[Уфо-Раптор]

нет чеб. "переходят в собственность владельца форума" это совсем не то же самое что" получает право цитировать "с ссылкой на первоисточник". это значит что владелец утрачивает правообладание материалам в пользу владельца форума.
авторского права не утрачивает - утрачивает правообладание.

[Ванлат]

поверхностно глянув на закон о сми видно что форумы не подпадают под большое колличество характеристик СМИ поэтому нужно было бы правильнее сначала принять закон об электронных дискуссионных ресурсах или назвать их как либо по другому а уж затем и принимать решения по их не соблюдению .
--------------------

[Duke_Cheb]

Уфо-Раптор писал (а)

это совсем не то же самое

Ну да. Именно это я и имел в виду. Причем, правообладание у автора так же сохраняется, иначе он не сможет потребовать удалить какой-то свой, выложенный ранее, материал.

[Луиш Фабиану]

Митингуй-не митингуй, всёравно получишь-Х...Й

[Уфо-Раптор]

Ванлат писал (а)

Существует большое колличество админов и модеров моральных удотов. Ибо они наделены теми же пороками что и все . Но в данном конфликте между нэт-ресурсами и властью это не имеет никакого значения . Ибо в контексте требований правительства - появись даже кристально честный и порядочный админ который создадст идеальные правила форума и станет их кристально честно блюсти он так же будет заблокирован с требованием зарегистрировать . Вопрос кроется в определении - что есть форум - СМИ или виртуальная дискуссионная площадка для споров и обменом мнениями по различным вопросам .

ванлат. любое сми это средство обмена мнениями. газетное издание это средство обмена мнением редакции с читателем, которое осуществляется по средством невербального общения.
закон о сми не включает в себя интернет - ресурсы поскольку сама технология публикации материалов отлична от традиционной.
традиционно законспектированный в законе механизм классификации сми подразумевает размер тиража или частотную полосу теле - радиоэфира.
в случае с интернет масс - меди картина совершенно иная.
качественно - количественный скачек цифровых медиа - технологий создал целую нишу для расположившихся в нем информ - агенств.
популярность веб - формов, размещающих на своих страничках самую разнообразную информацию, исчисляться посещаемостью ресурса.
однако законодательство, не смотря на неоднократные попытки( в рооссии), так и не смогло предоставить обществу и исполнительной власти четкую методику правовой идентификации данного вида услуг, ограничившись тако формулировкой как некие "интернет сайты" и или "прочее" .

[Ванлат]

Единственные притензии которые власти могли бы предъявить владельцам ресурсов так это:
1)Незаконное предпринимательство ( размещение рекламы ......... рекламная деятельность и прочее ...)
2) Сокрытие доходов
3)нарушение свободы слова ( случаи удаления постов которые не подпадают под запрет со стороны действующего законодательства ПМР ...) в споре правил форума и законов ПМР приоритетное право всегда будет признано за действующим законодательством.
------------------------------------------------------------------------
и главное для того чтобы в правилах форума устанавливать понятие " собственность " нужно открыто указать юридические данные форума, его владельца . Ибо любые вопросы спора вокруг любой собственности должны решаться в судах где истец и ответчик обязаны предстать лично либо через доверенное лицо но официально .
-------- Добавлено в 11:14 -------- Предыдущее было в 11:07 --------

Уфо-Раптор писал (а)

. любое сми это средство обмена мнениями. газетное издание это средство обмена мнением редакции с читателем,

нет- газета не предпологает открытой дисскусии автора статьи и её читателей . причём всех желающих читателей .
-------------------------------
Форумы - это дискуссионная площадка ! Газета и любое другое СМИ таковыми не являются !
------------------------------------------

Уфо-Раптор писал (а)

однако законодательство, не смотря на неоднократные попытки( в рооссии), так и не смогло предоставить обществу и исполнительной власти четкую методику правовой идентификации данного вида услуг, ограничившись тако формулировкой как некие "интернет сайты" и или "прочее" .

что и требовалось --- ну так вот пусть сначала создадлут закон , класифицируют сайты по различным категориям а потом и применяют ограничительные меры

[Уфо-Раптор]

витя. все виды сми осуществляют такое общение: письма читателей, звонок в студию и прочь. однако это устаревшие, примитивные на сегодняшний день способы диалога.
в том то и дело что интернет дал совершенно новые средства связи между редакцией и аудиторией.
именно поэтому создаются электронные версии традиционных сми.
в россии они регистрируются именно как электронные сми, но процедура там замороченная до абсурда и создает сложности как редакции, так и представителям закона.

[Ванлат]

Уфик - это не то . Общение с редакцией читателя и общение публично людей это разные формы в принцыпе .На форумах каждый себе автор и редактор все происходит в режиме живой и публичной дискусии . Ничего общего не с одним сми даже с газетой

[Уфо-Раптор]

степень взаимодействия разная.
мопед и космический корабль тоже производят на пассажиров разное впечатление, но суть одна - техничеткое средство передвижения и то и это.
вообще интернет - сми это мечта журналистики. электронная газета дает несравнимо большую реактивность освещения событий, возможность использовать все имеющиеся средства публикации материалов, вести непрерывный диалог с читателем, причем читатели становятся равноправными соавторами журналистского произведения, а их сообщение равноценно сообщениию самого автора темы.
интернет сми сочетают в себе все жанры журналистики и дают возможность для комбинации любых рекреативных медиа - средств.
безусловно форумы так же являются средствами массовой информации, круг пользователей которыми ограничивает лишь техническая сторона вопроса - наличие компьютера и подключения к сети.
мы прекрасно видим здесь публикации различной направленности, в том числе пропагандистский - политических, идеологических и рекламных.
однако же владельцы подобных ресурсов упорно отрицают свою причастность к СМИ, суть которых - ретрансляция мнения автора публикации в массы, хотя именно такую задачу ставят перед собой все активные пользователи данных сайтов.
причина как всегда банальна - не желание делиться с государством прибылью от размещения рекламы (хотя для большинства коммерческих сми это основной источник доходов), а так же непринятие той ответственности, которая ложиться на редколлегию ( в данном случае админа как учредителя и модераторов) за содержимое публикаций.

[Soap]

Ванлат писал (а)

1)Незаконное предпринимательство ( размещение рекламы ......... рекламная деятельность и прочее ...)
2) Сокрытие доходов
3)нарушение свободы слова ( случаи удаления постов которые не подпадают под запрет со стороны действующего законодательства ПМР ...) в споре правил форума и законов ПМР приоритетное право всегда будет признано за действующим законодательством.

1) Насколько я знаю на обычных форумах админы с юзеров денег не берут за свои услуги. Предпринимательство отпадает.
Плакат на стене квартиры с Аллой Пугачёвой тоже расценивать как размещение рекламы? А брелок BMW на ключах от квартиры? Рекламная деятельность - тоже в топку. Форум админа, это его личная собственность. Движок форума купленый, хост оплачен, имя форума тоже зарегистрировано за его деньги. Форум - личная собственность на которую он имеет право повешать свою фотку с нимбом или то что пожелает.
Тут мы плавно переходим к пункту
2) Доходы можно скрывать от тех кто хоть что то предоставил для появления этих доходов и обговорил это в трудовом соглашении. Например: Было предоставлено производственное помещение или инструмент и заключён договор об аренде и суме выплат. Что предоставил президент для работы форумов? Слова "Браток, за то что ты зарабатываешь надо делиться" это банальный рэкет если требующий процент от заработка не приложил к этому заработку абсолютно ничего.
3) Нареканий нет.
-------- Добавлено в 14:18 -------- Предыдущее было в 14:10 --------

Ванлат писал (а)

нужно открыто указать юридические данные форума, его владельца .

Кому и для каких целей?

Ванлат писал (а)

любые вопросы спора вокруг любой собственности должны решаться в судах где истец и ответчик обязаны предстать лично либо через доверенное лицо но официально .

Так ведь нет никакого спора. Все довольны сотрудничеством, и программисты писавшие код форума, и хостер, и маршрутизатор сети, и сам нынешний владелец форума. Когда у них возникнут трения то они сами решат свои проблемы в суде и нужную информацию друг о друге добудут, президент этим может даже и не заморачиваться.

[Ванлат]

Soap писал (а)

на обычных форумах админы с юзеров денег не берут за свои услуги.

Ванлат писал (а)

( размещение рекламы ......... рекламная деятельность и прочее ...)

берут ...

Soap писал (а)

Предпринимательство отпадает.

полностью подпадает. именно по причине размещение платной модульной и строчной рекламы форум и можно притянуть к сми рекламного типа .
----------------------------------------------------------------------------------------

Soap писал (а)

Рекламная деятельность - тоже в топку. Форум админа, это его личная собственность. Движок форума купленый, хост оплачен, имя форума тоже зарегистрировано за его деньги.

совершенно верно всё в точности с обыкновенным частным комерческим предприятием : юридический адресс проплачен, название закреплено в рег палате , только одно но -------- и честные предприятия в которых всё до ручки принадлежит собственнику налоги тоже взымаются

Soap писал (а)

Тут мы плавно переходим к пункту
2) Доходы можно скрывать от тех кто хоть что то предоставил для появления этих доходов и обговорил это в трудовом соглашении.

хозяевы частных предприятий никаких соглашений с налоговой инспекцией и правительством не подписывают а отчитываются и молча плотят по существющим ставкам налога . Не взирая на степень заботы государства о его детище ........

Soap писал (а)

Ванлат писал (а)


нужно открыто указать юридические данные форума, его владельца .




Кому и для каких целей?

Soap писал (а)

Так ведь нет никакого спора. Все довольны сотрудничеством

один из примеров возможных споров и разногласий :
---------------------------------------------------------------------------------------
Уфо-Раптор писал (а)
если вспомнить мои споры с админом - админ явно нарушал мое авторское право,

правила форума разруливают такие вопросы лишь в случае согласия обеих конфликтующих сторон в их правоприминении . Если же нет вэлком в суд
а вот для искового заявления и необходима информация о владельце ресурса

[Уфо-Раптор]

соап. что значит государство не дает ничего в замен? а бесплатные фактический садики, школы, прочие соц.институты?
почему строитель должен брать патент а админ форума нет?
государство не спрашивает у строителя сколько он заработает после того как оплатит причитающееся в регистрационной палате.
так же можно в топку отправить требования государства в налогооблажении рекламной деятельности фирмы, которая устанавливает баннеры на своих собственных придорожных щитах

[Ванлат]

.................................................. ...
-------- Добавлено в 14:44 -------- Предыдущее было в 14:40 --------

Soap писал (а)

и программисты писавшие код форума, и хостер, и маршрутизатор сети, и сам нынешний владелец форума.

а разногласия форумчан и администрации не в счёт ?или они пришлый баласт ?

[Duke_Cheb]

Ванлат писал (а)

а разногласия форумчан и администрации не в счёт ?или они пришлый баласт ?

Положим, у меня забор. Я специально подвесил на него фанерный лист под расклейку объявлений. Прохожий написал на нем "Помой меня!". Я ответил: "Иди на фиг!" Он, в свою очередь, мимоходом, высказался: "Сам иди, козел!". Я ему снова вякнул, и т.д...

Забор и лист - моя собственность, купленная за мои деньги, и установленная моими силами. Все, что написано на нем я волен стереть и перекрасить в любой цвет. Мнение прохожего меня мало волнует, хотя он и вступил со мной в беседу. Спрашивается: нарушил ли я таким образом его свободу слова?

Форум - тот же забор с доской объявлений. Это собственность. Хочет хозяин - он срывает чьи-то объявления, которые ему не нравятся, хочет - закрашивает все в лимонный цвет, хочет - вообще снимает доску и выкидывает ее на свалку. Разногласия форумчан и Администратора вообще неуместны - это тявкание моськи на слона, т.к., в любом случае, все ключи от хоста, кода и аккаунтов - у него. Диалог с пользователями - всего лишь признак толерантности администрации, но он абсолютно не обязателен.

[Ванлат]

Duke_Cheb писал (а)

Забор и лист - моя собственность, купленная за мои деньги, и установленная моими силами. Все, что написано на нем я волен стереть и перекрасить в любой цвет. Мнение прохожего меня мало волнует,

ага до тех пока ты не вывесиш рядом с забором правила размещения надписи на нём и не укажеш свои и его права и обязаности при использовании листа .После постановки прохожим галочки под твоими правилами вы вступили во взаимоотношения в которых вы обое обязаны будете придерживаться раннее принятых правил .Но если вдруг прохожий посчитает что ты раннее оглашонные правила не соблющдаешь либо что твои правила идут в разрез с официальным законодательством --- вэл колм в СУД !
-----------------------------
А ежель выяснится что ты поверх этой непринуждённой переписки размещаешь платную рекламму бизнес структур то ещё вэл ком и в Налоговую инспекцию !
-------- Добавлено в 15:21 -------- Предыдущее было в 15:14 --------

Duke_Cheb писал (а)

Разногласия форумчан и Администратора вообще неуместны

ты никогда не имел разногласий с администрацией ?

Duke_Cheb писал (а)

т.к. в любом случае, все ключи от хоста, кода и аккаунтов у него.

печати , чековые книжки , ключи от сейфа тоже находятся у владельцев частных предприятий - ты считаешь это как то их ограждает от возможных притензий от других граждан и организаций ?

[Уфо-Раптор]

МЭЭЭЙ, читаю и удивляюсь увиденному.
вы как дети, ей богу.
забор это забор, предназначен он для того чтоб оградить территорию от непрошеных гостей.
за него платят тоже налог - налог на недвижимость.
но если на забор начнут вешать объявления, и брать за это деньги - это уже не забор, это рекламный щит, за использование которого нужно платить.
даже если вы пойдете соседу огород вскопаете за деньги, обязаны отдать часть прибыли государству.
и в данном случае заявления типа: ты чего свой нос в чужой карман суешь не прокатят.
админ позволяет на форуме обсуждать действия властей, так пусть будет добр проявить гражданскую волю и оплатить деятельность этих властей.

[Duke_Cheb]

админ позволяет на форуме обсуждать действия властей, так пусть будет добр проявить гражданскую волю и оплатить деятельность этих властей

Покажи хоть одну статью, применимую к данной ситуации.

[Ванлат]

Статья 171. Незаконное предпринимательство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 22] [Статья 171]

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние:

а) совершенное организованной группой;

б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -

в) утратил силу

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
----------------------------------
это российская редакция но ПМровская почти ксерокопична
-------- Добавлено в 16:52 -------- Предыдущее было в 16:49 --------
в данном случае такой деятельностью может считаться -- получение дохода от размещения рекламы

[Sher]

Ван - респект)

[Duke_Cheb]

если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере

Предпринимательская деятельность??? 10-15 баксов в месяц - это доход в крупном размере??? Я поражен. Крупный ли материальный ущерб в результате этой деятельности понесло государство или граждане? В контексте статьи имеется в виду именно он.

Ванлат писал (а)

в случаях, когда такая лицензия обязательна

Ню-ню...

Ей богу, возникает ощущение, что народ просто дружно завидует, т.к. сам ниасилил и ищет, как бы подкопать под сайтовладельцев да пришить им хоть что-нибудь. Ну, так... Чтобы не выпендривались...