[PMR]

Смотри, вот Россия не принимает ни малейшего участия в событиях на Украине.
Крым остается Украинским, на Юго-востоке нет войны.
Русские и другие русскоязычные массово мигрируют в РФ - так как на Украине запрещен русский язык и начинаются притеснения русских по национальному признаку.
В Украине устанавливается нормальный такой фашисткий режим.
А через годик другой в РФ начинается Майдан, или другие негативные варианты.
В любом случае РФ будет виновата перед ЕС и США - так как РФ+Китай - это враг, экономический конкурент.
Посмотри общую динамику событий в мире, начиная с Югославии, потом Ирак, Сирия.

flicka писал (а)

становится врагом №1 для всего мирового сообщества

Я не наблюдаю справедливого нормального сообщества. А РФ всегда была враг, только лет 20 когда РФ была разрушена без норм армии - то не считали её врагом, а так, нефтепоставщик.

flicka писал (а)

для России правильным путем будет стать изгоем и террористом в глазах всего мира?

Тут не важны действия страны, вот США разбомбила пару стран на востоке, это можно, она не изгой.
Важна сила страны на международной арене, её экономика. Действия страны вторичны.
Сильный прав и всё.

[Savannah]

PMR писал (а)

А через годик другой в РФ начинается Майдан, или другие негативные варианты.

На каком основании такой вывод? В России нет мощного правого и националистского движения. Кто поднимет «майдан»? Клоун Навальный? Собчак мейби? Кто?
Достаточной силой для поднимания мути могли бы стать исламисты, но их кормят с рук, и им не выгодна войнушка. Лучше получать деньги в мирное время, чем рисковать шкурой.

Кстати, вот сейчас риски получить московский майдан куда выше, чем до бойни в Донбасе. Все россиянские клоуны-националисты получили отличный опыт в боевых столкновениях, и теперь, когда на Украине поутихло – запросто приедут домой и начнут мутить воду.
Кто там в ополчении? Да, есть те, кто защищал свои дома. Есть кое-какие полевые командиры. А в основном отморозки с уголовным прошлым. Один товарищ в розыске за убийство собственного семейства и за его поимку назначено награждение в миллион целковых. Думаете он в батальонах типа Азов? Нет, он воюет за ополчение. Он туда поехал за справедливостью? А может потому, что любит убивать? А убивать там, где творится беспредел – очень удобно..

PMR писал (а)

Посмотри общую динамику событий в мире, начиная с Югославии, потом Ирак, Сирия.

Я вижу динамику. Не вижу в США причин баламутить воду в РФ. Просто ни одной. И так все плясали под их дудку. Сейчас Россия делает попытки взбрыкивать. Разве это на руку США?

PMR писал (а)

Я не наблюдаю справедливого нормального сообщества. А РФ всегда была враг, только лет 20 когда РФ была разрушена без норм армии - то не считали её врагом, а так, нефтепоставщик.

В РФ и сейчас нет нормальной армии. РФ и сейчас просто нефтепоставщик. И газодонор. Что изменилось с началом возрождения холодной войны?

PMR писал (а)

Тут не важны действия страны, вот США разбомбила пару стран на востоке, это можно, она не изгой.
Важна сила страны на международной арене, её экономика. Действия страны вторичны.
Сильный прав и всё.

Если США бомбит пару стран, это вовсе не означает, что надо оттяпать кусок другой страны. Смахивает на мародерство в мировом масштабе. А это не показатель силы.

Да, по поводу беженцев.
Я понимаю, что им нереально тяжело: фрустрация, потеря ориентиров, депрессии. Все, что связано с утратой привычного образа жизни и угрозой потери жизни – это не шутка и это очень страшно.

И я радуюсь за тех детей-инвалидов, которые были брошены на произвол судьбы на Украине, а потом боролись за выживание во время бомбежек, потом получили полноценное лечение и уход в РФ.
Но.
Привозить их и делать срочные операции, связанными не с ранениями, а с хроническим состоянием, в то время, как на точно такие же операции для своих детей у государства нет денег, и родители вынуждены идти в людидобрыепомогите.. Что это? КАК ЭТО?

ПыСы: а что со шрифтом?

[Svetlika]

Как всегда, согласна с флиской и восхищаюсь способностью к выражению своего мнения на бумаге ))
но.

flicka писал (а)

В России нет мощного правого и националистского движения. Кто поднимет «майдан»? Клоун Навальный? Собчак мейби? Кто?

Вна Украине тоже не было движений. Просто как-то в один момент горожане возмутились, действующая власть наделала кучу ошибок, а дальше пошёл эффект толпы, которой пытались управлять те же клоуны. Весь этот майдан и нынешняя ситуация с республиками - плаванье по течению с редкими гребками. Всё просто идёт вниз в хаос как по накатанной, и никто не знает, как с этим справиться.
А у нас большинство мыслит как Вован, критериями "могло бы быть хуже". Вот и не выходят. Да и масштабы города не те. Слишком много сытых людей на квадратный километр.

[Savannah]

Svetlika писал (а)

Вна Украине тоже не было движений. Просто как-то в один момент горожане возмутились, действующая власть наделала кучу ошибок, а дальше пошёл эффект толпы, которой пытались управлять те же клоуны. Весь этот майдан и нынешняя ситуация с республиками - плаванье по течению с редкими гребками. Всё просто идёт вниз в хаос как по накатанной, и никто не знает, как с этим справиться.
А у нас большинство мыслит как Вован, критериями "могло бы быть хуже". Вот и не выходят. Да и масштабы города не те. Слишком много сытых людей на квадратный километр.

Я жила на западной Украине до 1992 года. Там было ОЧЕНЬ сильное националистическое движение. На тот момент Киев был пророссийский, и потому националисты сидели тихо до поры до времени. За 23 года подросли, набрались сил и расправили крылья. И Киев переметнулся. Все, что говорят правосеки сейчас – это то, что они говорили в 1992, но страсти усилены до пределов. И агрессия настолько сильна, что призывы к убийствам проходят за патриотизм. Это то, что допустили люди ВСЕЙ Украины, включая Юго-Восток. Сочувствуя погибшим на Донбассе, я тем не менее, не снимаю с них ответственности за то, что у них произошло.

Но русскому майдану не быть. Потому что насмотрелись на то, что произошло у соседа, с получившимся на выходе пшиком. Кто пойдет под знамена всяких моторол (это что, имя бравого воина? КАК??!!) – никто не пойдет. Отребье сунется, да. Но надеюсь у войски МВД хватит сил и сноровки их усмирить. Это их работа, да.

Терять образ жизни, спокойствие и жизнь ради чего? Ради пустых обещаний? У нас и ради реальных возможностей никто никогда не выходит на улицы.

Армия. Если возникнет московский майдан, а потом армию отправят бомбить условный Урюпинск – будет почти как на Украине, немножно просто кровопролитней, потому что у нас техники побольше.
Костромские десантники со всей очевидностью показали, ЧТО представляет из себя наша армия. Контрактная!!!! Она представляет из себя в основном пустое место и блеющих трусов.

Я не очень разбираюсь в том, что представляют из себя внутренние войска, но думаю, что режим имеет за душой достаточно тренированные подразделения, чтобы обеспечить собственную безопасность и подавить любую попытку майдануть Россию.
Нет, в РФ украинский сценарий не прокатит. А если прокатит, то.. спасите наши души..
-------- Добавлено в 11:19 -------- Предыдущее было в 11:10 --------

PMR писал (а)

Русские и другие русскоязычные массово мигрируют в РФ - так как на Украине запрещен русский язык и начинаются притеснения русских по национальному признаку.
В Украине устанавливается нормальный такой фашисткий режим.
А через годик другой в РФ начинается Майдан, или другие негативные варианты.

Да, забыла добавить. Страны Балтики так живут уже 23 года. Русский язык там не имеет никакого статуса, и полно НЕграждан на вполне официальных основаниях. Фашисты устраивают парады, а ветераны войны - забыты и засунуты в самый пыльный угол истории. И ничего! Никакого майдана! И никаких массовых миграций в сторону РФ.
Значит, можно жить и в таких условиях?

[WoWaN]

Ни хера се тебя прорвало )))

Первые выводы..

flicka писал (а)

И агрессия настолько сильна, что призывы к убийствам проходят за патриотизм. Это то, что допустили люди ВСЕЙ Украины, включая Юго-Восток. Сочувствуя погибшим на Донбассе, я тем не менее, не снимаю с них ответственности за то, что у них произошло.

Вероятно ты не представляешь себе на сколько это хорошо говорить на не своем языке на своей Родине !Спроси у Крымчан довльны они аль нет ? Хотя бы в плане войны?Она вроде их как бы случайно стороной обошла ?
Как ты странно увязываешь Майдан с Моторолой
Чел просто куярит фашиков и все!Был еще Бабай)).Обыкновенные бойцы .Не было бы их были бы другие .

[Amnesia]

WoWaN писал (а)

Вероятно ты не представляешь себе на сколько это хорошо говорить на не своем языке на своей Родине !

PMR писал (а)

Русские и другие русскоязычные массово мигрируют в РФ - так как на Украине запрещен русский язык и начинаются притеснения русских по национальному признаку.

Ну и зачем вы оба чушь порите?
Кто запрещал русский язык, кому это настолько "хорошо" говорить не на своем языке?
Где притесняют русских по национальному признаку?

У нас каждый говорит на том языке на каком посчитает нужным, хоть на языке жестов.
Постоянно выдумывают какую-то ахинею.

[Savannah]

WoWaN писал (а)

Вероятно ты не представляешь себе на сколько это хорошо говорить на не своем языке на своей Родине !Спроси у Крымчан довльны они аль нет ? Хотя бы в плане войны?Она вроде их как бы случайно стороной обошла ?

Столько лет на Украине не было статуса языка, и ничего, все жили. Да, периодически пытались что-то улучшить, но не получалось, и все умолкали снова. А тут вдруг прям порвало? Прям жить без языка никак? Повторяю: а как же живут в Прибалтике?

Повторяюсь: я считаю, что если бы не было скоропостижного референдума в Крыму, и не менее скоропостижного решения принять его в состав РФ – на Украине не было бы бойни. Поговорили бы про ущемления и замолчали бы. Ну или решали бы все иным путем.
А так, Донбасс решил, что Россия и его возьмет. А Россия не взяла. И Украина, раздухарившись, понеслась с пушками наперевес.
Это мое мнение, не претендующее на объективность.

Хотя последнее время я все чаще ощущаю себя Кассандрой. Я предсказываю итоги событий, и они сбываются. А я все также подвергаюсь обструкциям.

WoWaN писал (а)

Как ты странно увязываешь Майдан с Моторолой
Чел просто куярит фашиков и все!Был еще Бабай)).Обыкновенные бойцы .Не было бы их были бы другие .

Поскольку вы все любите сравнивать, почему-то, происходящее на Украине с Отечественной войной, то у меня удивление: как же так, доблестные воители против фашиста фигурируют все под погонялами?
Я что-то не припомню ни одного похожего слчая во времена ВОв. Даже Кожедуб – это фамилия, а не кликуха.

Блин, даже у исламистов есть имена. Был, например, Доку Умаров. Да, у него было погоняло. Но фигурировал он везде как доку умаров.
Меня это прикалывает. Странно, что только меня.

[Amnesia]

У нас весь город говорит на русском языке и почему-то никто никуда не мигрирует. Прям русских притесняют.
Блин выдумайте что нибудь новое уже. Надоело одно и тоже слушать.

[Elenn]

Была во Львове, нормально они реагируют на русский. Все что знаю на украинском - Добрый вечер вашей хати..Я им по русски, они в ответ на укр. Бывало что я просила повторить на русском, повторяли.

[Ал...а]

Эленн,ну они, как бэ, не кидаются овчарками на звуки русского,тем более те что поумнее, не портят имидж перед гостями.
Но тенденция прослеживается,как и в Прибалтике.
Мой папочка еще во времена СССР замечал прохладное отношение к себе западэнских родственников,женился на русской-уже фу.

[Кёльхен]

Elenn писал (а)

Была во Львове, нормально они реагируют на русский. Все что знаю на украинском - Добрый вечер вашей хати..Я им по русски, они в ответ на укр. Бывало что я просила повторить на русском, повторяли.

Элен, если вы в одном-двух местах что-то спросили по-русски, это вовсе не означает, что весь Львов влюблен в русский язык. Я была во Львове в 2008. За 3 дня ни разу не слышала русской речи, зато слышала много шуток про москалей. Сама разговаривала только по-украински (я стараюсь по возможности говорить с людьми на их языке).
-------- Добавлено в 14:46 -------- Предыдущее было в 14:45 --------

Алиенора писал (а)

Элен,ну они как бэ не кидаются как овчарки на звуки русского,тем более те что по- умнее не портят себе имидж перед гостями.
.

ДА, особенно если эти гости везут в их город деньги. Львов - город популярный среди туристов.

[Savannah]

Вы странные. А на каком языке говорить львовянам, если они жители Украины?
Наверное вас возмущает, что в Брюсселе все говорят на французском и голландском, в Берлине на немецком, а в Мадриде – на испанском? И ни слова по-русски, да?

А что, кто-нибудь приведет случай избиения за русский язык в Донецке? Или в Луганске?

На самом деле я считаю, что второй язык Украине не сильно бы мешал. На западе писали бы исковые на украинском, на востоке – на русском. Живут же в Финляндии, и ничего, хотя гос языки там очень сильно отличаются друг от друга.

Но с другой стороны, почему Украина не имела права иметь всего 1 государственный язык? Скажите мне, почему?

[Ал...а]

мы сказали не про язык, а про негатив к русским. у них же нет такого же негатива к англичанам или французам

[PMR]

flicka писал (а)

Кто поднимет «майдан»? Клоун Навальный? Собчак мейби? Кто?

Кому заплатят денег, тот и поднимет, если такие движения не будут пресекать спецслужбы.

flicka писал (а)

Кто там в ополчении? Да, есть те, кто защищал свои дома. Есть кое-какие полевые командиры. А в основном отморозки с уголовным прошлым.

Разве есть где то статистика кто вообще в ополчении? ))

flicka писал (а)

Если США бомбит пару стран, это вовсе не означает, что надо оттяпать кусок другой страны.

Я писал про безнаказанность и отношение к стране. Против США никто не ввел же санкции за бомбежки.
А про оттяпать - был референдум в Крыму.
-------- Добавлено в 16:13 -------- Предыдущее было в 16:12 --------

Svetlika писал (а)

Просто как-то в один момент горожане возмутились, действующая власть наделала кучу ошибок, а дальше пошёл эффект толпы

Ты думаешь это самопроизвольное неуправляемое извне движение? ))
-------- Добавлено в 16:15 -------- Предыдущее было в 16:13 --------

flicka писал (а)

Но русскому майдану не быть. Потому что насмотрелись на то, что произошло у соседа

Какой сознательный народ )) Я считаю, если органы гос. безопасности не мониторят причины таких движений, то майдан будет. Понятно, что и тотальный контроль за каждым человеком вреден.
-------- Добавлено в 16:18 -------- Предыдущее было в 16:15 --------

flicka писал (а)

Страны Балтики так живут уже 23 года. Русский язык там не имеет никакого статуса, .... Фашисты устраивают парады..И ничего! Никакого майдана! И никаких массовых миграций в сторону РФ.
Значит, можно жить и в таких условиях?

Я думаю, что все кто мог уже уехал. Да, жить можно. Интересно, а говорить, что ты русский можно? И вообще, отношение в странах Балтики к русским какое?
-------- Добавлено в 16:21 -------- Предыдущее было в 16:18 --------

Amnesia писал (а)

У нас весь город говорит на русском языке и почему-то никто никуда не мигрирует. Прям русских притесняют.

А вот девочка знакомая в Одессе была, водитель маршрутки просто не отреагировал на русскую речь.

П.С. Мне кажется, на счет языка, вот кто в 1990-92 не был в ПМР - просто не поймет причин войны на Юго-Востоке.

[Кёльхен]

flicka писал (а)

Вы странные. А на каком языке говорить львовянам, если они жители Украины?
Наверное вас возмущает, что в Брюсселе все говорят на французском и голландском, в Берлине на немецком, а в Мадриде – на испанском? И ни слова по-русски, да?

В Украине и России - практически один народ, в Украине многие говорят по-русски. Еще по опыту из жизни в Киеве, знаю, что большинство киевлян говорят таки по-русски. Вообще, в Киеве киевлян от приезжих очень легко отличить.

[PMR]

flicka писал (а)

Украина не имела права иметь всего 1 государственный язык? Скажите мне, почему?

Потому что надо учитывать желания своих граждан, сколько примерно процентов граждан хочет говорить на русском.

[Кёльхен]

flicka писал (а)

А что, кто-нибудь приведет случай избиения за русский язык в Донецке? Или в Луганске?

А это здесь причем?

[Ал...а]

Я в Одессе никогда не задумывалась,что это вообще украина, и да,совсем не слышала украинского,только вывески на магазинах в последние годы.
Но после этого сожжения мне кажется,каждого второго горожанина буду воспринимать как одного из тех,кто стоял и радовался, и убивал.

[PMR]

flicka писал (а)

Если бы не было скоропостижного референдума в Крыму, и не менее скоропостижного решения принять его в состав РФ – на Украине не было бы бойни. Поговорили бы про ущемления и замолчали бы. Ну или решали бы все иным путем.
А так, Донбасс решил, что Россия и его возьмет. А Россия не взяла.

Вот я считаю, что надо было сразу и Донбасс брать. Хуже не было бы.
А без Крыма - возможно, даже скорее всего, была бы бойня в Крыму.
ПМР 2 было бы.

[Кёльхен]

flicka писал (а)

В
Но с другой стороны, почему Украина не имела права иметь всего 1 государственный язык? Скажите мне, почему?

Если при этом оставить русские школы, то вполне себе можно. всё равно по-русски как говорили, так и будут говорить. Никто резко по-украински не заговорит, особенно зрелые люди.
-------- Добавлено в 15:32 -------- Предыдущее было в 15:27 --------

Алиенора писал (а)

Но после этого сожжения мне кажется,каждого второго горожанина буду воспринимать как одного из тех,кто стоял и радовался, и убивал.

А вот это вряд ли. Не одесситы сжигали. Одесситы скорбят, жаль что они оторваны от Донецка и Луганска.