[Кап-Л]

Ванлат писал (а)

Хрестианская вера базируется на Библии Евангеле .... Но как известно эти писания являются искажённой трактовкой ТОРЫ ..

Ну....это вы отписали, так отписали.... Иногда лучше промолчать, чем показывать свои "знания".
А лично Соапу хотелось бы сказать, что у меня создалось впечатление, что на самом деле вы человек верующий или желающий поверить в Бога, просто никто не может вам ответить на ваши мысли так, как вам бы хотелось. Может лучше не пытаться узнать у кого-то о Боге, а попытаться саму определиться в этом вопросе.

[Duke_Cheb]

vladoos писал (а)

Вы уже определитесь - наука уже доказала, что Бога нет?

Владос, сказано ж уже было: никакое доказательство отсуствия бога не будет состоятельным. Это вопрос веры, но никак не науки и уж, тем более, логики.

[Уфо-Раптор]

вообще это парадоксально. владус придумал себе бога и верит в него.
я может и ошибаюсь, но вроде тут нарушение закона тожественности, то ли исключения третьего.
тут сложная задача, но я скажу просто:
первая заповедь говорит - не сотвори себе кумира.

[Ванлат]

Капелька Л писал (а)

Ну....это вы отписали, так отписали....

это арбуз во всём виноват , я сам не ожидал ...

Капелька Л писал (а)

Иногда лучше промолчать, чем показывать свои "знания"

ну так вы развейте и укротите мою заблудшую мысль ? или вы привыкли лишь высмеивать чужие незнания не показав свои знания ? Вы не согласны с тем что Библия это плогиат Торы ?

[Уфо-Раптор]

витя ну ты даешь. какая связь между торой и новым заветом?

[Кап-Л]

Ванлат писал (а)

ну так вы развейте и укротите мою заблудшую мысль ? или вы привыкли лишь высмеивать чужие незнания не показав свои знания ? Вы не согласны с тем что Библия это плогиат Торы ?

Я не высмеивала, а больше удивилась.
А Уфо уже ответил.

[Ванлат]

Уфо-Раптор писал (а)

какая связь между торой и новым заветом?

не люблю отвечать вопросом на вопрос но придётся .
--- Уф а есть ли связь и что то общее у Торы и Ветхого завета ?

[v***s]

Уфо-Раптор писал (а)

прошу прощения, но ваше оскорбление в мой адрес имеет свойство бумеранга.

Это не оскорбление это констатация факта. Атеизму также свойственно мракобесие как и некоторым последователям религиозных учений. Ваши утверждения есть проявления желания людей выдавать желаемое за действительное. Вы не ищете истину вы заставляете всех поверить в том, что она вам известна. И все должны вам верить. Но с какой стати мы должны верить именно вам?

Уфо-Раптор писал (а)

и еще - у науки нет цели доказывать отсутствие, например, мною выдуманных ушкракоротов.

За все время существования науки наука никогда не делала даже таких попыток. Такие попытки делали псевдонаучные маргиналы претендующие на роль проповедников атеизма и приписывающих себе причастность к науке.

Есть теории, есть гипотезы... и это не истина, они лишь направления научного поиска. Когда будет результат тогда будет понятно. Но вы не хотите понять того факта, что в данный момент идет поиск истины. Но вам она уже известна заранее и поэтому вам очень хочется чтобы поиск прекратился и люди приняли вашу точку зрения. Но самое страшно чего вы боитесь, так это мысли о том, что вы можете ошибаться.

[Sher]

vladoos писал (а)

Атеизму также свойственно мракобесие как и некоторым последователям религиозных учений

так же как сомнение свойственно настоящим ученым и религиозным деятелям выского ранга...и в чем тогда мы отличаемся?

[v***s]

Duke_Cheb писал (а)

Владос, сказано ж уже было: никакое доказательство отсуствия бога не будет состоятельным. Это вопрос веры, но никак не науки и уж, тем более, логики.

Есть маленькое замечание. Если Бог есть факт объективно реальности, то доказательства его существования должны существовать в объективной реальности. Просто мы их не нашли. Но для того, что бы узнать это на верняка мы должны достичь пределов познания всей вселенной. А то тех пор пока мы не достигли пределов познания, мы действительно можем относить это знание к вере.

Но с другой стороны откуда эта вера взялась? Ведь в мире ничто не может появиться из ничего? В чем причина существования веры? Вывод о том, что это предрассудки прошлого не подходит так как если бы это было так, то и вера осталась бы в прошлом. Но как мы наблюдаем, она есть и активно существует в современном мире. Теория заговоров или промывания мозгов, и прочих социо-вирусов тоже не подходит потому, что в мире множество не взаимосвязанных религий. В случае заговоров в мире была бы одна единая тоталитарная религия. Но такого нет и никогда в истории человечества не было. А следовательно религия имеет не искусственное, а отечественное происхождение. Но ни человек, ни природа не могут быть источником такого явления как религия и вера, то вероятнее всего (я не утверждаю) получается, что религия имеет сверхъестественное или внеземное происхождение.

Иными словами, самая вероятная причина существования религий - это либо мистическое, либо инопланетное влияние. Это одна из теорий, однако у нее есть какое-никакое логическое обоснование. У всех прочих теорий его еще меньше.

Если возможность существования мистических сил научно ни как не предполагается, то существование внеземной жизни сегодня научно доказано. А раз есть жизнь за пределами земли, значит должна быть и разумная жизнь. На сегодняшний день астрономами обнаружено боле тысячи планет в других звездных системах. И оказалось, что планеты есть практически у каждой звезды... так если наличие планет с водой это такое распространенное явление, то значит и жизнь во вселенной очень распространенное явление. Вселенной 70 миллиардов лет. А жизнь на Земле развилась до разумного состояния всего за 4 миллиарда. То наверное во вселенной существуют цивилизации намного старше нас и намного дальше продвинувшихся в своем развитии. Их развитие настолько сильно ушло вперед, что для людей, представители таких внеземных цивилизаций будут казаться сверхъестественными существами - иначе - Богами...

Все, что я выше высказал, есть теория, и это не обязательно истина, однако тот факт, что в этом есть логика, вы отрицать не может. ;)
-------- Добавлено в 20:15 -------- Предыдущее было в 20:14 --------

Sher писал (а)

так же как сомнение свойственно настоящим ученым и религиозным деятелям выского ранга...и в чем тогда мы отличаемся?

А разве воинствующие атеисты сомневаются? ;)

[Ванлат]

vladoos писал (а)

За все время существования науки наука никогда не делала даже таких попыток.

Потому что наука не занимается роазоблачением чьих то фантазий и сочинений .

vladoos писал (а)

Но с другой стороны откуда эта вера взялась?

из глубины веков и богатых на фантазию голов предков

vladoos писал (а)

В чем причина существования веры?

Причина в том что власть и богатство имущие с её помощью приумножают своё имущество и укрепляют свою власть . Есус был беден и всё до последней крошки раздавал . Есус не построил не одного храма , себе дом не заказал не одной иконы , не одного колокола , не написал не единой строки о боге и любви к нему , так почему же его последователи не поступают так как поступал он . ???

vladoos писал (а)

Теория заговоров или промывания мозгов, и прочих социо-вирусов тоже не подходит потому, что в мире множество не взаимосвязанных религий. В случае заговоров в мире была бы одна единая тоталитарная религия. Но такого нет и никогда в истории человечества не было.

Да что вы , а как же быть с взаимоуважением и терпимостью различных конфесий ? Веди с точки зрения каждой из них все остальные богохульники ?
-------- Добавлено в 20:53 -------- Предыдущее было в 20:39 --------

vladoos писал (а)

Иными словами, самая вероятная причина существования религий - это либо мистическое, либо инопланетное влияние. Это одна из теорий,

Ну как теорию эту версию воспринимать вполне возможно . Однако -- откуда берутся люди и какое они имеют право утверждать что теория создания мироздания по библейскому сценарию это абсолютная истина и все кто в это не верит либо плохие либо заблудшие люди ?
-------- Добавлено в 20:58 -------- Предыдущее было в 20:53 --------

Капелька Л писал (а)

А Уфо уже ответил.

Вы это называете ответом ?

Уфо-Раптор писал (а)

какая связь между торой и новым заветом?

а я бы это скорее назвал вопросом
-----------------------------------------------------
я ему задал встречный наводящий вопрос для того чтобы просветить заблудшего туземца но он поняв что я его подвожу к проколу слился в ларёк за томатным соком ..
Поэтому может вы многоуважаемая капелька ответите на этот вопрос ?

Ванлат писал (а)

а есть ли связь и что то общее у Торы и Ветхого завета ?

надеюсь вопрос вас не застал в расплох ?

[Sher]

vladoos писал (а)

А разве воинствующие атеисты сомневаются? ;)

так же как и тихони верующие))
только сомневаются по поводу разных вещей - атеисты в научных истинах, верующие - в догматах!

[v***s]

Sher писал (а)

только сомневаются по поводу разных вещей - атеисты в научных истинах, верующие - в догматах!

Есть разница? Вы сами можете вывести уравнения квантовой механики или вы принимаете на веру исследования ученных? ))) Чем сложнее и не понятнее становятся наука и техника, тем менее отличимой она становится от магии. менее одного процента людей понимают науку, но ее благами пользуются 99%. В чем разница между наукой и религией? В том что в науке есть хоть кто-то кто что-то понимает, но откуда мы знаем, что в религии никто ничего не понимает? А вдруг кто-то реально общается с ангелами и передает нам эту информацию? Просто эта информация выходит за рамки нашего понимания так же как и научные знания.

[Sher]

vladoos писал (а)

Есть разница?

Разница тока в том, что вранье в науке пресекается много быстрее и она развивается тоже быстрее, в той же культуре верований можно пудрить мозги сказками тысячелетиями, ссылаясь на древние притчи оч.безнравственных по нашим меркам людей .
Что меня сильно забавляет, что верующие благодаря вере хотят возвысится над своим окружением, думают. если будут выполнять заветы и обеты, то все их примитивные желания сбудутся, не понимая, что атеизм ( не путать с неверием) на фоне мракобесия -это уже неслыханный моральный подвиг, не говоря уже о приверженность к научному складу ума.
Атеизм путают с неверием невежд ,последние ничему не верят - ни в бога, ни в квантовую механику!))

[Кап-Л]

Ванлат писал (а)

я ему задал встречный наводящий вопрос для того чтобы просветить заблудшего туземца но он поняв что я его подвожу к проколу слился в ларёк за томатным соком ..
Поэтому может вы многоуважаемая капелька ответите на этот вопрос ?

Так же многоуважаемый Ванлант, спешу вам скорее сообщать, что я вообще не люблю писать на подобные темы, так как это все слишком долгие и нескончаемые беседы.
Просто обычно те кто считают бибилию плагиатом, то имеют в виду ее первые 5 книг а вы написали про Евангелие.

[Seven]

Не помню где читал, но есть вполне обоснованная теория возникновения религий без всяких там инопланетян и внешних разумов.
В вольном пересказе это будет примерно так. Когда человек начал умнеть, он как бы разделился на две части, одна это его природные инстинкты, другая это его разум. И эти части начали конфликтовать друг с другом. И кстати конфликтуют по сей день, вспомните когда вам что то надо сделать но не хочется, это яркий пример этого конфликта. Разум говорит например не жри похудеешь и это будет хорошо, а инстинкты говорят - ЖРИ ЖРИ ЖРИ побольше, жри пока есть что !!))
И когда у человека появился этот разум он начал осознавать этот мир гораздо шире, чем скажем осознает какой нибудь кот, но на заре своего становления разум чаще находил новые вопросы, чем ответы на них. Инстинктивную часть это явно не устраивало, Разум:мир большой - Инстинкты:страшно, Р:зачем я живу ? - И:непонятно и тоскливо, Р:ты умрешь это неизбежно - И:ну это вообще феерический ****ец !((
Но на счастье наша психика так устроена, что если эмоция уж совсем непонятна, она дофантазирует, что бы было хоть как то понятно. Для примера дети которые боятся темноты, как правило думают что там есть бабайка. Люди которым страшно в лесу, часто кажется что их начнут хватать деревья.
Вот и вся религия это огромное произведение фантазии человечества, для того что бы объяснить мир своей животной половине, при отсутствии реальных знаний о мире.

[v***s]

Sher писал (а)

Разница тока в том, что вранье в науке пресекается много быстрее и она развивается тоже быстрее

Да не ужели? Теория большого взрыва не доказанная научная теория, но ее принимают как истинну просто потому, что верят в нее ))) Вы просто путаете технический прогресс и научный. А разница вот в чем. Вы пользуетесь компьютером и каждый год видите изменения в технологиях, но с научной точки зрения в них используются одни и те же законы природы, что бы ли открыты ранее. развития науки не происходит уже более двух десятков лет. Наука испытывает кризис, но людям далеким от науки это не известно. развитие техники заключается только в увеличении сложности технических и инженерных изобретений. Но научных открытий с каждым годом совершается все меньше и меньше.

Sher писал (а)

Что меня сильно забавляет, что верующие благодаря вере хотят возвысится над своим окружением

А разве среди атеистов такого нет? Вы заблуждаетесь приписывая тщеславия верующим. Вообще-то тщеславие это тяжкий грех с точки зрения христианства. Не все исповедующие религию верят в то, что говорят.

Sher писал (а)

что атеизм ( не путать с неверием) на фоне мракобесия

На фоне атеистического мракобесия это выглядит еще более грандиозно ))) Большевики вели себя как настоящие герои убивая людей по религиозному признаку.

Sher писал (а)

не говоря уже о приверженность к научному складу ума

Я верующий и занимаюсь наукой... что я делаю не так? Сколько раз говорить наука и атеизм не имеют ничего общего. Этот стереотип еще один пример промывания оболванивания людей. Атеизм лишь одна из теория философии материализма. Но ведь таких теория ДЕСЯТКИ изучите из всех и просто сравните. И вы поймете, что из десятков философских теорий только одна теория отрицает Бога, во всех остальных теориях концепция Бога или разумной первопричины бытия прямо или косвенно присутствует... Не хотите задаться вопросом почему?

[Seven]

Насчет теории большого взрыва ... и веры в бога.
vladoos, сравнили кое что с кое с чем !
Во первых теория большого взрыва, везде рассматривается именно как рабочая гипотеза, а не как абсолютная истина.
Во вторых эта гипотеза не высосана из пальца. Я конечно уже малость подзабыл полностью все логическое основание. Но можно наблюдать и даже измерить то что вселенная расширяется, можно наблюдать реликтовое излучение которое было предсказано этой теорией, а только потом открыто.
То есть у нас есть все логические основания предполагать что все было, если не так то очень похоже.
У нас есть что проверять, куда рассуждать, у нас есть основания предполагать что мы таки ищем истину, а не толчем воду в ступе.

А для того что бы верить в бога у нас нет ничего кроме веры. Верящий в бога никогда не узнает прав он, или всю жизнь был в заблуждении, разве что в загробном мире, но эти знания будут уже бесполезы. Это путь в никуда.

[v***s]

Seven писал (а)

То есть у нас есть все логические основания предполагать что все было, если не так то очень похоже.

У меня тоже есть логическое основание и если бы прочитали мои тексты раньше, чем начали писать свои то вы бы их знали. Вы просто не хотите слышать других мнений.

[Seven]

vladoos писал (а)

У меня тоже есть логическое основание и если бы прочитали мои тексты раньше, чем начали писать свои то вы бы их знали. Вы просто не хотите слышать других мнений.

Это я понял мне упрек, что я не читал ваших постов, и написал здесь ответ ?
Не знаю чем вы руководствовались, но я как раз таки почитал, ну не всю тему, силенок не хватило, но многое, и при всем уважении все ваши посты можно свести к простому тезису - так как никто не может доказать что бога нет, он есть. Но это абсурд, так как это можно применить к чему угодно, хоть к Деду Морозу, хоть к Чупакабре )

Да и вообще мой пост был не об этом, вы тут гнете линию что так как наука сейчас очень сложна то она тоже основана на вере. Как по мне такое утверждение наглая ложь. Если вы занимаетесь наукой то прекрасно знаете что любая научная теория в науке не существует сама по себе. Любой желающий вооружившись специализированной литературой, как следует потрудившись и пораздумывая может ознакомиться откуда она взялась, какая цепь логических рассуждений к этому привела, какие опыты это подтверждают.
Да знаний сейчас много и мы вынуждены доверять многим выводам, но мы доверяем потому что за этим стоят доказательства, с которыми мы можем при большом желании ознакомиться.
Поэтом Sher на 100% права говоря что в науке ложь и заблуждения долго не живут, рано или поздно найдутся желающие ознакомиться с доказательствами, а в религии можно оправдывать любую ересь ссылаясь то на древние книги, то на видения + еще 1000 000 способов обосновать свои глюки )