[Balashiha-RUS]

И всех авторов и блогеров на Украинскую тематику для меня самый адекватный - varandej.livejournal.com

Он кстати был в Молдове и в Приднестровье и очень адекватно и взвешенно отзывался об обеих странах.

А недавно он объехал весь Донбасс и всю Украину. Отличнейшие репортажи.

Вот его впечатления об Украине. Отрывки

Я и раньше подмечал непохожесть "украинцев в интернете" на "украинцев в реале", а сейчас это различие стало ещё заметнее. По сути дела украинский социум состоит из двух неравных частей: с одной стороны - даже не активное, а ГИПЕРактивное сверхзаидеологизированное меньшинство, которое, наверное, даже с женой на кухне разговаривает лозунгами.

С другой - те, кого называют "хатаскрайники", "маланцы" и ещё бог весть как: множество аполитичных, социально-инертных людей, которые "просто хотят жить по-человечески", и в стремлении к этой жизни готовы поддержать хоть коммунистов, хоть фашистов, хоть сатанистов, хоть каннибалов, но привыкшие к векам чехарды чужих правителей, к тому, что "правительство, родной, на другой планете" - под всеми ними они будут жить с фигой в кармане. С любыми идеологиями их чувства сильные, но недолгие, а обманувшись, они лишь разводят руками. Они не строчайт в соцсетях по 200 сообщений в сутки, но они ходят по улицам и ездят в тесных маршрутках. Они обескуражены бедностью и ростом цен, они ещё болезененнее, чем мы, переживают разрыв связей с роднёй и друзьями по ту сторону границы, им нафиг не сдалась ни революция, ни война (хотя и хотелось бы в Европу), за Крым у них на Россию максимум обида, погибающих в Донбассе они просто жалеют, не видя у этой войны ни правых, ни виноватых... Они просто хотят, чтобы всё это поскорее закончилось. И одни и те же слова: "Мы все славяне, нам нечего делить, нас перессорили политики/жиды/американцы" или даже "Россияне и украинцы - нормальные люди, Путини и Порошенко - дерьмо" я слышал в самых разных городах многострадальной страны.

Ещё одна особенность украинского общества - это его потрясающая способность к атомизации. Неумение искать компромиссы, отсечение из своей жизни тех, с кем не согласен приводит к тому, что с равным успехом в ЛДНР можно найти человека, уверенного что тут "ВСЕ за Украину", а где-нибудь под Черкассами - уверенного, что тут "ВСЕ за Россию и против Майдана". Мне лично попадались такие люди, и я лучше них понимал, что они заблуждаются. Соответственно и "проукраинскость/пророссийскость" того или иного города, особенно на Юго-Востоке, определяется в первую очередь отмобилизованностью активного меньшинства. А на практике выходит, что о реальных настроения на Украине не может сказать никто, и может быть динамичный путешественник тут имеет даже более цельную картину, чем закуклившийся среди единомышленников житель.

При этом и "большинство", конечно же, неоднородно, и включает и тех, кто полностью разделяет идеи меньшинства - но спокоен, рационален и не склонен к социальной активности. И даже пророссийская часть "большинства" - совсем не монолит: в посте о реалиях ЛДНР я уже писал, что там редко встретишь человека, который утверждал бы, что Россия их предала. Здесь - наоборот: очень многие пророссийские граждане Украины ненавидят Путина за то, что назвал Порошенко "партнёром", презрительно называют соседнюю страну "Эрэфией", которая "не Россия", и вообще чем дальше тем больше закапываются в русский этнический национализм. В сущности, Новороссия, если она когда-нибудь состоится, может ВНЕЗАПНО оказаться глубоко враждебным для РФ государством, одержимым идеем "освободить 120 миллионов русских из под нерусской власти".

А вот свобода слова - пропала. На многие темы в общественных местах говорить не то чтобы опасно, а просто как-то некомфортно. Я помню, как женщина в Кировограде, прежде чем сказать мне, что Севастополь действительно имел право отделиться, огляделась - все ли двери закрыты; как итальянский бизнесмен в полтавском хостеле сначала закрыл дверь, и только потом начал мне рассказывать, что Путин рулит. Помню и как поменялись разговоры в поезде Москва-Днепропетровск, стоило было нам пройти границу. Базовый принцип мне объясняли так: "Ругать можно кого угодно, а в симпатиях будь осторожен".

С преступностью вообще тут стало хуже. В первый же день в селе под Винницей я был окликнут сидевших на кортах свиноподобными мужиками: "Эй, *****ас!". На улицах нередкость шатающиеся пьяные, а в Киеве на одном из центральных бульваров быдловатый дядька при всех справлял нужду. О работе "новой полиции" слышал разные отзывы, видимо связанные с местом действия: где-то они вообще "для красоты стоят", где-то исправно гоняют за мелкие нарушения типа припаркованной на тротуар машины или нелегальной торговли, а где-то вполне себе "новая полиция нас бережёт", но явно не везде. От безработицы стало больше гопников, немало уголовников выпустили из тюрьм, да и отслужившие на АТО дембеля в жизнь встраиваются непросто, и за отсутствием работы многие спиваются и дебоширят.

и в целом на мои слова "Я ведь с самого начала говорил, что Майдан кончится передлом собственности на фоне борьбы с памятниками" обычно с тяжким вздохом следует ответ "Так и получилось..." - но впрочем сам Майдан по-прежнему свят, скорее его перемога - украдена. Одним из впечатлений стали хостелы, по сути превратившиеся в общежития: в них я был единственный турист, а остальные постояльцы, в основном молодёжь, мрачно искали работу; в полтавском хостеле со мной жила девушка из Лозовой, для которой койка на 2-этажной кровати служит домом уже 10-й месяц. Вся страна увешана рекламой "работа в Польше" и "польская виза" - увы, мне в кадр так и не попавшей. Я бы сказал, что уровень жизни на Украине упал не так сильно, как в Донбассе - но психологически это ударило по людям даже сильнее, потому что для дончан проблему нищеты во многом затмевает война

[OldFellow]

Украина идет, как и в 1918 году, к своему логическому концу. И как почти сто лет назад, в этом будут виноваты жители Донбасса. Все повторяется., только на более высоком энергетическом Уровне.

[Balashiha-RUS]

На Украине решили переименовать порты ради разрыва с «варварами»

Министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян поручил переименовать морские порты и объекты железной дороги. Свою позицию он объяснил необходимостью «избавиться от любых воспоминаний об оккупации»

В документе, который Омелян опубликовал в своем Facebook, поручается привести объекты транспортной инфраструктуры в соответствие с законом «Об осуждении коммунистического и нацистского тоталитарных режимов». В частности речь идет о переименовании морских портов «Ильичевск», «Южный» и «Октябрьск», а также Южной и Юго-западной железной дороги. В последнем случае министр объяснил свою позицию тем, что эти объекты на самом деле находятся не на юге, а на севере и в центре Украины.

В Facebook Омелян объяснил, что переименование портов необходимо для того, чтобы «ликвидировать все, что было призвано навязать украинцам мнение, что они одной крови с ордынцами, что они такие же лузеры и рабы, как и московиты».

Министр написал, что проблема российско-украинских отношений кроется не в Путине, а после ухода действующего президента России «украинцы не должны вспоминать сказки о братских и добрососедских отношениях». «На границе с Россией мы должны четко понимать: на западе цивилизация, на востоке — варвары», — подчеркнул Омелян.

[Balashiha-RUS]

Интересная статья "Почему запад Украины живет лучше востока?"

uzoranet.livejournal.com/2424907.html

"Я уже давно интересуюсь этим феноменом — почему статистика в Украине показывает одно, а реальность при этом выглядит совершенно иначе? Думаю, все, кто ездит по стране, постоянно с этим сталкиваются. Едешь в город, где официально по статистике вроде бы полная жопа. Приезжаешь, а там все выглядит довольно прилично и даже на Европу похоже. Или наоборот — едешь куда-то в промышленный центр, где успешно дымит какой-то индустриальный гигант. А там на месте — ужас, мрак и апокалипсис.

[Vo***a]

Balashiha-RUS писал (а)

Почему запад Украины живет лучше востока?

так потому, что Донбасс кормит всю Украину! ну, по крайней мере так вбивалось в голову недалёким малограмотным шахтерам( не путать с малограмотными шахтерами-бурятами, которых с 2014 начали почему то называть местными жителями и ихтамнетами)
а на самом то деле Донбасс кормал только Ахметова....
три года Донбасс не кормит Украину. страна на грани голодной смерти.

[OldFellow]

Борюськa писал (а)

по крайней мере так вбивалось в голову недалёким малограмотным шахтерам

Почему малограмотными ? Ведь при СССР было всеобщее принудительное образование,всех насильно заставляли окончить школу,техникум, ВУЗ.
Не могли бы обьяснить ваш бред по этому поводу ?- почему вы ,лично,решили ,что шахтеры малограмотны ?
Вы, вообще ,где проживали до 1991 года ?
Или вы просто отрабатываете бабло выданное вам тупыми пиндосами, в надежде что вы их -по концовке, кинете на Лоха, как думал Вороненков,которого они слили как говно в "унитаз" ?

Давайте договоримся- что если вы не сможете обьяснить - почему вы считаете шахтеров Донбасса малограмотными, то вы будете считаться пиндосовским Пиздаболом, в чем и распишитесь -лично признав свое ****обольство на страницах этого Форума.
Ок ?

[PMR]

Про запад Украины в блоге: "в основном население там зарабатывает полулегальным или нелегальным предпринимательством, а большая часть экономики по-видимому находится в тени."
Вот и живут хорошо, уклоняясь от налогов.

Ну и по налогоплательшикам там статистика, что Ю-В давал половину налогов.
Отделились - теперь сами себя кормят, ничего не изменилось ))

Ну и на западе Украины - туризм, люди работают в Европе, контрабас...

[Balashiha-RUS]

Я почему вообще эту статью тут запостил, потому что приднестровская экономика похожа и на западноукраинскую и на восточноукраинскую одновременно.

На Западную - потому что есть целая прослойка людей которые живут серо-контрабандными схемами. И живут они неплохо. Плюс большой процент гастарбайтеров и немалая часть благосостояния которое у людей есть - они его заработали за пределами ПМР.

На Восточную - потому что есть заводы, и работающие еще пока что, но налогов они платят чего-то совсем мало. А обогащаются всякие фирмы-прокладки и пр.

[Vo***a]

[/COLOR]

PMR писал (а)

Ну и по налогоплательшикам там статистика, что Ю-В давал половину налогов

вероятно можо привести данные такой статистики?!

[PMR]

Там в блоге было фото с налогоплательщиками
uzoranet.livejournal.com/2424907.html

[Vo***a]

PMR писал (а)

Там в блоге было фото с налогоплательщиками

Боря, я там обнаружил ток одну талбичу, после фраз "По факту две табачных фабрики, расположенные в Кременчуге и Харькове, заплатили в бюджет 13,8 миллиардов гривен, а вся донецкая угольно-металлургическая империя Ахметова — 15,4 млрд. На кормильцев всея Украины это, согласитесь, никак не тянет."
ты про это?!
-------- Добавлено в 22:46 -------- Предыдущее было в 22:45 --------
"Вот для примера список крупнейших налогоплательщиков за 2012 год. В нем действительно находятся две крупнейшие донбасские компании, принадлежащие Ринату Ахметову — Метинвест и ДТЭК. Однако их вклад в бюджет сопоставим с вкладом двух табачных компаний — «Джей Ти Интернешнл Украина» и «Филипп Моррис». "

[OldFellow]

Борюськa писал (а)

Однако их вклад в бюджет сопоставим с вкладом двух табачных компаний — «Джей Ти Интернешнл Украина» и «Филипп Моррис». "

Вы спутали налоги с акцизами,это разные вещи, к тому же на угле с ЛНДР работают все теплоэлектростанции Украины и только после удовлетворения всех потребностей в обеспечении страны электроэнергией( закупка угля осуществлялась государством по фиксированным ценам, в отличии от табачной продукции) остаток угля шел на свободный Рынок. Так что вклад Донбасса в экономику Украины, по отношению к табаку ,просто не подается сравнению.

[Vo***a]

OldFellow писал (а)

Вы спутали

о! шизоид разбудил остальные 7 шизоидные компоненты, они сели за стол бухать и петь караоке!

[PMR]

Борюськa писал (а)

ты про это?

Да. Не искал отчеты по налогоплательщикам Украины в нете за 2016.
Вот щас погуглил: ТОП-20 крупнейших налогоплательщиков Украины
delo.ua/ukraine/top-20-krupnejshih-nalogoplatelschikov-ukrainy-319907
Укргазвыдобування
Нафтогаз Украины
Филип Моррис Украина - табачная компания
А/т табачная компания "В.А.Т. — Прилуки"
Энергорынок
Укрнафта
Джей Ти Интернешнл Украина - табачная компания
Энергоатом - атомная энергогенерирующая компания
Нефтегаздобыча

Вроде есть те же игроки в топе.

[OldFellow]

PMR писал (а)

Укргазвыдобування
Нафтогаз Украины
Филип Моррис Украина - табачная компания.
А/т табачная компания "В.А.Т. — Прилуки"
Энергорынок
Укрнафта
Джей Ти Интернешнл Украина - табачная компания
Энергоатом
Нефтегаздобыча......

Странно, у водки рентабельность в 500%, а ее производители в Топ списка не попали .
Чудны дела Твои, Господи.

[Алешка7]

а я уже ничему не удивляюсь. логики нет ни в чем

[PMR]

Видимо не те объемы производства и продажи у водки на Украине.

[Vo***a]

PMR писал (а)

не те объемы производства и продажи у водки

[OldFellow]

PMR писал (а)

Видимо не те объемы производства и продажи у водки на Украине.

Конечно не те.

Судя по вашей логике - если наркокартели в топ список не попали, то обьем продаж наркоты вообще ниже плинтуса.
Включаем Мозг, Боря, нельзя же быть таким наивным.

[Balashiha-RUS]

Разгорелся российско-испанский дипломатический скандал из-за высказываний посла Испании в Украине.
Херардо Бугайо Оттоне 22 марта был гостем клуба Укринформа «Дипломаты без галстуков».

Что же он сказал такого что вызвало гнев российского МИДа?

«Путин не сможет выторговать снятие санкций»
- я считаю что да, верно. В общем по позиции РФ уже видно что в Кремле на снятие санкций никто не рассчитывает.

"Путин ведет Россию по пути позднего СССР к распаду"
- покажет только время. На данный момент из бывших республик СССР де-факто распались (то есть лишились территорий) - Азербайджан, Грузия, Украина, Молдова. РФ территории только приобрела (опять же де-факто).

"Совершенно четко понятно, что когда в Украине будет покончено с коррупцией и наступит верховенство права, это будет означать стопроцентное поражение Путина. А когда не будет коррупции, сюда обязательно придут зарубежные инвестиции, которые сделают вашу страну процветающей, потому что с таким человеческим капиталом Украина может иметь экономический рост на уровне не менее 7 процентов в год"
- Когда в Украине будет покончено с коррупцией и наступит верховенство права вряд ли это будет поражением Путина, т.к. в это время Путину должно будет быть лет 90-100. А на момент решения этой проблемы в России Путину должно будет быть лет 120-130.
А что касается инвестиций - возьмите отчеты той же Трансперенси Интернейшнл и возьмите список стран по объему инвестиций и будете удивлены, потому что в коррумпированные страны вбухивают десятки миллиардов долларов инвестиций т.к. навар получается все равно больше, чем в не-коррумпированных где ты гораздо бОльшую сумму отдашь на налоги и зарплаты чем на взятки в третьем мире.

"В Украине за десять лет произошло две революции, а в России, кажется, народ доволен нынешним положением вещей и никаких революций там не намечается. Это очень шокирующая разница, которая бросается в глаза."
В европейских странах за эти десять лет не произошло ни одной революции, и "никаких революций там не намечается". И что - это плохо?
А в африканских странах в этот период произшла наверное куча революций. И что - это хорошо?

Вроде умный человек раз послом работает, а такую муть несет.
Вот та же Беларусь. Бытовой коррупции там несоизмеримо меньше, чем в Украине и гораздо меньше чем в России. И эта страна которая входит с Россией в союзное государство. То есть для того чтобы побороть низовую коррупцию им не потребовалось сбегать от России куда-либо. Верховая коррупция - да, очень высока. Но она высока например в той же Грузии которую вы все так хвалите, причем при Саакашвили, который победил низовую бытовую коррупцию - верховая цвела пышным цветом - это уже при Иванишвили немного меньше стала.