[dkonstantin7]

Константин Дюкарев писал (а)

От себя добавлю. К.Грама и И.Петруль располагают официальными рейтингами шахматистов ФИДЕ (международная шахматная федерация), которые показаны в их профилях на официальном сайте ФИДЕ (интернет-ссылки я привёл выше).
Для получения начального рейтинга необходимо более-менее успешное выступление в каком-либо шахматном турнире, официально просчитываемом ФИДЕ и проходящего под её эгидой.

http://www.chesselo.com/initial_rating_ru.html

1. Получить начальный рейтинг в ФИДЕ может быть не сложно, но процедура получения начального рейтинга занимает определенное время. Первое, что Вы должны сделать, это принять участие в любом официальном турнире, на котором подсчитывается рейтинг и в установленном порядке отправляется в ФИДЕ.

2. Не во всех турнирах под эгидой ФИДЕ к участию допускаются безрейтинговые шахматисты. Обычно, турниры к которым допускаются безрейтинговые шахматисты, носят названия "Открытый" ("Open"). Вы можете уточнить этот вопрос через местный шахматный клуб или попытаться найти такой турнир по Интернету и отправить емейл организаторам.

3. После того как Вы сыграли первый такой турнир, организаторы турнира отправляют в ФИДЕ Таблицу Результатов Турнира. Далее, ФИДЕ подсчитывает Ваши результаты и оценивает достаточны ли они для того, чтобы присвоить Вам начальный шахматный рейтинг ФИДЕ.

4. Ваше участие в одном турнире может оказаться достаточным для того, чтобы получить начальный рейтинг. Если нет, то ФИДЕ может "аккумулировать" Ваши результаты за 2, 3 или даже больше турниров, считая их как один длинный турнир, и затем присвоить Вам начальный рейтинг.

5. Ниже указаны правила, по которым ФИДЕ присваивает начальный рейтинг безрейтинговым шахматистам:

• В круговом турнире считаются результаты всех партий, как с рейтинговыми оппонентами так и с безрейтинговыми. Пример кругового турнира: 9 игроков, 9 туров; Вы играете со всеми оппонентами по очереди. Требования ФИДЕ к круговому турниру: Минимум 1/3 игроков должны иметь рейтинг; если 10 участников, то из них 4 должны иметь рейтинг.

• В командном турнире или в турнире по швейцарской системе считаются результаты только тех партий, где Вы играли с рейтинговыми оппонентами. Пример турнира по швейцарской системе: 100 участников, 9 туров; Вы играете только с 9 игроками, которые выпали Вам по жребию.

• В счет не идет 1-я партия 1-го турнира если Вы ее проиграли или сыграли ее вничью.
• Для Вас, как безрейтингового игрока, также в счет не идут (аннулируются) результаты 1-го турнира, если Вы набрали меньше 1 очка; или результаты любого турнира, в котором Вы не сыграли как минимум с 3-мя рейтинговыми оппонентами.

• Потом ФИДЕ подсчитывает средний рейтинг Ваших оппонентов. В круговом турнире (считаются все Ваши игры с рейтинговыми и с безрейтинговыми оппонентами), средний рейтинг Ваших оппонентов подсчитывается по специальной формуле. В турнире по швейцарской системе или в командном (считаются только Ваши игры с рейтинговыми оппонентами), средний рейтинг Ваших оппонентов есть их обычный среднеарифметический рейтинг.

• если Вы набрали 50% возможных очков, то Ваш начальный рейтинг будет равняться среднему рейтингу Ваших оппонентов.
• если Вы набрали более 50% возможных очков, то Ваш начальный рейтинг будет равняться среднему рейтингу Ваших оппонентов плюс 12,5 очков за каждые пол-очка, которые Вы набрали сверх 50%.
• если Вы набрали менее 50% возможных очков, то Ваш начальный рейтинг будет равняться среднему рейтингу Ваших оппонентов минус специальная поправка, которая подсчитывается на основе Вашего перформанса.

6. ФИДЕ официально опубликует Ваш начальный рейтинг только в том случае, если Вы выполнили следующие условия:
• Вы сыграли минимум 9 игр против рейтинговых и безрейтинговых оппонентов в круговых турнирах.
• Вы сыграли минимум 9 игр против рейтинговых оппонентов в турнирах по швейцарской системе или в командных.
• Ваш начальный рейтинг составляет минимум 1200.
1200 - это пороговый рейтинг ФИДЕ с 1 июля 2009 года.

7. Обычно, процедура ФИДЕ по подсчету, присвоении и публикации Вашего начального рейтинга может занять по времени 1 месяц, 2-4 месяца, а иногда и больше... Если Вы играете шахматы хорошо, то получение начального рейтинга ФИДЕ произойдет достаточно быстро.

[Хельг]

Ингред, а что больше Вас интересует шахматы или финансовые вопросы? и с какой целью интересуетесь?

[Singarella]

Константин Дюкарев писал (а)

да вроде без призового фонда.

соревнования аж 30 числа закончатся.
часть ребят ещё три дня 27-28-29 в Бендерах успеет поиграть и вернуться доигрывать турнир.

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:45 ----------

Константин спасибо вам за такое внимание к турниру.
Теперь город Дубоссары узнает весь мир. Ваш вклад в развитие города бесценный.
Мне кажется Дубоссары вполне готовы к тому, чтобы здесь провести следующий чемпионат мира по шахматам. Вы как представить общественности, могли бы обратиться в соответствующие организацией с заявкой на проведение чемпионата, а спонсоров я вам найти помогла бы.

[УФО]

столько я уже лет в шахматы не играл. с кем бы в нете сразиться*

[Duke_Cheb]

Константин спасибо вам за такое внимание к турниру.
Теперь город Дубоссары узнает весь мир. Ваш вклад в развитие города бесценный.
Мне кажется Дубоссары вполне готовы к тому, чтобы здесь провести следующий чемпионат мира по шахматам. Вы как представить общественности, могли бы обратиться в соответствующие организацией с заявкой на проведение чемпионата, а спонсоров я вам найти помогла бы.

К чему сарказм? Человек осветил мероприятие тем, кому это интересно. Раз диалог идет, значит есть таковые. Привлечение внимания общественности к шахматам - хорошее и доброе дело. Лучше было бы, если бы молодежь, насмотревшись западных фильмов, брала стволы и выходила на улицы, или одевала стринги и шла на панель или в стриптиз-бары?

[УФО]

надевала стринги и устраивала гей - парады

[Singarella]

Duke_Cheb писал (а)

К чему сарказм? Человек осветил мероприятие тем, кому это интересно. Раз диалог идет, значит есть таковые. Привлечение внимания общественности к шахматам - хорошее и доброе дело. Лучше было бы, если бы молодежь, насмотревшись западных фильмов, брала стволы и выходила на улицы, или одевала стринги и шла на панель или в стриптиз-бары?

Зря вы так, я вполне серьезно. Нужны толковые специалисты и тренеры, надо развивать некогда популярные виды спорта, такие как стрельба из лукаили перетягивание канатов.
А заявка на проведение в Дубоссарах чемпионата мира, и сам чемпионат – принесло бы городу колоссальные инвестиции, и увеличение бюджета города. Со временем можно было отстроить новые детские сады, школы, открыть спортивные клубы и секции.
Почему бы и нет.

[dkonstantin7]

всё это мало вероятно.
хотя в 2014 г. и должна пройти на территории Молдовы и Приднестровья щахматная олимпиада среди школьников, но шансы, что примут Олимпиаду среди школьников имеенно Дубоссары, а не Кишинёв, или Бельцы - ничтожно малы.

с подобной идеей уже обращались Голотин и Неведничий. Управление физкультуры и спорта города в курсе. Но это дорого стоит. У города таких денег нет. Да и городов-конкурентов предостаточно.

Помещение ДОЛа им пока не подайдёт. По технике безопасности нет розеток в номерах. А современный шахматист без компьютера - это, что лыжник без смазки для лыж.
Организовывать там шахматный класс не просто, нет отопления, просто - летний лагерь. Если решат проводить игры осенью, уже проблемка.

[TheTeacher]

Как писал выше Константин - с этой идеей уже обращались, и не только по шахматам, но и по шашкам, и по настольному теннису, причём и при старой, и при новой власти.

Две основные проблемы - политические отношения с Молдовой и отсутствие достаточной для таких масштабов базы. Если точнее - база-то есть, но в неё нужны вложения

Реально проводить у нас международные турниры уровня СНГ, и только после "набивания шишек" - чемпионат Европы, а за ним - и Мира

[Singarella]

Константин Дюкарев писал (а)

всё это мало вероятно.
хотя в 2014 г. и должна пройти на территории Молдовы и Приднестровья щахматная олимпиада среди школьников, но шансы, что примут Олимпиаду среди школьников имеенно Дубоссары, а не Кишинёв, или Бельцы - ничтожно малы.

с подобной идеей уже обращались Голотин и Неведничий. Управление физкультуры и спорта города в курсе. Но это дорого стоит. У города таких денег нет. Да и городов-конкурентов предостаточно.

Помещение ДОЛа им пока не подайдёт. По технике безопасности нет розеток в номерах. А современный шахматист без компьютера - это, что лыжник без смазки для лыж.
Организовывать там шахматный класс не просто, нет отопления, просто - летний лагерь. Если решат проводить игры осенью, уже проблемка.

Константин, а вы встречались с новым главой республики, обсуждали данные вопросы? Если ещё нет то надо. Вам как общественному деятелю он не откажет. Такие вопросы надо решать на высшем уровне, возможно скоро олимпиада пройдет у нас. А шахматы надо развивать, почти все великие люди были шахматистами.
Шахматы помогали долгое время Усама Бен Ладену скрываться от американских спецслужб.
Знаменитые боксеры, братья Кличко сами не раз признавались что если бы не шахматы, из них бы никогда не вышли настоящие боксеры. В школе где они учились, была одна шахматная доска на всю школу, и за неё всегда приходилось драться.

[dkonstantin7]

Общественный деятель Интернет-масштаба, пока не более... но за пожелание и статус спасибо, обязывающе...

Президент ПМР в международном шахматном мире ФИДЕ не решает таких вопросов.
Да и это всё радостные иллюзии. У Президента даже есть приёмный день граждан?

Такие вопросы решает Шахматная федерация Молдовы в Кишинёве. Квоту на 2014 год они уже получали. Им решать. Но нам надо показать, что готовы принять. А мы - не готовы пока...

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:38 ----------

Хельг писал (а)

Ингред, а что больше Вас интересует шахматы или финансовые вопросы? и с какой целью интересуетесь?

Хельг, твои инициалы реале - ОАМ? Угадал, или ошибся?

[Хельг]

Константин, Вы меня спутали наверно с каким-то общественным шахматным деятелем. Но шахматы я люблю и положительно оцениваю вашу работу.

[dkonstantin7]

TheTeacher писал (а)

Как писал выше Константин - с этой идеей уже обращались, и не только по шахматам, но и по шашкам, и по настольному теннису, причём и при старой, и при новой власти.

Две основные проблемы - политические отношения с Молдовой и отсутствие достаточной для таких масштабов базы. Если точнее - база-то есть, но в неё нужны вложения

Реально проводить у нас международные турниры уровня СНГ, и только после "набивания шишек" - чемпионат Европы, а за ним - и Мира

Политическая сторона решаема. Создали Шахматную федерацию ПМР (как объединение городских или районных зарегестрированных федераций или шахматных клубов - не менее, чем в четырёх из семи базовых городов и районов ПМР, согласно действующему законодательству) пару лет назад.

Кое-что из набросков документов у меня в компе сохранилось. Имён энтузиастов Бендер и Каменки не помню.

На память не помню, в нашем случае, вроде бы были Каменка, Рыбница, Дубоссары, Бендеры с правом вхождения любых остальных официально зарегестрированных шахматных организаций из любого населённого пункта ПМР. В Тирасполе тогда организация шахматная была на перерегистрация, или нечто иное, на память не помню. Надо поднимать документы. Тем более. В каком он именно конечном виде были зарегистрированы в Тирасполе и в Рыбнице, не в курсе. Это Голотин лучше знает. http://ldprpmr.com/officeparty.html

Официально зарегестрировали всё это - в ПМР в Рег.палате, не знаю, Тирасполя или Рыбницы.
Один из учредителей - КМС Голотин (Рыбница). Большие усилия приложил КМС Минин (Рыбница) и КМС Морозов (Дубоссары), КМС Чехлань (Дубоссары). Пофамильно и в лицо их помню, часто видимся, кроме Минина.

Её признала Молдова, как составляющую Шахматной Федерации Молдовы (увы, из-за нашей Приднсетровской государственной непризанности по-другому действовать в спорте не получается никак). По данной схеме работает и ФК "Шерифф", и весь футбол, теннис, волейбол и т.д. в ПМР.

Голотин в итоге представляет интересы Шахматной Федерации ПМР в Молдове, так же является и членом шахматной Федерации Молдовы. Так эта политическая сторона вопроса решена.
К тому же, по требованиям МОК (Международный Олимпийский Комитет) - политическая составляющая в спорте исключена, вплоть до дисквалификации команд, как уже было , если не ошибаюсь, со сборной Мали в футболе.
Поэтому Государство Молдова не вмешивается. Нас это устраивает. Их то же. Приднестровье не признано, так что МОК данные вопросы не рассматривает даже. Они просто не признают наши Приднестровские власти.

В общем, костлявым языком, изъяснился. Юрист сказал бы более юридически грамотнее.


А вот в базу нужны инвестиции. Это - точно!!!

Так "Трудовые Резервы" - гребная баз у ГЭСа, где тренировались Олимпийские чемпионы, с 1992 года в руинах!!!

Управление Физической культуры при мне обращалась с просьбой помочь её отремонтировать к ЛДПР.
Кстати, со вчерашнего дня и меня можно считать официальным представителем ЛДПР Приднестровья.
Смотри сайт ЛДПР ПМР. http://ldprpmr.com/

---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:14 ----------

Хельг писал (а)

Константин, Вы меня спутали наверно с каким-то общественным шахматным деятелем. Но шахматы я люблю и положительно оцениваю вашу работу.

Да с шахматистом спутал, его зовут Олег.
Хельги - варяжское имя князя Олега было в Новгороде.
Рад знакомству.

[Хельг]

Сингарела, а вы всем помогаете спонсоров найти или только Константину?

[TheTeacher]

Singarella писал (а)

Константин, а вы встречались с новым главой республики, обсуждали данные вопросы? Если ещё нет то надо. Вам как общественному деятелю он не откажет. Такие вопросы надо решать на высшем уровне, возможно скоро олимпиада пройдет у нас.

Я не Константин, но больше в курсе дел, поэтому повторюсь:

TheTeacher писал (а)

Как писал выше Константин - с этой идеей уже обращались, и не только по шахматам, но и по шашкам, и по настольному теннису, причём и при старой, и при новой власти.

...в том числе к новому президенту. Фамилии озвучены выше.

Вы слишком торопите события, есть политические, экономические и прочие нюансы, из-за которых в ближайшие годы проведение чемпионатов Мира у нас малореально. Молдовы - возможно, СНГ - тоже (как открытых международных турниров, нужно лишь пригласить команды из 5 стран)

К тому же - уровень ещё не тот, максимум что мы можем сейчас "потянуть" - чемпионат Европы, особенно учитывая отвратительное финансирование спорта в ПМР (за исключением "Шерифовского" и футбола)

[dkonstantin7]

Хельг писал (а)

Сингарела, а вы всем помогаете спонсоров найти или только Константину?

Я первый на очереди. На сколько серьёзны и не жадны спонсоры?

---------- Сообщение добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:29 ----------

TheTeacher писал (а)

Я не Константин, но больше в курсе дел, поэтому повторюсь: ...в том числе к новому президенту. Фамилии озвучены выше.

Вы слишком торопите события, есть политические, экономические и прочие нюансы, из-за которых в ближайшие годы проведение чемпионатов Мира у нас малореально. Молдовы - возможно, СНГ - тоже (как открытых международных турниров, нужно лишь пригласить команды из 5 стран)

К тому же - уровень ещё не тот, максимум что мы можем сейчас "потянуть" - чемпионат Европы, особенно учитывая отвратительное финансирование спорта в ПМР (за исключением "Шерифовского" и футбола)

Про поездки родителя одного из родителей Дубоссасрого шахматиста я в курсе. Правда, он в МИД ездил, по просьбе Голотина, по вопросу шахматного класса, а не к Президенту ... был и у нашего Петрова и т.д.
СПАСИБО ЕМУ БОЛЬШОЕ! Имя своё человек просил не афишировать - косо смотрят на всё это.
Если дело сдвинется с мёртвой точке - тогда укажу, и лишь с его согласия...

Спрошу его завтра, может что есть нового в плане аудиенции у Президента... О таком он не говорил, хотя утаивать бы не стал. Всё же вместе одно дело делаем...

[Ingrid]

Хельг писал (а)

Ингред, а что больше Вас интересует шахматы или финансовые вопросы? и с какой целью интересуетесь?

Образование у меня финансовое, что не мешает интересоваться развитие шахмат в регионе. Успокою сразу - к фискальным органам никакого отношения не имею!
Я не придираюсь, но если говорить откровенно, подумала, что с размахом ЛДПР (пусть даже и у нас в Приднестровье) только школьных канцтоваров победителям маловато как-то...

[dkonstantin7]

Ingrid писал (а)

Образование у меня финансовое, что не мешает интересоваться развитие шахмат в регионе. Успокою сразу - к фискальным органам никакого отношения не имею!
Я не придираюсь, но если говорить откровенно, подумала, что с размахом ЛДПР (пусть даже и у нас в Приднестровье) только школьных канцтоваров победителям маловато как-то...

я тоже так думаю, но не в курсе ряда деталей, поэтому и не хочу ничего лишнего сболтнуть... да и ещё не совсем проверенное...

судя по всему - был индивидуальный подход...
не всем ехать из далека... не все из бедных...
всех деталей не знаю.
в вопросах участия ЛДПР в организации шахматного соревнования Голотин, с большим стажем в ЛДПР, явн намного информирование.

А вот о ком очень стоит упамянуть.
СПАСИБО БОЛЬШОЕ предпринимателю ИГОРЮ ПЕТРУЛЮ - отцу шахматиста Игоря Петруля за помощь. Без него шахматам в Дубоссарах пришлось бы совсем не сладко И выезд детей в Бендеры (с ежедневным вояжем Дубоссары-Бендеры-Дубоссары 27-29 числа) без участия его просто бы мог не состояться.

в общем, извините, не проверенную информацию в данном случае просто не хочу озвучить...
да и не всё самому известно...

[Хельг]

Во круто...инвестор есть, финансист есть, директор с печатью тоже...есть, извините,Константин, осталось уподобляясь опыту Оси создать здесь кооператив...Не надо оваций за идею. В Одессе нас бы уже приняли... на ура...

[dkonstantin7]

Официальная информация на сайте ЛДПР следующая (её и придерживаюсь):

http://ldprpmr.com/events.html?start=15

20 июля 2012 года в Международный день шахмат Помощник Депутата Государственной Думы Российской Федерации, Первый Заместитель Политической партии «ЛДПР Приднестровье», полковник милиции в отставке Юрий Игнатович Урсул посетил спортивно-оздоровительный лагерь в г. Дубоссары, где открылась шахматно-шашечная сессия.

Отряд юных шахматистов, выстроившийся для встречи гостей, Юрий Игнатович поздравил с началом лагерной смены и открывшейся сессией и от Политической партии «ЛДПР Приднестровье» преподнёс в подарок спортивный инвентарь и бейсболки.

Среди почетных гостей также присутствовала Начальник управления по физической культуре, спорту и туризму г. Дубоссары и Дубоссарского района Л.И. Воробьева, которая пожелала детям приятного отдыха и высоких спортивных достижений.

Руководит отрядом юных шахматистов Председатель Федерации шахмат и шашек г. Рыбница, Учредитель Федерации и шахмат и шашек Приднестровской Молдавской Республики, член Президиума Федерации шахмат Молдовы Ю.П. Голотин, который отметил, что в летнем лагере созданы прекрасные условия для проживания. Разработано специальное рациональное меню, которое учитывает энергозатраты ребятишек и является сбалансированным и полноценным в плане биологической ценности продуктов.

Также в режим проживания в летнем лагере Юрий Павлович грамотно, профессионально и эффективно включил профориентационную составляющую спортивной направленности.

Во время лагерной смены юные шахматисты смогут не только прекрасно отдохнуть, но и поучиться у опытных спортсменов, которые проводят для ребят интересные занятия и лекции. По прибытию в лагерь Юрий Игнатович Урсул посетил одну из таких лекций и сеанс одновременной игры, которые проводил с юными шахматистами Заслуженный тренер МССР, шестикратный чемпион Молдавии, тренер школы Олимпийского резерва г. Кишинев Б.М. Неледничий.

Кстати, совсем недавно Юрий Павлович Голотин был назначен на руководящую должность в Политической партии «ЛДПР Приднестровье». На торжественной линейке в присутствии юных шахматистов и прибывших гостей Первый Заместитель Политической партии «ЛДПР Приднестровье» Юрий Игнатович Урсул поздравил Юрия Павловича с назначением на должность и вручил ему удостоверение Координатора Рыбницкого отделения ПП «ЛДПР Приднестровье».

Прощаясь с юными спортсменами, Помощник Депутата Государственной Думы Российской Федерации, Первый Заместитель Политической партии «ЛДПР Приднестровье», полковник милиции в отставке Юрий Игнатович Урсул пожелал юным шахматистам Приднестровской Молдавской Республики провести время в летне-оздоровительном лагере с пользой для своего здоровья, а также посоветовал не упустить возможность и использовать активный отдых спортивной направленности для того, чтобы постичь тайны шахматного мастерства и набраться побольше знаний и опыта у своих тренеров и наставников.

а так же http://ldprpmr.com/news/1-news/2681-novosti.html

31 июля 2012 года Помощник Депутата Государственной Думы Российской Федерации, Первый Заместитель Политической партии «ЛДПР Приднестровье», полковник милиции в отставке Юрий Игнатович Урсул посетил спортивно-оздоровительный лагерь в г. Дубоссары, где состоялось закрытие шахматно-шашечной лагерной смены.

От Политической партии «ЛДПР Приднестровье» и от себя лично Юрий Игнатович поздравил юных шахматистов с победами в шахматных турнирах и вручил грамоты победителям, а также преподнес памятные подарки, которые, без всякого сомнения, помогут ребятам достигать немалых успехов в учебе в следующем 2012-2013 учебном году.

На закрытие шахматно-шашечной лагерной смены прибыла также и Начальник управления по физической культуре, спорту и туризму г. Дубоссары и Дубоссарского района Л.И. Воробьева, которая пожелала детям дальнейших успехов и высоких спортивных достижений.

Координатор Рыбницкого отделения ПП «ЛДПР Приднестровье», Председатель Федерации шахмат и шашек г. Рыбница, Учредитель Федерации и шахмат и шашек Приднестровской Молдавской Республики, член Президиума Федерации шахмат Молдовы Ю.П. Голотин, который руководил отрядом юных шахматистов, отметил, что за время данной шахматно-шашечной лагерной смены в летне-оздоровительном лагере дети не только прекрасно отдохнули, но и поучились и набрались опята у своих старших товарищей-тренеров, которые проводили для юных шахматистов интересные занятия и лекции.

Ю.П. Голотину и Заслуженному тренеру МССР, шестикратному чемпиону Молдавии, тренеру школы Олимпийского резерва г. Кишинев Б.М. Неледничему Юрий Игнатович Урсул также вручил благодарственное письмо и грамоту за интересные и познавательные занятия и лекции для юных спортсменов.

В заключении Помощник Депутата Государственной Думы Российской Федерации, Первый Заместитель Политической партии «ЛДПР Приднестровье», полковник милиции в отставке Юрий Игнатович Урсул пожелал юным шахматистам Приднестровской Молдавской Республики не забывать прекрасные дни, проведенные в летне-оздоровительном лагере, а знания и опыт, полученные во время шахматно-шашечной лагерной смены, использовать в своей дальнейшей жизни с пользой для своего профессионального спортивного роста в постижении шахматного мастерства.

---------- Сообщение добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------

Хельг писал (а)

Во круто...инвестор есть, финансист есть, директор с печатью тоже...есть, извините,Константин, осталось уподобляясь опыту Оси создать здесь кооператив...Не надо оваций за идею. В Одессе нас бы уже приняли... на ура...

Печать, счёт и директор и у самих есть... ОО "Шахматно-шашечный клуб" г.Дубоссары. При работе детского шахматного лагеря - реквезиты не были задействованы. Чем не кооператив? Финансово голый?

Но опыт Оси напрягает как-то... "Рога и Копыта" с Нью-Васюками, знаете ли...
А кто зиц-председателем будет? место вакантное, приглашем...

Но лучше в качестве ИНВЕСТОРА!!!