[Родная Природная]

Какая тяжёлая тема...
Какой больной вопрос затронула ЗоЗо.

У нас были соседи - многодетная семья. Две дочери и сын. Похоже что из всех здоровая была и есть лишь мать... Старшая ну вовсе могла финт ушами сделать и не заметить. Как она родила дитя - понять не могу, видать кто-то просто воспользовался наивностью и доступностью больного человека. Вторая дочь даже школу удовлетворительно закончила, правда родила от кого-то "случайно залетев", потом ещё и ещё рожала... А брат их возможно совсем плох был. В возрасте 7-9 лет не особенно заметно. Тем более, что его всегда за руку отец водил. Но мальчик утонул в Днестре. Казалось бы "естественный отбор", но горя матери это не убавило.

На том же этаже так же живут мать и сын-нарик. Ну там ваще труба... От того и дитё есть и вроде жена, которая пыталась его на путь истинный поставить. Чем закончилось не знаю, не видела их лет 10 уже. Но друг этой "семьи" в школьном возрасте от передоза клея умер (тоже в нашем же подъезде жил!). Вот как узнать кто хороший, а кто плохой? Ведь брат этого "друга с клеем" знаменитый на сегодня музыкант!!!

Пока я думала про соседей на площадке, во дворе, коллег и просто про всех я была где-то цинична и равнодушна к таким горе-человекам с точки зрения полезности социуму. Но потом вспомнила близкого (относительно) человека. Он наркоман. Это в последний год даже не тайна. Это проблема. Он замучил ВСЕХ своих родственников. Извёл на нет свою мать, подорвал здоровье сестре и её семье. Что-то требует постоянно, чем-то угрожает, никого не слушает, лечиться и не собирается, и никто для него не авторитет. НО мозги видимо не до конца пронюхал, т.к. порой он слушает и даже отвечает со знанием дела. Но это ТАК редко бывает. Ему 25... Вот ЧТО с ним делать? Полтора года уговоров, мольбы, напутствий, угроз ни к чему не приводят. Семьи у него нет, детей на стороне тоже. Как же мучаются с ним его родственники. Сердце сжимается... а ведь симпатичный молодой человек, в своё время даже голова хорошо "варила". Его сестра измученная от безысходности однажды заявила: "или уже обнюхайся и умри, но не мучай ИЛИ прекращай и возвращайся в семью человеком". Конечно она НЕ желает ему смерти, но это крик измученной души. Что чувствует совсем старенькая мать - не поддаётся описанию.... Особенно если учесть, что дети ей (матери) дарованы были ближе к 40 годам... И вот такая вот судьба...

Прям "заколдованный мальчик" какой-то, "разбой средь бела дня, у белки Сирле похитили бельчонка, несчастная мать..."
Такая мысль, когда родителей лишают родительских прав, то ребенка забирают в детдом, и государство берет на себя траты по содержанию, только почему в таком случае не взимать с родителя алименты независимо от того..., если не хочет платить или не может, то на принудительные работы (алименты тоже надо увеличить), а эти деньги, что будут "тикать", индексировать, и при наступлении совершеннолетия они неслабо пригодятся

[Родная Природная]

Costinform писал (а)

.... а эти деньги, что будут "тикать", индексировать, и при наступлении совершеннолетия они неслабо пригодятся

угу... если они не будут на фантики похожи (обесценятся).

Колян , ни коем образом не желаю Вас обидеть, но ЧТО или кто Вам мешает удовольствие получать на трезвую голову? Неужели нужно нажираться(обнюхиваться), что бы абстрагироваться от работы или проблем дома? Ведь если проблема есть она не уйдёт, пока её не решат. Не пойму никак.... То ли я белая ворона, то ли мир реально чёрно-белый.

elenn, все кто стал родителем СЕБЯ причислил к "высшей касте" по тем или иным причинам.

vladoos писал (а)

Это все слова. Стерилизовать никто не даст. Запрещать алкоголь никто не будет.

zozo, что именно вы предлагаете делать как гражданин? Участие в НПО, или иные формы проявления индивидуальной гражданской позиции? Пока я предпочитаю индивидуальную пропаганду. Хотя это малоэффективно, но все же это лучше чем вообще ничего. Если ждать пока это сделает кто-то другой, то это никогда не будет сделано.

Я ничего не предлагаю. Я не знаю. Если бы были какие-то пути решения проблемы массового алкоголизма, то наверное уже бы не пили. А стерилизовать алкоголиков, почему бы нет? Оглянитесь что творится вокруг. Пьют даже 10-летние подростки. Вы знаете сколько в России детей, больных хроническим алкоголизмом? Спросите у каждой девушки, у каждого парня хотят ли они иметь детей в будущем, большинство ответят да. Вот и нужно предоставить выбор "или-или". Да и мама с папой прежде чем налить первую рюмку ребенку,может быть подумают и об этом.

Мы здесь не законы же издаем, а просто обмениваемся мнением.

Она родила второго и ей перевязали трубы, чтоб нищету не плодила по пьяни,хотя дети родились здоровыми.

Возможно, Вы не все знаете. Такие вещи преследуются по закону и вряд ли врач возьмет на свою голову уголовную ответственность. Вы знаете только то, что Вам рассказали. Но рассказали ли Вам всю правду?
И позвольте посомневаться, что у пьющей женщины родился здоровый ребенок. Сейчас даже у непьющих родителей крайне мало рождается здоровых детей. Найдите в сети статью о том, как родился пьяный младенец по той причине, что его мать рожала будучи пьяной... Куда уж дальше...
И в конце-концов есть серьезные научные исследования о влиянии алкоголя на психическое и физическое развитие будущего ребенка. Их будем отметать?
Вам знаком термин "карнавальные дети"?

Вышла замуж за хорошего человека а родить уже не может. От чего и страдает.

В современной медицине эти вопросы уже решаемы. Скажите ей о этом.

elenn, такую сердобольность я называю "гуманизмом за чужой счет".
Каково живется детям, у которых родители алкоголики? У меня есть подарки-соседи. До того, как мужчина получил инфаркт - чуть ли не каждый день "фестиваль". Люстры вот-вот с потолка рухнут. МОЙ ребенок пугался, а что что говорить о тех детях. Надо бы Вам послушать эти крики "папа не бей", тогда может может быть Вы бы не были так лояльны.

Это для Вас, elen. Такого добра в интернете полно.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

Здравствуйте! Меня зовут Марина, мне 17 лет.
Мои родители хронические алкоголики! Первые 10 лет своего детства я провела почти в нищете! Родители пили, старший брат уже пробовал курение в то время и не только! Мой брат закончил 6 классов, после начал воровать!

Я училась в школе, и хорошо училась. Вскоре моего брата (он старше на 6 лет) закрывают на 6 лет! Мне было лет 11.
Папа кодируется на 5 лет. Начинает работать. Вроде жизнь налаживается. Мама в тайне выпивает. Но вскоре срок кодировки проходит. Мы начинаем переезжать с одной квартиры на другую. Появляются деньги. Красивая жизнь. Но вскоре папа уходит опять в запой, за этим следует увольнение с работы. Маму тоже увольняют!

Сейчас мы живем в 3-комнатной квартире, с бабушкой, с дедушкой, мой брат вышел из тюрьмы. Все деньги пропиты. Мне на учебу в университет поставили деньги на мамин счет, в тайне она их снимает, они их пропивают, от меня это, конечно, это все скрывают, но вскоре я это узнаю, все надежды, конечно, рухнули, пропали какие-то намеченные цели.

У меня каждую ночь дома скандалы, драки. Мне приходится в наушниках засыпать, если утром рано вставать на работу или на экзамен. Раньше пыталась поговорить, все-таки понимаю: Алкоголизм - это болезнь! Но все бесполезно. Меня просто посылают матами! Бабушка еще понимает, хоть жалость проявляет.

Я не знаю, что такое родительская любовь! Никогда в семье нашей не звучали слова любви, благодарности! Родственники не понимают, как я вообще выросла нормальной в такой семье! В школе и в компаниях даже не подозревают о том, что творится у меня дома!

Я не знаю, что мне делать, не могу находиться дома, не могу с любовью произнести слово МАМА или ПАПА! Когда слышу "Родители - лучшие друзья" - просто становится больно…

Ну вот сюда еще загляните.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14147/

Не пойму, в чем у этой Марины сейчас-то проблемы, 17 лет, школа закончена, поступай в институт (или еще куда), в общагу, живи наздоровье, хочешь подработать на мелкие расходы - в путь... Да, еще, у папика-то, как говорится, одно время было нормально, не бухал, потом развязал, это не от кодировки зависит, нехрен было на папика давить, наоборот, поддержать надо было, а то небось сели сучки да зэк-спиногрыз на шею и ноги свесили...

Ну это известно: "Чужую беду-руками разведу, а своей толку не дам".

Zozo писал (а)

Мы здесь не законы же издаем, а просто обмениваемся мнением.

Для того чтобы делать Общее дело не нужны законы. Мы либо делаем это дело, либо просто пустословим о том как бы было бы хорошо если бы кто-то это сделал.

Вот пример того как люди делают дело не смотря ни на какие законы.
http://www.1tv.ru/sp/si=5761&im=2
http://www.o-d.ru/

Что касается стерилизации, то я не могу это воспринимать всерьез. Каким образом стерилизация сделает из урода сделает нормального человека? Никак. Это не послужит делу общественной безопасности. Алкоголь разрушает в первую очередь личность человека, а потом генетику. Большинство алкоголиков и так не способны на размножение. Алкоголь сам по себе стерилизует людей, уничтожая репродуктивную функцию человека. Но вот предотвратит ли это насилие со стороны таких личностей? Нет конечно. Уроды останутся уродами. Их нужно либо изолировать, и либо лечить либо уничтожать. А стерилизация это даже не полумера, это вообще не мера.

vladoos писал (а)

Для того чтобы делать Общее дело не нужны законы. Мы либо делаем это дело, либо просто пустословим о том как бы было бы хорошо если бы кто-то это сделал.

Вот пример того как люди делают дело не смотря ни на какие законы.
http://www.1tv.ru/sp/si=5761&im=2
http://www.o-d.ru/

Что касается первой ссылки, то это хрень собачья, имеющая дело с следствием, а не с причиной, по второй ссылке, что это за фигня Надо смело привлекать их к трудам церковным, из объекта наших забот превратить нашу молодежь в субъект живой миссионерской деятельности, что-то смахивает на попытку нагреться или заработать висты на проблеме.
Если браться за решение проблемы, то решать надо причину, а не следствие...

[alex]

откуда у вас сведения об изменчивости генотипа полученного при рождении?
изменяются рамки считывания ( "прыгающие" гены были открыты ещё Барбарой Мак-Клинток) и при этом процессы редупликации могут попасть на бесполезный и в перспективе опасный ген...в этом ,в частности, лежит биолог причина старения...
дело в том, что проект "геном человека" был таки завершён...но его результаты оказались совсем не теми; около 95 % цепочки ДНК не несёт необходимой для данного организма информации и является лишь наглядным отпечатком эволюции вида, причём в составе нашей ДНК есть куски,как-будто "вытащенные" из вирусов...а есть белки, синтез которых означает полное освобождение клетки из-под контроля организма и мозга..как его ведущего регулятора...там есть многое...
вот только нужной и необходимой инфы всего то около 5 %!!!
соответственно, если мутации передвигают стартовый кодон считывания гена..то неминуемо следуют изменения фенотипа...то есть разные болезни, опухоли, уродства и лишь очень незначительный процент мутаций благоприятен для вида и необходим для его приспособления к изменяющимся условиям среды обитания!!!!!!
будущее в генетике, как и во всех других областях науки лежит..конечно же за нанотехнологиями и возможностью "управлять" процессами на молекулярном и субмолекулярном уровне...
а евгеника, опороченная нацистскими экспериментами по выведению идеального человека...пока ещё не доказала на строгой научной базе...свою полезность для общества!!
потому что "идеал" есть относительное понятие...которое зависит от точки отсчёта..
для отбора идеальны ,например, многие паразитические виды...как наиболее приспособленные к среде а "прогресс" " красота"и прочие гуманитарные понятия биологии - чужды!)

alex писал (а)

дело в том, что проект "геном человека" был таки завершён...

Интересное суждение (не в обиду, возможно, вы более продвинутая в этом вопросе), только чем тогда сегодня занимаются ученые-генетики, выводят говорящего козла?..

[alex]

теперь не все но те,что участвовали в этом проекте определяют какая точно последовательность кодонов отвечает за синтез какого точно белка...
это нужно для медицинских целей...
а если бы козлам нужно было бы говорить, чтобы выжить...
они бы и без всяких экспериментов бы заговорили))))
естественный отбор "заставил бы"!
как это произошло в процессе антропогенеза с автралопитеками....
а вообще генетика почти подобна физике...
и старается объять необъятное)

2alex
Естественный отбор? Ну да конечно! Для наводки погуглите "волновая генетика" + "антропоморфная теория".

2Costinform
Аргументируйте это...
http://www.pravdu.ru/lessons/jdanov/
http://www.video-zhdanov.ru/

vladoos писал (а)

2alex
2Costinform
Аргументируйте это...

Владус, во-первых, спасибо за "Аргументируйте это...", как говорится, аргументы и факты, а то некоторые начинают переходить на личности "да я..., да ты...", далее, по ссылкам пока не смотрел, посмотрел только два ролика, в первом ерунда, давление на особо воспримчивых (или брезгливых скорее), хотя в нашем организме всякой дряни и без этого хватает, во втором ролике (про секс), пока у власти будут прозападно настроенные говнюки (здесь я имею ввиду Россию), будет только хуже и хуже, нужны исконно русские правители (а может и татарские типа Шаймиева Минтимера Шариповича, жаль, что ушел, боюсь, что похерят без него всё...), повесили бы пару десятков уродов за яйца вдоль Кремлевской стены,- вот было бы по-русски, а то развели канитель - вот и получи то, что заслужил...,- власть гнобит собственный народ, а весь остальной мир тихо радуется и потирает руки...

[Родная Природная]

vladoos, хорошие вложения Вы нам предоставили. Дядечка образно излагает, не шаблонно, хорошо уши чистит. Но опоносить таким "слэнгом" можно что угодно. Следуя его логике то даже в самых светлых, чистых, искренних семьях надо заниматься сек... ой нет, сексом у него собаки занимаются, а люди видимо чем-то другим. Так вот значит в молодой семье при закрытых дверях, в темноте, под одеялом надо под расписку и чётко по плану (по пунктикам)....

И вообще, интересно было бы послушать ЧТО или КАК объясняет он людям что такое оральный секс (по народному кунилингус и миньет). Очень часто половой мужской орган зовется достоинством мужчины, которые им дорожат, обожают его! А если рассуждать как этот оратор Жданов, то оральный секс - это грязь несусветная.

Родная Природная писал (а)

vladoos, хорошие вложения Вы нам предоставили. Дядечка образно излагает, не шаблонно, хорошо уши чистит. Но опоносить таким "слэнгом" можно что угодно. Следуя его логике то даже в самых светлых, чистых, искренних семьях надо заниматься сек... ой нет, сексом у него собаки занимаются, а люди видимо чем-то другим. Так вот значит в молодой семье при закрытых дверях, в темноте, под одеялом надо под расписку и чётко по плану (по пунктикам)....

И вообще, интересно было бы послушать ЧТО или КАК объясняет он людям что такое оральный секс (по народному кунилингус и миньет). Очень часто половой мужской орган зовется достоинством мужчины, которые им дорожат, обожают его! А если рассуждать как этот оратор Жданов, то оральный секс - это грязь несусветная.

Великолепно, кто что из одного ролика для себя считает важным, здесь говорилось о принижении морали...

vladoos писал (а)

Для того чтобы делать Общее дело не нужны законы. Мы либо делаем это дело, либо просто пустословим о том как бы было бы хорошо если бы кто-то это сделал.

Вот пример того как люди делают дело не смотря ни на какие законы.
http://www.1tv.ru/sp/si=5761&im=2
http://www.o-d.ru/

Что касается стерилизации, то я не могу это воспринимать всерьез. Каким образом стерилизация сделает из урода сделает нормального человека? Никак. Это не послужит делу общественной безопасности. Алкоголь разрушает в первую очередь личность человека, а потом генетику. Большинство алкоголиков и так не способны на размножение. Алкоголь сам по себе стерилизует людей, уничтожая репродуктивную функцию человека. Но вот предотвратит ли это насилие со стороны таких личностей? Нет конечно. Уроды останутся уродами. Их нужно либо изолировать, и либо лечить либо уничтожать. А стерилизация это даже не полумера, это вообще не мера.

Нет, vladoos. До тех пор пока не будет серьезных правительственных программ агитация и пропаганда мало что изменит. Я не люблю Жданова, не люблю это кликушество "Россию спаивают"... Я не спилась. Вы не спились. Почему?
Может Жданов и молодец, но только его лекции алкоголики не смотрят. Смотрят в основном трезвенники. Так что это проходит мимо нужной аудитории.

Что касается стерилизации, то я не могу это воспринимать всерьез. Каким образом стерилизация сделает из урода сделает нормального человека? Никак.

Из урода уже ничто не сделает нормального человека. Речь ведь не об этом. Они просто не будут плодить вечно голодных,больных и запуганных детей. И не будут жить на детские пособия.
Я абсолютно убеждена, что то чего не дОдали ребенку в детстве, уже никогда не восполниться. Никогда. Не сможет человек раскрыть весь свой потенциал, если он с малых испытывает, стыд, страх и ущербность.
Я общалась близко с одним человеком - не самый бедный, хозяин достаточно крупного предприятия. У меня все время было такое ощущение, что он постоянно себе что-то доказывает. Вроде бы не злой, но амбиций...Позднее он мне рассказал свою историю. Семья неблагополучная. Ему школа помогала, соседи(одежда, еда). Кормился тем, что в огороде посадил и вырастил. Что 8-9-летний ребенок может сделать сам? Хилый, голодный, нездоровый, нищий - сверстники издевались. Потом интернат. Чего ему стоило пробиться - это только он один знает. Поэтому он постоянно доказывает свою значимость. Себе и окружающим. И не всегда ласково. А ведь под его началом не одна сотня человек работает. И часто детство вспоминает. Я ему говорю "Хватит...это уже прошло...сейчас уже только звезды с неба не хватает..". Он мне говорит "Нет...этого не забыть никогда".
Понимаете? это уже на всю жизнь... Внешний лоск,импозантность, благополучие, достаток, семья - ничего и не подумаешь. А внутри - куча комплексов от которых нет покоя ни ему, ни людям. И это навсегда.
Они же своих детей бьют, калечат, уродуют. Какая на фиг пропагада? К стенке...

alex писал (а)

будущее в генетике, как и во всех других областях науки лежит..конечно же за нанотехнологиями и возможностью "управлять" процессами на молекулярном и субмолекулярном уровне...
а евгеника, опороченная нацистскими экспериментами по выведению идеального человека...пока ещё не доказала на строгой научной базе...свою полезность для общества!!

alex, евгеника и генетика-это собственно одно и тоже. Генетики настолько мало знают о механизмах ДНК, что говорить о каких-то генетических экпериментах на людях просто страшно. Как говорится " Геном открыли, да прочесть не смогли". Чего только стоит заявление, что 95% -это мусор. Генная терапия более-менее применяется, да и то не с тем результатом, как хотелось бы.

потому что "идеал" есть относительное понятие...которое зависит от точки отсчёта..

Здесь я Вами совершенно согласна. Гемания выращивала "истинных арийцев", в США боролись с бродягами, а русские мечтали вырастить человека, который за два года выполнит пятилетку...
Что дальше может придти в голову правительству - один Бог знает.

[Колян]

Колян , ни коем образом не желаю Вас обидеть, но ЧТО или кто Вам мешает удовольствие получать на трезвую голову? Неужели нужно нажираться(обнюхиваться), что бы абстрагироваться от работы или проблем дома? Ведь если проблема есть она не уйдёт, пока её не решат. Не пойму никак.... То ли я белая ворона, то ли мир реально чёрно-белый.

МНЕ НИЧЕГО НЕМЕШАЕТ И ВЫПИТЬ НИЧЕГО НЕМЕШАЕТ
я в удовольствие и работаю, и живу, и пью

ПРОЧИТАЙТЕ ЕЩЁ РАЗ ХОД МОЕЙ МЫСЛИ
не запретами на алкоголь и стериализацией людей нужно решать проблему вырождения нации, А СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИЩЁННОСТЬЮ ЛЮДЕЙ, СОЗДАНИЕМ НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ ЖИЗНИ

ЧТОБЫ ВЫ СДЕЛАЛИ, еслиб остались без работы, муж ушёл к другой, дома жрать нечего, дети голодные плачут ? ИЛИ ВЫ ИЗ ЖЕЛЕЗА ?

АЛКОГОЛИКИ И НАРКОМАНЫ БЫЛИ ВСЕГДА (ДАЖЕ ПРИ СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ), только процент был меньше, потому что ЖИЗНЬ БЫЛА ЛЕГЧЕ, А НЕ ПОТОМУ ЧТО ИХ УБИВАЛИ В ДЕТСТВЕ

Не заблуждайтесь. Самая пьющая страна по недавним сводкам -Шотландия. Раньше был Люксембург. Франция тоже пока впереди России. Не в этом дело.
А при советской власти меньше пили потому что были парткомы, райкомы, профкомы и прочее.. Даже развестись было не так просто, если в семье дети. Да и мораль была. Хоть какая-то...

Zozo писал (а)

Нет, vladoos. До тех пор пока не будет серьезных правительственных программ агитация и пропаганда мало что изменит. Я не люблю Жданова, не люблю это кликушество "Россию спаивают"... Я не спилась. Вы не спились. Почему?

Можно вопрос (не по генетике). В Советское время на каждом углу (в Тирасполе) стояли бочки с вином (да с пивом), кто хочет - пей не хочу (при чем это стоило копейки, можно было "ужраться" за рубль, но случаи если и были, но индивиды), какая была программа?.., была пропаганда нормальной жизни (если вы так уж настаиваете, то со времен Ф. Рузвельта в США точно такая же пропаганда)