сторожевой Башней в поисках потенциальных братьев и сестер.

[Massimo]

В 2004 году Московская община была ликвидирована Головинским судом.
После решения ЕСПЧ 10 июня 2010 года в пользу свидетелей Иеговы Минюст России в 2015 году
снова зарегистрировал Московскую общину.

А какие обвинения выдвигались до запрета в 2004 году?

Официально Свидетели Иеговы были признаны только в 1991 г., когда был зарегистрирован их Управленческий центр. До этого времени они были вне закона и подвергались репрессиям. Судебный процесс в Головинском суде показывает, что религиозная нетерпимость не осталась в прошлом. Агрессивное неприятие религиозного меньшинства, высказывавшееся в Государственной Думе, на различных официальных мероприятиях, на страницах печати, имеет шанс получить статус судебного прецедента.

Процесс невозможно рассматривать вне контекста сложившейся государственно-церковной политики России. Власть по инициативе официозного православия, открыто претендующего на роль государственной религии, все более жестко выступает против духовных конкурентов Московской Патриархии. В обществе воссоздается образ врага в лице "сектантов".

Прокурор выдвигает следующие претензии в адрес Свидетелей Иеговы:

- разжигание религиозной розни, что выразилось якобы в распространении литературы, где утверждается, что только вера Свидетелей Иеговы является истинной;

- принуждение к разрушению семьи, поскольку якобы семьи разрушаются в связи с религиозными убеждениями верующих, чему способствует их отказ признавать "традиционный образ жизни" и праздновать "традиционные праздники";

- склонение к самоубийству, что якобы выражается в отказе от переливания крови - в посягательстве на личность, права и свободы граждан без какого-либо указания на то, чьи конкретно права и свободы нарушены и какая конкретно личность подверглась посягательству;

- вовлечение подростков и малолетних детей в деятельность организации.

Эти обвинения не новы. Они звучали во время сталинских репрессий, хрущевской оттепели и в период застоя. Они муссируются средствами массовой информации и сегодня.

Источник
28-03-2004 22:20
Г.А. Крылова. Обзор судебной практики дел по искам к "Свидетелям Иеговы http://www.portal-credo.ru/site/prin...act=lib&id=777
-------- Добавлено в 17:10 -------- Предыдущее было в 16:59 --------
Обзор судебной практики по первому обвинению.

Признание религии единственно истинной

Для ответа на этот вопрос нам предстоит обратиться к судебной практике ряда стран и сравнить ее с аналогичной ей практикой СССР и постперестроечной России. Мы увидим, как на обвинения, аналогичные выдвинутым прокурором Северного округа г.Москвы, отвечало правосудие. Конкретные примеры ясно показывают различие в подходе демократического и тоталитарного обществ к одной и той же проблеме. Автору с сожалением приходится констатировать, что и в этой сфере либеральные попытки реформировать Россию нельзя назвать успешными.

Признание религии единственно истинной -- характерная черта любой религии. Этот факт нельзя расценивать как разжигание религиозной розни, поскольку без веры в истинность религии теряется сама сущность религиозных убеждений. Любая конфессия требует от верующих веры в собственную исключительность и претендует на истинность в последней инстанции. Внимание светской власти разных стран привлекало не утверждение Свидетелей Иеговы об истинности своего учения, а их настойчивость в его исповедании и распространении. В Греции, где прозелитизм запрещен в соответствии с Конституцией, это повлекло за собой даже уголовное преследование.

Приведем несколько конкретных дел.

В Канаде в начале 50-х годов прошел ряд процессов в отношении этой религиозной организации. Так, Квебек принял закон, запрещающий Свидетелям Иеговы свободно распространять их религиозную литературу среди граждан города. Верховный суд Канады постановил, что данный закон являлся неконституционным по причине нарушения основных гарантий свобод выражения и вероисповедания. В решении также отмечено, что защита законной свободы Свидетелей Иеговы является "принципом фундаментального характера" и имеет "наивысшее конституционное значение по [всему] Доминиону [Канады]". (Саумэ к г. Квебеку (1953) Верховный суд Канады 299:)

Генеральный прокурор Квебека предпринял ряд дискриминационных мер в отношении Свидетелей Иеговы в связи с критичностью их религиозных взглядов по отношению к некоторым доктринам доминировавшей в Квебеке католической церкви. Верховный суд Канады постановил, что распространение религиозной литературы Свидетелями Иеговы не является преступлением и не нарушает общественный порядок. Он также указал, что Свидетели Иеговы, как и все граждане, пользуются конституционной защитой свободы мысли и слова, а доказательства того, что распространяемые ими религиозные взгляды побуждают к насилию, отсутствуют. (Буше к Королю (1951) Верховный суд Канады 265:)

Принципиальное отношение к такого рода вопросам было сформулировано при рассмотрении действия полиции провинции Квебека, сорвавшей собрание Свидетелей Иеговы и изъявшей Библию и религиозную литературу. Верховный суд Канады единодушно осудил срыв религиозного собрания, обязав полицию выплатить значительную денежную компенсацию верующим. Суд постановил, что Свидетели Иеговы, как и "... все религии, пользуются равными правами, как и католики, протестанты, иудаисты, и другие приверженцы различных вероисповеданий, пользуются полной свободой мысли. Совесть - это личное дело каждого в отдельности, и никто не имеет права вмешиваться. Было бы печально, если бы большинство могло бы навязывать свои религиозные взгляды меньшинству." (Шапу к Ромэйну (1955) Верховный суд Канады 834, (1956), 1 D.L.R. (2d) 241).

Аналогичные решения были приняты десятью годами ранее правосудием Соединенных Штатов.

В 1940 г., разрешая конкретное дело, Верховный суд США постановил, что конституционная гарантия свободы вероисповедания защищает распространение Свидетелями Иеговы своих религиозных взглядов среди своих сограждан. Распространение их религиозных брошюр не представляет угрозы для общественного спокойствия и порядка, и закон, ограничивающий это, является "противоправным бременем для свободы, защищаемой Конституцией". (Кантуэлл к штату Коннектикута 310 U.S. 296, 60 S. Ct. 900 (1940)

По другому делу Верховный суд США решил, что конституционная гарантия свободы слова и свободы прессы обеспечивает право Свидетелей Иеговы на распространение религиозных брошюр от дома к дому. Суд указал, что вмешательство в это право препятствует гражданам свободно получать информацию и принимать собственные решения. (Мартин к г. Стазерсу, Огайо 319 U.S. 141. 63 S. Ct. 862 (1943):)

В Европе серьезные проблемы у Свидетелей Иеговы имелись в Греции, ст.13 Конституции которой запрещает прозелитизм. Власти Греции преследовали одного из Свидетелей Иеговы за распространение своих религиозных убеждений и дискуссии о них со своими согражданами. Дело дошло до Европейского суда по правам человека, который в 1993 г. постановил, что Свидетели Иеговы - "известная религия" и [Свидетели Иеговы] имеют право на защиту их свободы вероисповедания согласно Конвенции по защите прав человека и основных свобод. Суд пришел к выводу, что его преследование и осуждение "противоречили духу терпимости и свободомыслия, который должен существовать в современном демократическом обществе". (Коккинакис к Греции 17 E.H.R.R. 397 (1993 г.))

В свете доктринальных споров, ведущихся по инициативе прокурора в Головинском межмуниципальном суде, принципиальное значение имеет следующее заключение Европейского суда по правам человека по делу Мануссакиса и др. к Греции: "Право на свободу вероисповедания, гарантируемое Европейской конвенцией, исключает какую-либо свободу действий со стороны государства с целью определить законность религиозных убеждений или средств публичного выражения таких убеждений". (Мануссакис и др. к Греции: 26 сентября 1996 г.), Страсбург 510/26.9/1996 (ЕСПЧ):
-------- Добавлено в 17:16 -------- Предыдущее было в 17:10 --------
.
Как это было в Квебеке (Канада)
**************

https://youtu.be/watch?v=gqq

[ICE]

Ну,Канада,Греция,РФ.это всё тоже интересно.
А про ПМР Вам ничего не известно?Преследуют верующих?
А то ко мне сегодня подходили две молодые женщины, с намерениям провести душеспасительную беседу,но я ушел от них,не хотел чтобы они,такие милые, нарушали закон из-за меня.

[Massimo]

ICE писал (а)

нарушали закон из-за меня.

А какой закон они по-вашему нарушали?

[ICE]

Я слышал что Свидетели запрещены в ПМР,наверное и соответсвующий законодательный акт имеется,вот я и хотел у вас узнать,преследуют ли власти ПМР за свидетельство или это лишь формальный запрет.
Узнайте пожалуйста у своих,как там с запретом а то одна из них была очень симпатичной и приветливой и я бы с ней охотно побеседовал об отличиях изданий Нового Мира от канонических библий.

[Massimo]

ICE писал (а)

Я слышал что Свидетели запрещены в ПМР,наверное и соответсвующий законодательный акт имеется

А откуда у Вас такие слухи? С какого момента они запрещены?
Я не слышал об этом, что запрещены в ПМР.

[ICE]

Люди говорили,мол,сколько их,все запреты им нипочем.Может врут. Люди российские каналы смотрят, думают что здесь те же законы что и в РФ,
https://point.md/ru/novosti/obschest...ut-shtrafovatj Слухи какие-то.

[Massimo]

Вот в России ликвидировали все юридические лица Свидетелей Иеговы.
Верховный суд России так решил, это будет также рассмотрено в ЕСПЧ.
Об этом всем известно через СМИ.

У нас что-то подобное происходило? (Люди многое что могут говорить, а к запрету в ПМР это какое отношение имеет?)
-------- Добавлено в 01:06 -------- Предыдущее было в 00:36 --------
.
.
На этом сайте нашел http://www.zdg.md/ru/?p=12611

Хотя в целом в Республике Молдова любая религиозная группа может зарегистрироваться и свободно вести свою деятельность на территории страны, в приднестровском регионе ситуация несколько иная. Так, религиозным группам, таким как «Свидетели Иеговы», местные власти отказывают в просьбе о регистрации или участии в каких-либо других мероприятиях. Также местные власти мешают распространению религиозной литературы.

[ICE]

Что характерно-только сайты Молдовы с такой инфой.

[Massimo]

А что там не так, есть какие-то неточности?

[ICE]

Не знаю,но до сих пор идет вялотекущая информационная война между РМ и ПМР, в Молдове народ не так уж и много знает о ПМР. Не факт что такие статьи-не продукт фантазии.
Я сам спрошу,при случае.