[lazyden]

Zozo писал (а)

lazyden, а чего собственно добивается Ваше сообщество?

я не состою в сообществе ;) и паству не набираю ;)
я просто привел ссылки, где уже написано то, что я бы хотел сказать. voiceoftheworld на мой взгляд, пишет не только верно, но красиво и интересно. успешный предприниматель кстати ;)

Zozo писал (а)

И как это выглядит практически? Я имею ввиду как вы практически собираетесь изменять общество?

лично я не вижу ни точки опоры, ни рычагов, чтобы что-то всерьез изменить в обществе. только слегка вокруг себя.

иногда интересно "покидать камушки" и посмотреть, как распространяются и затухают круги ...в болоте ;)

любят же люди поболтать (особенно на форумах), обменяться мнениями, укрепить веру ;) "я просто подумал, что у (кого-то ищ) вас есть информация, которая мне не доступна и надеялся, что вы ею просветите..." ;)

я ищу выход (путь) лично для себя, предполагаю, что большинству он не подойдет.

voiceoftheworld собирается изменить мир так:

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

Вот представим на минуту фантастическую ситуацию. Мы все попали в прошлое, в Древний Египет. То есть душа одного из нас вселилась в душу одного из египтян, включая жрецов и фараона. Со всеми знаниями.

Долго протянет существовавшая тогда египетская система? И нужны ли будут для ее разрушения какие-то бунты, какие-то войны?
...
Не останется ни одного настоящего египтянина. Всех сменят современные люди, вроде Вас и меня.

Какая альтернатива в этом случае? Вот Вы - фараон, а я - раб. Но мы помним, кто есть кто на самом деле, мы оба в шоке от открывшейся реальности Древнего Мира.
И вот я прихожу к Вам попить вина и обсудить, что делать дальше. И что - Вы будете меня плетьми бить за дерзость?
...
Система рухнет. Даже не рухнет - она просто исчезнет, как будто ее и не было. Потому что нам с Вами неинтересно играть роли фараонов и рабов, у нас другие цели, другой уровень знаний. Так - постебемся чуток, и организуем нечто новое, подходящее для НАС.

Точно так же и с существующей Системой. Вы смотрите на нее, как на нечто реальное, как на глыбу, а ведь на самом деле она полностью эфемерна, состоит из таких же людей, в головах которых прописаны определенные программы. Измени эти программы - и Системы не станет.

Zozo писал (а)

И когда можно будет увидеть результат?

не знаю, может лет через 50? иногда я его считаю слишком теоретическим и умеренным ;)

лично свой результат в будущем готов продемонстрировать открыткой или фоткой ;)

Zozo писал (а)

гм... а что Вас лично уже пытались уничтожить?

сложно ответить кратко...

физически?
в узком смысле нет. хотя я хорошо знаю человека, которому угрожали физическим воздействием. в широком - система навязывает нездоровый образ жизни и преждевременную смерть.

морально?
да. система требует определенных правил поведения и образа мыслей под угрозой наказания. вот был разговор про творческих людей... если творческий человек перестает заниматься творчеством, и занимается только решением текущих проблем, то он уже вроде и не совсем творческий?

могу привести примеры когда людей сажали в тюрьму или наказывали за как раз примерно те действия... впрочем не важно ;)

можно ту же армию привести, заставляют же под угрозой тюрьмы.

система постоянно угрожает. вот еще ссылка про культуру страха.

Похоже, что vladoos прав. Троллите, уважаемый.

[lazyden]

vladoos писал (а)

Я конечно не разделяю ваших идей, но я считаю, что каждый человек имеет право иметь ту идею которую считает нужным. Если у вас есть факты уничтожения инакомыслящих то я готов встать на Вашу защиту. Вне зависимости от Ваших идей.

я этих идей не навязываю. фактов заключения под стражу или принудительного лечения в психбольнице могу накопать, их есть... впрочем, это не так важно, я опять же не заставляю этим данным верить и тем более не жду никаких активных действий ;) а за моральную поддержку спасибо.

vladoos писал (а)

Но! Если Вы сетуете на то, что религии отбирают у вашего сообщества потенциальных членов

я не состою в сообществе и членов не вербую ;) гы, меня уже сектантом считают... хотя ко мне тоже раз в 1,5-2 месяца подходят "свидетели" разные, может потом под настроение вступить с ними в дискуссию? ;)

vladoos писал (а)

И мне в данном случает на это наплевать, так как моё идеологическое сообщество состоит из меня самого, и больше там никого не будет.

я тоже как-то все больше в одиночестве предпочитаю ;) и уж на место в вашем личном пространстве не претендую. чего все боятся то? ;)

vladoos писал (а)

сегодня я не вижу ни осуждения ни преследования никого за идеологическое инакомыслие, просто потому, что ни в России ни в СНГ сегодня нет единой идеологии.

я вижу. прежде всего за политическое инакомыслие, на очереди религиозное. впрочем, у каждого свое видение, может у меня глюк.

vladoos писал (а)

Так что оставьте вашу агрессию против церкви, она бессмысленна.

а причем тут церковь? я в систему какашками кидаюсь ;) церковь не самая важная часть системы, более того, однажды ее спишут за ненадобностью или сильно реформируют.

я считаю, большая часть существующей церковной верхушки по сути чиновники, а не пастыри. но и это не важно, можете сказать "ну и дурак" и забыть.

большую часть гадостей творит именно светская власть, приговаривая при этом "мы от бога". церковь иногда возмущается, но кого это волнует...

vladoos писал (а)

а тот кто не хочет не будет. Это свободная воля.

не совсем уверен, но думаю принудительное крещение лично мне не грозит ;) спорить не о чем.

vladoos писал (а)

Если Вас беспокоит тенденция религиозного бума в России

бума? не беспокоит. религиозной принудителовки немного беспокоила, но теперь все меньше и меньше. скоро пройдет само ;)

vladoos писал (а)

Своей агрессией Вы только вызовете ответную агрессию, у религиозного сообщества,

моей агрессией?? я пожалуй, некоторое время подумаю, стоит ли отвечать ;)

vladoos писал (а)

Сегодня даже те кто не принадлежит христианской вере

да я не против вашей христианской веры
но я кстати против власти человека над человеком ;)

я считаю, во всем многообразии мира, должно быть место и для христиан, и для сатанистов ;)

но не все так считают...

vladoos писал (а)

vladoos, я бы с Вами согласилась, если бы этот каждый не старался "раскрутить" свою идею. Слишком много новоявленных мессий развелось. Слишком...

впрочем, ладно, их дело...

так вот, vladoos, по делу, не шепнете, по секрету, про выход из "чужого монастыря"? или хотя бы намекните, может где дырка в заборе, а? очень надо. хотя откуда Вам знать...

[lazyden]

Zozo писал (а)

Монастырь - это мироздание. А у мироздания есть законы, которые увы...если и ведомы кому, то таковых единицы. Или Вы до сих пор считаете, что человек - царь природы? Как учили в старые добрые времена.

хотел было тему создать про законы природы и человеческие, но, видно, лучше не стоит.

Zozo писал (а)

Почитате-ка лучше генетиков, как получали они по голове, когда пытались влезть в святая святых.

т.е. можно их труды на компе держать?

Zozo писал (а)

Сидит на Вашем сайте человек, который собирается управлять миром с помощью компьютерного форума.

Сидит человек, который собирается управлять миром с помощью "совести" ;)

Zozo писал (а)

Как там у вас написано... Будешь богатым, счастливым, свободным... Мраки...

где??

впрочем ладно, кто-то библию читает, кто-то некрономикон, я вот ни то, ни то ниасилил, многабукф...

[lazyden]

Zozo писал (а)

Похоже, что vladoos прав. Троллите, уважаемый.

ну а что? все троллят и я троллю, это же форум. вы боитесь за свою веру и пишете агрессивно мне, я в ответ подкалываю ;) в итоге тему заболтали

в таких случаях обычно либо модераторы вмешиваются, либо участники сами расходятся. я вот даже уже не знаю, от меня ждут какого-то ответа (признания, что перегнул?) или просто лучше промолчать ;) может голосование создать?

если кто не боится взять ответственность, пишите в приват ;)

так вот, vladoos, по делу, не шепнете, по секрету, про выход из "чужого монастыря"? или хотя бы намекните, может где дырка в заборе, а? очень надо. хотя откуда Вам знать...

Что ж из всего потока текста это единственный вопрос по существу. Поэтому отвечаю по существу:

Я знаю выход. И Вы тоже его знаете. Но Вы не воспользуетесь им... Если Вам действительно так не нравится установленное свыше мироустройство, то выход - смерть. А потом выбирайте себе другие миры для реинкарнации, устройство которых Вас больше устроит. Земля не единственная планета для реинкарнации. Таких миров бесчисленное множество.

Но есть одно, "но" о котором Вам может быть нужно знать. Раз Вы "здесь" значит Вы добровольно согласились тут быть. Это правило ненасилия в духовном мире, никто не воплощается там, где не хочет. В материальном мире это правило не действует. Просто Вы об этом не помните. Амнезия - это тоже часть правил "матрицы". Но в отличии от фильма, в жизни мы все здесь находимся добровольно. И Вы в том числе. А значит Вы сами себе не позволите воспользоваться этим выходом. Вы здесь по какой-то причине, а значит пока Вы её не достигнете Вам будет рано пользоваться выходом.

Мне тоже не нравится система, но она на то и создана, что бы её нужно было менять. Но менять систему мира человек может лишь одним путём - изменив себя внутри. Система не в государстве она внутри нас, она часть нас. Поэтому я так же как и Вы стараюсь изменить систему, но делаю это через изменения себя внутри. Вы же пытаетесь изменить её снаружи, но это мы уже проходили. И слишком много крови мы на этом потеряли, что бы вновь повторять это.

zozo, не будьте так строги, заблуждение неизбежный этап в поиске истинны. Ведь мы сами не можем наверняка утверждать что мы не сами не заблуждаемся. К тому же троллинг на этом форуме официально разрешён самим админом, потому как сам админ то же тролль :)

lazyden, прошу Вас не используйте так много цитирований. От количества букв смысл не изменится, просто суммируйте ответы и давайте развернутые ответы не на конкретные слова, а на общий смысл. Так будет проще общаться. Здесь нет тех кто хочет что либо Вам доказать или добиться от Вас каких либо слов против себя. Ловить на неосторожно оброненных словах в этой теме просто не кому. Не тот контингент.

Как ни странно, но я обнаружил у нас с Вами сходство в восприятии реальности, что и позволяет мне с Вами продолжать дискуссию, но с незначительными исключениями. Но именно эти незначительные исключения заставляют нас, видя одну и туже картину в целом одинаково, делать диаметрально противоположные выводы. Концептуальные мелочи, но как сильно меняется результат!

[lazyden]

vladoos писал (а)

Я знаю выход. И Вы тоже его знаете. Но Вы не воспользуетесь им...

думаете не воспользуюсь? хехе, увидим ;)
больше всего, конечно, меня смущает необходимость покупать веревку и мыло у системы... да еще и спросят "а вам зачем? -помоюсь, и в горы!"
есть в этом какой-то извращено-изощренный троллинг ;)

vladoos писал (а)

Если Вам действительно так не нравится установленное свыше мироустройство, то выход - смерть.

будем дискутировать насчет установленности свыше? где-то как раз была темка, тоже сомневался, стоит ли ввязываться...

vladoos писал (а)

Раз Вы "здесь" значит Вы добровольно согласились тут быть. Это правило ненасилия в духовном мире, никто не воплощается там, где не хочет.

Я знаком с этой гипотезой... "жила была девочка... сама виновата!" ;)

Вы, говорите, не совсем христианин. Предполагаю, что изучаете "материалы по теме" и сравниваете с чем-то таким внутренним, м.б. интуицией или верой. В итоге в некоторых "положениях" сомневаетесь.

Так вот, моя интуиция мне подсказывает "это подстава!" Где-то тут зарыта хитрая ная.. ловушка. С другой стороны, возможно я здесь как раз для того, чтоб ее разгадать. Последняя гипотеза уже кажется менее противоречивой и более допустимой.

vladoos писал (а)

Просто Вы об этом не помните.

Идея следовать какому-то "договору", который не помнишь, кажется мне весма спорной. Кроме того, если существует договор, значит должна быть возможность его разорвать.

vladoos писал (а)

Амнезия - это тоже часть правил "матрицы". Но в отличии от фильма, в жизни мы все здесь находимся добровольно.

А знали ли мы, с чем придется столкнуться, когда "добровольно соглашались"? Можно ли вообще считать "добровольной" ситуацию, когда сначала хотел, а потом расхотел? Кроме того есть еще такое - "первый укол бесплатно".

Не должно ли быть в соответствии с "принципом вселенской доброты и ненасилия" где-то под рукой "кнопки", чтоб "проснуться"?

И наконец, а не происходит ли при "возвращении" тоже "амнезии"? Чтоб клиент не волновался и соглашался и впредь ;)

vladoos писал (а)

Мне тоже не нравится система, но она на то и создана, что бы её нужно было менять.

Так вы призываете (предлагаете) терпеть как есть или менять? Из всего множества всех действий, некоторые почему-то считаются "запрещенными". И это не с проста.

vladoos писал (а)

Но менять систему мира человек может лишь одним путём - изменив себя внутри.

Например, хитрым путем отключить сознание от внешнего мира, и пусть там творят, что хотят? ;)

vladoos писал (а)

Система не в государстве она внутри нас, она часть нас.

Тогда надо менять людей ;) Я все же склоняюсь к тому, что дело это неблагодарное, возможно даже неразумное. Если всерьез, а не для троллинга ;)

vladoos писал (а)

Поэтому я так же как и Вы стараюсь изменить систему, но делаю это через изменения себя внутри.

Во избежание путаницы предлагаю четко разделить понятия "мироздание", "материальный мир, Земля", "система порабощения человечества (человека человеком)", которая существует вроде бы внутри человека, а вроде и во вне, но распространяется не на весь физический мир. А то "система", "система".

Можно рассмотреть жизнь как однократное "погружение в матрицу" или как многократное.

Предлагаю несколько моделей для сравнения - бочка, где бродит вино, самогонный аппарат, ректификационная колонна, где жидкости разделяются на слои.

Ну и тему соответствующую создать надо ;)

vladoos писал (а)

Вы же пытаетесь изменить её снаружи

это не совсем так ;)

vladoos писал (а)

но это мы уже проходили. И слишком много крови мы на этом потеряли, что бы вновь повторять это.

Я сомневаюсь, что мои слова могут вызвать кровавую резню, поэтому позволяю себе высказываться на этот счет довольно беспощадно.

Если все здесь "добровольно, и сами выбрали", то ничего страшного в кровавой резне нет. В этом случае она пойдет только на пользу, ускорит развитие.

vladoos писал (а)

lazyden, прошу Вас не используйте так много цитирований. От количества букв смысл не изменится, просто суммируйте ответы и давайте развернутые ответы не на конкретные слова, а на общий смысл. Так будет проще общаться.

я просто привожу источники, показавшиеся мне убедительными. хорошо, постараюсь учесть Ваше пожелание.

vladoos писал (а)

Как ни странно, но я обнаружил у нас с Вами сходство в восприятии реальности, что и позволяет мне с Вами продолжать дискуссию, но с незначительными исключениями. Но именно эти незначительные исключения заставляют нас, видя одну и туже картину в целом одинаково, делать диаметрально противоположные выводы. Концептуальные мелочи, но как сильно меняется результат!

Рад, что Вы больше не боитесь, что я зохаваю Ваш мосхъ. С уважением ;)

Просто попытайтесь понять мир полон добра и зла в равной степени. Это самое сложно в жизни человечества: - понимание добра и зла. Вы считаете, что все должно стремиться к добру, и не понимаете откуда в мире берётся зло. Так как это противоестественно. Но добро приводит ко злу а зло к добру. Одно неизбежно будет компенсировать другое. И то и другое может служить развитию и разрушению. Научиться пользоваться добром и злом для созидания вот наша цель. Понимание необходимости зла и жестокости мироздания на первых порах приводит к справедливому гневу на Создателя, но в последствии Вы неизбежно придёт к понимаю целей и будете восхищены величием и гениальностью всех Его ужасных замыслов.

lazyden писал (а)

ну а что? все троллят и я троллю, это же форум.

Троллите? Бесплатно??

Вот удивили. Да что Вы... Это ж уже не модно.

Хотя...то ли Вы от жизни отстали, то ли богатенький Буратино...

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

На сетевой проект требуются комментаторы постов, лучше в виде группы из нескольких человек (так проще координировать действия и расплачиваться за работу). Желателен успешный опыт участия в сетевых дискуссиях aka "ср*ч", чувство юмора и ЗДОРОВЫЙ цинизм. Оплата ежедневно на webmoney.

http://community.livejournal.com/rus...rs/466245.html

[lazyden]

Zozo писал (а)

Троллите? Бесплатно?? Вот удивили. Да что Вы... Это ж уже не модно. Хотя...то ли Вы от жизни отстали, то ли богатенький Буратино...

какая трогательная попытка сплавить меня подальше с этого уютненького форума

чувство юмора и ЗДОРОВЫЙ цинизм.

вы таки считаете мой юмор и цинизм здоровым? ;)

Ничего антиобщественного, антиправительственного или аморального не предполагается, скорее наоборот

как и следовало ожидать, унылое... кино ;)

а "воины добра" в проплаченных дискуссиях не участвуют? неужели никто не хочет платить за возвращенных в стадо "овец"?

[Ver***i]

lazyden писал (а)

неужели никто не хочет платить за возвращенных в стадо "овец"?

Заметил: если чрезмерно кого-то вдруг стала заботить судьба целого общества, значит это для чего-то ему нужно.

lazyden писал (а)

а "воины добра" в проплаченных дискуссиях не участвуют? неужели никто не хочет платить за возвращенных в стадо "овец"?

Думаю, что идеологическая борьба "воинов света" против всего света порядком всех на свете подзаколёбло.

Вестись или не вестись дело самих людей. Любое давление и принуждение аморально априори. Зная технику НЛП можно полностью манипулировать сознанием как человека так и целого общества. Это только вопрос вложенных средств.

Вы можете негодовать, возмущаться бороться и сопротивляться, но это неизменно. Человек, кроме сознания и духа, это еще сложное кибернетическое устройство, а мозг - просто сверхсложный компьютер. И как всякий компьютер он взламывается. И получив административный доступ над мозгом, сознание человека можно просто отключить и повести общество в нужном направлении. Так сказать бессознательно. Все люди делятся на два типа - те кто ведёт и те кого ведут. Вы считаете себя тем кто ведётся или тем кто ведёт? И даже если Вы убеждены, что Вы ни кем не управляетесь, то действительно ли Вы уверены что это так? Ведь одна из основ управления сознанием это внушить человеку идею так, что бы человек сам думал, что его собственная идея.

Вы оба тролли!!!

чего!? Когда два тролля троллят друг друга, кому от этого плохо? Это никого не оскорбляет и не унижает. Так как тролля оскорбить просто невозможно. Мы оживляем обсуждение, совершенно искренне презираем друг друга и создаем дружелюбную ауру взаимного согласия и уважения.

[lazyden]

Zozo писал (а)

Вы оба тролли!!!

дык, конечно, я этого и не скрываю а vladoos первый начал ;) кроме того, он в последних постах сыплет догмами и банальностями, а я ссылаюсь на материалы, над которыми можно задуматься и в итоге придти к своему мнению ;)

придти к своему мнению

да, да, да... я давно заметил стремление, что бы все пришли к твоему мнению!?

[lazyden]

vladoos писал (а)

да, да, да... я давно заметил стремление, что бы все пришли к твоему мнению!?

я рад, что мы перешли, наконец, к общению "на ты", как всегда и было принято в сети ;)

где это я утверждал "все обязаны"? а ты утверждал ;) я, правда, сначала думал, это просто для троллинга, а теперь вот не знаю...

[Ver***i]

Рыбак рыбака узнает издалека.

где это я утверждал "все обязаны"? а ты утверждал ;) я, правда, сначала думал, это просто для троллинга, а теперь вот не знаю...

ложь и провокация. Где я говорил что кто-то что-то должен. Я высказывал свое мнение и аргументировал его. А если показалось, что я это кому-то навязываю, то уверю - это заблуждение. Мне вообще все равно что люди будут думать. Люди пусть думают за себя, а подумаю за себя.

А вообще если этот форум не троллить, то он просто умрет... разговоры ни о чем уже всех немного подзаколебали, а выжимать последние соки из немногочисленных интересных дискуссий троллингом уже становится скучным делом.

vladoos, а какие дискуссии Вы считаете интересными?