[Duke_Cheb]

значит не могло быть и взрыва

К сожалению, мне не хватает математического аппарата, чтобы доступно раскрыть тему. По факту - Взрыв произошел, как некая флюктуация несуществующего континуума. Я много всякой всячины поперечитывал, но когда дело доходит до тензоров и многоэтажных топологических тождеств на два листа A4, у меня вскипает мозг и я перестаю понимать формулы. Теорий, поясняющих причину Взрыва-то полно, а вот видеозаписи - ни одной.

[Savannah]

Засрали тему

[Soap]

Уфо-Раптор писал (а)

большой взрыв был кем то синицирован.
и не обязательно разумным существом.

Не помню как называется эта теория, но есть такая.
Там вселенные как параллельные мембраны представлены. В момент соприкосновения одной с другой происходит взрыв и рождение новой вселенной. Естественно евклидова геометрия при этом летит к чертям.

[Уфо-Раптор]

Взрыв

действительно

произошел

По факту

[Duke_Cheb]

Естественно евклидова геометрия при этом летит к чертям.

Так она давно уже полетела. Мы живем не в плоском пространстве, а в римановском.

Не помню как называется эта теория, но есть такая.
Там вселенные как параллельные мембраны представлены.

Одна из целой плеяды разных струнных теорий. Но все равно, как ни крути, какие бы мы знания не получили о состояних Вселенной после Большого Взрыва, они не способны дать нам сведений о том, что было до него, т.к. начальное состояние сингулярности подразумевает собой полное уничтожение информации.

[Soap]

Duke_Cheb писал (а)

Мы живем не в плоском пространстве, а в римановском.

Или в Лобачевского?

[Уфо-Раптор]

а вдруг взрыв это нулевая точна, а то что было за ним идет под знаком минус.
вообще довольно странно себе представить бесконечность времени, в котором ничего не происходит, и такой короткий период. в котором что то произошло. это ксати относиться и к теме парадоксы христианства.
миллиарды биллионов лет существовал бог. а вселенную он сотворил всего та 6 000 лет назад. с чего бы это?
блин начал отправлять сообщение а форум мне пишет - тема отсутствует))
вот так вот человек засыпает на биллион лет, а после пробуждения ему сообщают - ваша вселенная отсутствует. вы вернусь назад к точке отсчета.
поздравляем, вам предстоит невиданное зрелище - большой взрыв.
если желаете, мы можем переместить вас в параллельную вселенную.
такой шанс появляется лишь раз в 10 000 000 000 000 000 лет))

[Duke_Cheb]

Или в Лобачевского?

Пространство Лобачевского гиперболическое, а у нас сферическое.

вот так вот человек засыпает на биллион лет, а после пробуждения ему сообщают - ваша вселенная отсутствует. вы вернусь назад к точке отсчета.

Почитай "Тау-ноль" Пола Андерсена.

[Уфо-Раптор]

е мае. у меня архиваторы отсутствуют. залью на смартфон
-------- Добавлено в 18:31 -------- Предыдущее было в 18:30 --------
заранее спасибо.

[fia]

Такмногобукаф, а можно в двух словах, шо за научный кретинизм?

[Soap]

Daisy писал (а)

а можно в двух словах, шо за научный кретинизм?

Можно, но букв будет примерно столько же.
Если сжать до предела, то суть в том что кто то прочёл отрывками умные книшки и присвоив себе степень бакалавра сыплет терминами из этих отрывков претендуя на научный подход к делу о месте Бога в повседневной жизни физики, астрономии и химии.

[Duke_Cheb]

Сойдет и такое объяснение.

[Soap]

Уфо-Раптор писал (а)

а вдруг взрыв это нулевая точна, а то что было за ним идет под знаком минус.

Именно это я и говорил (не помню уже где).
Суть: Скорость света предел скорости. Но тахионы это опровергают. Из чего можно сделать вывод что скорость света это предел для любых элементарных частиц, но пределом вовсе не является в целом.
Исходя из этого: Разогнать частицу до скорости превышающей скорость света можно, но она перестанет при этом быть частицей, она просто исчезнет. Если мысль развить дальше и вспомнить что вещество не может потеряться, а может переродиться в что то иное (прошу прощение за косноязычность, я немношко пьян), то возникнет вопрос "А куда же эта частица делась и как она выглядит теперь?". Отвечая скажу - она делась в другую вселенную, где точка покоя равна нашей скорости света + 1. Как выглядит? Хрен его знает, возможно что в новой вселенной она стала гипермассивным телом и её разорвало на бесконечное множество более мелких тел. Первоначальный взрыв и его последствия - температура, масса и рождение времени во всяком случае этим вполне объясняются.

Так же следует вспомнить о тёмной энергии, о том что мы так называем. Я склонен считать что её не существует в принципе, а существует абсолютный вакуум. Этот вакуум за пределами нашей вселенной, но сцуко работает. Вещество из нашей вселенной стремится заполнить этот вакуум и мы видим разрастающуюся вселенную с постоянным ускорением, при чём во все стороны.
Мы вовсе не в центре, просто края нашей вселенной удаляются быстрей чем центральная часть, отсюда и иллюзия того что тела двигающиеся за нами, и в ту же сторону что и мы удаляются от нас (хоть по сути это и верно).
Вспомним так же о чёрных дырах. Их гравитация превышает скорость света, а значит когда они достигнут (в своём возрастающем ускорении) скорости света, то они всей своей массой исчезнут из нашей вселенной. А сколько они поглотили и не выпустили элементарных частиц?
Вселенных на мой взгляд множество и наша скорость света лишь величина стремящаяся к нулю от величины предыдущей скорости света, какой бы она громадной не казалась нам (это я про нашу скорость). Отсюда и бесконечное множество как существующих вселенных, так и места где вместо них пока ещё абсолютный вакуум. Если от бесконечности отнять число Грэма, то бесконечность так и останется бесконечностью.

[Duke_Cheb]

Уточню два момента: тахионы - частицы гипотетические и возникают, как побочные, но необходимые элементы при решении уравнений, призванных подвести фундамент под некоторые теории.

И второй: говорить о том, что гравитация превышает скорость света некорректно. Гравитационное поле вокруг черных дыр настолько сильно, что вторая космическая скорость (необходимая для того, чтобы вырваться за пределы тяготения и уйти по параболической орбите) выше скорости света. Сама же черная дыра либо увеличивается, засасывая межзвездный газ, либо (в абсолютном вакууме) очень медленно испаряется, но со все возрастающей скоростью.

Вообще, бесконечность минус любую размерную величину будет тоже равно бесконечности, как бы велико оно ни было и как бы близко не приближалось к бесконечности.

[Уфо-Раптор]

в моем представлении (отнюдь не научном)) все вообще что существует и может получить какое либо абстрактное наименование - делится на две части. я бы назвал это вселенной но то что я имею в виду больше вселенной и даже больше всей совокупности гипотетических вселенных. это вообще все.
так вот одна часть это вселенная - с пространством, энергией, материей и еще хрен знает чем таким чего мы еще не знаем. иное обозначение - жизнь, бытие.
а другая это как бы антивселенная - небытие, полное отсутствие чего либо, это не вакуум, не ночь - вообще имеет название но не имеет адекватного зрительного или иного образа - разве что ощущения пустоты в желудке. можно попробовать назвать это явление смертью, небытием.
так вот изначальное состояние вселенной - небытие, состояние смерти.
там небыло пространства, времени, энергии вообще ничего.
нашей вселенной, жизни, там тоже небыло - иначе бы вселенная была бы изначально, от начала времен.
пусть даже была бы она бесконечно малой величиной, геометрической точкой, имеющей координаты но не имеющей площади, она все равно была бы - в зачаточном состоянии, как некий зародыш вселенной.
то есть если бы в небытие существовала хоть одна точка с координатами 0 (ноль) все равно бы это значило что среди небытия что то имеется существенное, имеющее свойства.
вот тут то и возникает вопрос - откуда взялась такая точка, е кто либо размести в абсолютном хаосе, она каким то образом там образовалась хрен сотрешь или же существовала от начала времен, что кстати непонятней всего.

[Duke_Cheb]

вот тут то и возникает вопрос - откуда взялась такая точка, е кто либо размести в абсолютном хаосе, она каким то образом там образовалась хрен сотрешь или же существовала от начала времен, что кстати непонятней всего.

Это, как раз ключевой вопрос, на который внятного ответа никто не дает, и, скорее всего, никогда и не даст, т.к. я уже сказал - зная даже абсолютно обо всем, что произошло ПОСЛЕ Большого Взрыва, невозможно узнать, что было ДО него.
Время, кстати, тоже родилось в момент Большого Взрыва. Это и есть начальная точка отсчета.

[Уфо-Раптор]

тогда возникает другой вопрос - а что будет после конца света. ну например какие процессы будут происходить во вселенной когда закончится гелий в звездах? и позже, позже? когда материал большого взрыва да такой степени раствориться в образовавшемся пространстве, что "плотность" материальной вселенной можно будет приблизить к абсолютному нулю.

[Soap]

Уфо-Раптор писал (а)

так вот изначальное состояние вселенной - небытие, состояние смерти.
там небыло пространства, времени, энергии вообще ничего.
нашей вселенной, жизни, там тоже небыло - иначе бы вселенная была бы изначально, от начала времен.

Изначальная вселенная это абсолютный ноль относительно нашей, я правильно понял? Жизни ноль, массы ноль, времени ноль, массы ноль. А какова наша вселенная по отношению к той? Ведь по всему выходит что тоже нулевая. То что мы считаем жизнью в той вселенной жизнью являться не будет, и тем не менее если она существует, то можно сказать что живёт, и ихняя жизнь для нас жизнью являться не будет. Следовательно: Нулевой точки координат в нашей вселенной вполне могло и не существовать если она находилась в той вселенной, вернее на грани этих вселенных. На самом деле ни в нашей, ни в той, этой точки никогда и не существовало вовсе, были процессы предшествующие этой точке и последовавшие за ней.

[Уфо-Раптор]

ну если так говорить то вообще можно предположить что большой взрыв - световой эффект)) и никаких квазаров в природе не существует а то что мы видим это вообще какая то другая хрень
-------- Добавлено в 22:49 -------- Предыдущее было в 22:47 --------
может через пятьдесят лет так и скажут. была мол ошибочная точка зрения

[Ванлат]

1) пока во вселенной есть водород - гелий не закончится никогда .
2)чёрная дыра это место построения новой звезды , для создания огромного космического тела нужно огромное колличество водорода , блуждающих тел, прочих газов , вот она и создаётся путём втягивания всего в якобы антиматерию. Старт же процессу поглощения в " чёрную дыру " всего и вся даёт хоотичное пересечение энергетических голактических гравитационных волн . всё начинается тогда когда сумма волн превышает определённые величины достаточные для старта. происходит математическое множенье энергии гравитации .
паралельно происходит постепенное увеличение массы объекта и он начинает приобретать визуальные характеристики . после достижения критической массы происходит перегрев и взрыв с распадом на множество твёрдых и газообразных тел , из которых образуются новые голлактики , светила , планеты, их спутники, метеоритные каскады и прочие космические образования . и так до бесконечности . Но первичны энергия гравитации она даёт всему старт и в конце всё губит .