[fia]

Мне как-то пох, что он там сделает.
Тему замусорить только.
Мне интереснее, что там американцы сделать собираются.

[Ванлат]

Ну чтож я роад что хоть малость прсветил тёмных и обманутых граждан по поводу героя украины Степана Бандееры .
-----------------------------
Костя ты же учитель и должен понимать что клевета и фальсификация не допустимы при обсуждении исторических процесов :
1) Костя твои примеры жестокости к людям происходили в то время когда Степан Бандера сам находился в концлагере .
2) Аленсандра - все создаваемые и пересоздаваемые националистические организации во время заточения фашистами Степана Бандеры в концлагерье к его борьбе за независимость Украины , и к нему самому не имеют никакого отношения . Степан Бандера всегда был как антикомукнистом так и антифашистом .За что был приследуем и Сталиным и Фашистами .
3) А то что всему происходящему в то время Сталинской пропогандой был навешан ярлык Бандеровщина , говорит лишь о том что система чувствовала за ним правду и боялась его .
--------------------------
Комунисты СССР все времена себя называли -- верными Ленинцами --- но это не значит что все преступления совершенные за время существования СССР любым из комунистов лежат на ответственности ВИ Ленина .
------------------------------

[alex]

Ванлат писал (а)

Аленсандра - все создаваемые и пересоздаваемые националистические организации во время заточения фашистами Степана Бандеры в концлагерье к его борьбе за независимость Украины , и к нему самому не имеют никакого отношения .

Вам, Виктор ( не знаю как Вас по батюшке), тоже не мешало бы перестать мешать полуправду с агитками. четко сказано, что идеологию украинского национализма придумали "специалисты-политологи" Габсбургской империи, следуя принципу "разделяй и властвуй!"
Накануне Первой мировой войны Австрия, с конца XVIII в. «просвещавшая» земли нынешней Западной Украины, довела тут принцип «Divide et Impera» до совершенства. Поляков науськивали на украинцев. Украинцев - на поляков. Венгров - на тех и других. Кроме того, считалось весьма разумным, с точки зрения высших государственных интересов империи Габсбургов, еще и разжигать рознь между различными течениями внутри украинства. 90 лет назад австрийские власти уничтожили большую часть западных украинцев-русофилов. Названия концентрационных лагерей Талергоф и Терезин, где была проведена эта акция, должны были бы стать для украинского массового сознания такими же знаковыми, как Майданек - для евреев. Но в современной Украине вы не встретите их нигде. Ни в энциклопедиях, ни в учебниках. Они не вписываются в распропагандированный нашей беспринципной властью миф о «цивилизованной Европе».

все это в равной мере касается и Вашего "героя":

Гитлер в 1939 году захватил Польшу, выпустил Бандеру из тюрьмы и взял на оплачиваемую службу. По заданию Абвера — армейской разведки немцев — бандеровцы сформировали два батальона «Нахтигаль» и «Роланд». Эти подразделения предназначались для карательных акций на территории СССР. Прославился в основном первый из них — погромом поляков во Львове в 1941
Во второй раз Гитлер спас Бандеру в 1944-м — не дал ему попасть в советский плен. Из осажденного Кракова героя ющенковских грез вывез лично Отто Скорцени — знаменитый диверсант, выкравший из-под ареста итальянского диктатора Муссолини. Этот эпизод показывает, насколько ценил фюрер своего маленького украинского «друга»
Бандера устроил резню даже в самой ОУН, выступив против ее официального руководителя Андрея Мельника. Подобранные им кадры из батальона «Нахтигаль» грозили превратить немецкий тыл в поле для своих «разборок» с поляками. «Нахтигаль» пришлось срочно переформировать в полицейский батальон и перебросить в Белоруссию для борьбы с партизанами, а Бандеру сначала взять под домашний арест в Кракове, а потом перевести в концентрационный лагерь «Заксенхаузен». Но не в обычный барак, а в некое подобие гостиницы, где сидели высокопоставленные пленные офицеры и пособники гитлеровцев, временно выведенные «в резерв». Предъявленное ему официально обвинение звучит очень современно — воровство денежных средств, выделенных немецкой разведкой на «розбудову ОУН», и перевод их на личный счет в швейцарском банке.В 1944-м Гитлер вывел Бандеру из «резерва» и включил в состав так называемого Украинского национального комитета — карманной организации, чьей задачей была организация борьбы с наступающей Красной армией. Незадолго до этого сторонники Бандеры во главе с Шухевичем установили контроль над УПА, оказавшейся в тылу наступающих советских войск. Насколько могли, немцы подпитывали УПА вооружением и боеприпасами, надеясь, что она будет дестабилизировать обстановку на Западной Украине.

где тут борьба за незалежность. какого государства, во-первых?
Украины глава ОУН никогда не видел. Она находилась за границей — в СССР. А он жил в Галичине, официально называвшейся тогда «Малопольска Всхудня» (Восточная Малопольша).

зато явно виден коллаборационизм, Вам ведь прерасно известны планы Гитлера по отношению к славянам?! или нет? вряд ли фюрер позволил бы кому бы то ни было основать государство "неполноценных" ( согласно нацистской терминологии). даже план Розенберга не прошел. что уж тут говорить о Бандере?!

да и ни боролся он никогда с нацистами. это ж были его "родные" души, единомышленники . только вместо дойчланд юбер аллес! он поставил украину, но только для украинцев, чистых по крови!!!

[Ванлат]

Саша - ваши утверждения голословны и выдуманы .
ГИтлер Бандеру в 1939 не освобождал , тюремная охрана просто сбежала , заключённые разбежались .
-----------------------
Если Бандера работал на немцев его бы не посадили кв концлагерь .
-----------------------
в 1944 году Гитлер приказал доставить его в германию только с целью вербовки . Бандера не завербовался , все немецкие подследственные военного трибунала в Ньйберге это подтвердили . В архивах и бумагах небыло найдено не единого документа подтверждающего это . Документов небыло и у СССР . Наоборот все документы о Бандере перриода войны говорят лишь о том что он боролся с фашистами за признание Украины .
--------------------------
Если бы на Бандеру был бы хоть один документ , хоть одно свидетельское показание он бы был осуждён Нюрберкским трибуналом либо в последующем судом по обвинению в сотрудгничестве с нацистами .
-----------------

[alex]

его посадили туда за разборки внутри ОУН , за его стремление получить власть.
и от Нюрнберга его спасли американцы. понимаете, Мюллер шеф гестапо и Борман и другие личности тоже не были осуждены на Нюрнбергском процессе,но это же не значит, что они не виновны в преступлениях против человечества?!

[Ванлат]

Немцы посадили Бандеру в концлагерь за то что он объявил о создании независимой Украины и призвал бороться с немецкими окупантами не более не менее..................
вот уж нечего делать фашистам заниматься разруливанием разборок среди украинских националистов ..... смешно ...
-------------------------------------------------
-------- Добавлено в 19:14 -------- Предыдущее было в 19:12 --------
Завтра англичане накажут одного из лидеров националистической ирландской армии за то что тот пытается перетянуть на себя власть в ИРА .......)) не смешно ?

[Ал...а]

да,кстати,Ванлат,почитайте про Локотскую республику и про участь её лидеров,-немцы сажали разных,в том числе тех,кто им служил
и вообще,если они не считали славян людьми,они что Бандеру делали исключением?

[alex]

это не просто разборки. это подрыв обороноспособности тыловых карательных подразделений - был с точки зрения Абвера.
плюс - финансовая нечистоплотность. а в 3 Рейхе за это расстреливали и намного более значимых персон
Бандеру же всего лишь посадили почти как Васильеву - сотрудницу Сердюкова в привилегированную камеру

.значит никакого сопротивления он ни оказывал немцам,кстати до сих пор все архивные поиски в германии не обнаружили ни одного документа, подтверждающего факты борьбы Бандеры с сотоварищами против нацистов. хотя искали очень тщательно. целая толпа спецов была призвана Ющенко обелить Бандеру и НИЧЕГО не нашла!

[Sher]

Ванлат писал (а)

вот уж нечего делать фашистам заниматься разруливанием разборок среди украинских националистов ..... смешно ...

они многим не гнушались, немцы известны своей педантичностью, именно благодаря ей мы теперь многое знаем о тех же концлагерях.

[alex]

кстати из-за этого Бандеры реально страдали все бендерчане. где не назови свой родной город. все сразу говорят: а так вы - бандеровцы!" может быть поэтому я и прочла биографию этого деятеля, чтобы отвечать всем путанникам)

[Savannah]

Ван, я искренне считаю, что ты повредился умом, раз восхваляешь фашистов и их режим.
Фашизм запрещен везде в мире.

[Ванлат]

Фли - вы считаете что имеете право ставить медицинский диагноз ? И на его основании наносить оскорбления ?
-------- Добавлено в 08:33 -------- Предыдущее было в 08:30 --------
Фли - повтряю еще раз я выразил восхищение Степаном Бандерой - патриотом украины и антифашистом . Именно антифашистом посколько он во время войны фашистами был помещен а концлагерь отказавшись сотрудницать с гитлеровцаии .

[Ванлат]

: во Львов были немедленно высланы команда СД и спецгруппа Гестапо для ликвидации «заговора» украинских националистов. Стецько, провозглашённый председателем УГП, и ещё ряд его членов были арестованы. 5 июля немецкие власти пригласили Степана Бандеру якобы на переговоры по делу о невмешательстве Германии в суверенные права Украинской державы, но по прибытии на место встречи арестовали[69]. От него потребовали отказаться от «Акта возрождения Украинского государства». Касательно того, что за этим последовало, мнения историков расходятся: одни считают, что Бандера ответил отказом, после чего был отправлен в концлагерь Заксенхаузен, тогда как другие утверждают, что лидер ОУН(б) принял требование немцев и лишь позднее, в сентябре того же года, подвергся новому аресту и отправке в концлагерь, где впоследствии содержался в хороших условиях. Так или иначе, после упомянутых событий Бандера полтора года содержался в немецкой полицейской тюрьме Монтелюпих в Кракове и только затем был переведён в Заксенхаузен[71][3
Роман Шухевич (слева) — главнокомандующий УПА. Первая половина 1940-х годов
В Заксенхаузене Степан Бандера содержался в одиночной камере специального блока для «политических персон» и находился под постоянным надзором полиции.
-------- Добавлено в 08:53 -------- Предыдущее было в 08:51 --------
хороший фашист который не отрёкся от идеи создания украинского государства и был посажен в концлагерь ...
-------- Добавлено в 08:56 -------- Предыдущее было в 08:53 --------
И далее а как мы тогда назовём Сталина и Молотова которые вступили с фашистской Германией в союзные отношения и начали совместные боевые действия ?

[Ванлат]

-----------------------------------
30 июня 1941 года, через неделю после нападения Германии на СССР, передвижные группы ОУН во Львове по радио провозгласили восстановление Украинской державы. Новая украинское правительство возглавил соратник С.А. Бандеры Ярослав Стецько. Почти тут же А. Гитлер поручил гестапо ликвидировать этот «сговор украинских самостийников». С.А. Бандеру пригласили на переговоры по делу о невмешательстве Германии в суверенные права Украинской державы и обманом арестовали. Они расстреляли или посадили в тюрьму тысячи украинских националистов. ОУН перешла в подполье и в 1942 году организовала Украинскую Повстанческую Армию – УПА.

С.А. Бандера полтора года просидел в Берлине в полицейской тюрьме, еще полтора года – концлагере Захсенхаузен.
-------- Добавлено в 09:14 -------- Предыдущее было в 09:14 --------
http://modernlib.ru/books/aleksandr_...rialah/read_2/
-------- Добавлено в 09:20 -------- Предыдущее было в 09:14 --------
Фли - поясняю тебе -- никто не обязан себя оправдывать до тех пор пока ему не предъявят доказательства.
Я восхвалял Бандеру как АНТИФАШИСТА !! ты разницу понимаешь ? Если ты иммеешь доказательства того что он служил фашистам доказывать всё же нужно тебе .......

[Savannah]

Ван, а почему немцы выпустили бандеру из концлагеря? Потому что он антифашист? Есть еще примеры выпущенных? Много антифашистов было отпущено?

[alex]

нет ни одного документа в том числе и в рассекреченных архивах германии, доказывающего что Бандера вел борьбу с нацистами, если, конечно, не считать "борьбой" присвоение казенных средств и коррупцию

[Ванлат]

Фли - эта история банальна и проста - Немцы предложили Бандере вернуться в Украину и возглавить фронт против СССР . бандера послал их нахрен и был готов к расстрелу. Но немцы его не тронули просто из за страха . еслибы они расстреляли Бандеру то вся ярость украинских националистов была бы направлена против отступающих немецких войск .А это было бы в тот перриод для немецких войск просто жутью неописуемой .

[Savannah]

Это твои домыслы. Где официальный документ?

[Ванлат]

************************
Осенью 1944 года он был освобожден – гитлеровцы безуспешно пытались сделать его союзником в войне против Советского Союза, зная его популярность на Украине. Немецкое предложение С.А. Бандера решительно отклонил и на сотрудников с фашистами не пошел.

modernlib.ru/books/aleksandr_radevich_andreev/stepan_bandera_lider_oun-upa_v_dokumentah_i_materialah/read_2/


-------- Добавлено в 09:41 -------- Предыдущее было в 09:33 --------
Фли против Бандеры копали после войны все . И америкозы и русские , трясли много немецких чинов . перерывали архивы , допрашивали множество свидетелей но никто не одним словом либо документом не подтвердил его сотрудничество с фашистами . Наоборот его уважали немцы за стойкость духа и боялись его тронуть . Его поляки приговорили к сметртной казни , но Бандере было похер он с скамьи подсудимых воскликнул Слава Украине !

[Savannah]

Фашисты его выпустили из концлагеря. Факт?