[Мистер-Х]

dgin писал (а)

Откуда ты такой взялся такой, ясновидящий? Где ты масло сливочное увидел с Шерифе, когда его там нет?

НЕт и нет, скажи спасибо строинскому выскочке. А если так сильно любишъ этот продукт, дуй на 9-го Января и будет тебе счастье.
-------- Добавлено в 07:50 -------- Предыдущее было в 07:48 --------

dgin писал (а)

Sher, всё правильно, цепочка такова:
навыки - умения - высшее знание.
Например:
1) Давить ногой на педаль "газа" - работать водителем - работать организатором дорожного движения.
2) Класть кирпичи - работать строителем - работать архитектором.
3) Закручивать кран - работать сантехником - работать инженером по водоснабжению и канализации.

хахахаха....что вы курили накануне, отч е б у ч и в такую чущъ
-------- Добавлено в 07:51 -------- Предыдущее было в 07:50 --------
кстати, почему отч е б у ч и в звездит? Это матное слово?

[Sher]

По поводу важности зэкономических и правовых знаний - никто спорить не станет, что законы,своей страны хотя бы, надо знать?
Или например разбираться в кредитовании на уровне получения кредита и чтения этого договора?
Опять на примере же: начисление и выплата зп, как оценка своего труда, знание налогов по зп и прочему, как тут "дурят" народ , где можно в целях "экономии зп фонда"!
Вопрос не в знаниях , а что именно таковыми считать и вопрос - считается ли наше местное высшее таковым?
Про диплом - многие идут за ним в качестве бумажки и рассчитывают доучится на работе.
Забудьте эту схему, если вы не чадо госчиновника !
Идите за знаниями - и если платите уж левые деньги - то платите за консультации, а не за оценку в корочке!
Меня не удивляет, а уже возмущает факт, когда студенты обсуждают не как написать курсовую, а как за нее заплатить...

[Мистер-Х]

dgin писал (а)

В Шерифе вы масло сливочное увидели? Я недавно искал - не нашел!

Только что вернулся из Шерифа, масла , валом, какое хочешъ. ЗАдаю вопрос, а зачем так нагло врать? Это способ выделиться? ЗА эти бы слова взять тебя за шкирку, втащить в подстанцию, вытащить предохи, вместо них всунуть твои пальцы и врубить рубильник. Но увы, нет у меня таких полномочий. Но , ты сильно не радуйся. Есть высший суд, за эту наглую ложъ, ты будешь лизать сковородку в аду....языком. Сегодня Вова Путин, принял указ, об экстремизме. И штрафик там 300 тыщ, что примерно по курсу 10 тонн убиенных енотов. И срок, заключения, до 4-х лет. Поражает меня гуманность холдинга к таким лжецам. И очень жаль, что не всадят тебя, 0дмина, как владельца ресурса и модера. А нужно было, бы. Ну 0дмин, хитрый еврей. он выкрутится, 10 тон быстро соберет. А тебе со слободзейским учителем туго придется. Почки продавать будете. Ты правую, он левую, или наоборот. А не захотите с почками расставаться, расстанетесь со свободой. А там таких , как ты очень любят, крепкие бородатые дядьки, которые загамосечат тебя с дюком в первую же ночь. И будете , днем котелец пилить, для промышленных гигантов, а ночью задницей отрабатывать.

[Duke_Cheb]

Ай-яй-яй... А кто-то так красиво писал о том, что на время Олимпиады войны прекращаются. Где последовательность?
И, кстати, почитайте значение термина "экстремизм".

[masai]

По сабжу. Заголовок темы провокационный, но в первым сообщением согласен. Слишком много людей идёт в вуз. И это не только моё мнение, но и министерства просвещения, которое уже который год говорит о переориентировании на среднее специальное образование.

Когда чего-то много, ценность этого чего-то снижается. Сейчас никто не ценит высшее образование, так как оно у каждого есть. При том, что каждому оно в действительности и не нужно. При этом каждый стремится его получить, чтобы быть «не хуже всех». Качество высшего образования тоже страдает.

Итог — потраченное время и деньги (свои или государственные).

[Duke_Cheb]

masai писал (а)

Сейчас никто не ценит высшее образование, так как оно у каждого есть.

Не совсем так. Высшее образование у нас сейчас профанированно. В основном, потому, что выпускается огромный процент недоучек, и, именно поэтому, диплом не вызывает прежнего уважения к его владельцу, дескать, да знаем мы, как вы там учились, и что у вас за деревянные дипломы.

[masai]

Duke_Cheb писал (а)

Не совсем так. Высшее образование у нас сейчас профанированно. В основном, потому, что выпускается огромный процент недоучек, и, именно поэтому, диплом не вызывает прежнего уважения к его владельцу, дескать, "да знаем мы, как вы там учились, и что у вас за деревянные дипломы".

Если у нас вместо ПГУ будет Гарвард, всё равно такой нужды в специалистах с высшим образованием нужно не будет. Разве что на экспорт.

Что за завод, где на сто инженеров один рабочий? Зачем кассирам высшее экономическое образование?

[Duke_Cheb]

Это стереотип, сложившийся в 90-х: большинство родителей твердо уверено, что их дитятя должна закончить ВУЗ. Наличие диплома сейчас - не показатель грамотности и компетентности специалиста, а своеобразный ярлык "нормальности". ПТУ не котируется в должной мере, и даже высококвалифицированные мастера так и остаются "птушниками" в сознании социума.

На рубеже двухтысячных был период бума, когда абитура всем скопом рвалась на экономический, юридический и медицинский факультеты, ибо это было престижно. По факту, к середине 10-х годов в Республике скопилось множество невостребованных специалистов этого профиля. Похожая же ситуация сейчас с ИТФ - он "модный" и "перспективный", но рабочие места уже заняты, новые не создаются с той скоростью, с которой штампуются веб-дизайнеры, программисты и системщики, а в крупных городах других государств на свидетельство, выданное в каком-то провинциальном ВУЗе даже не посмотрят.

У нас пока прагматизм приносится в жертву бутафории и мишуре.

[masai]

Duke_Cheb, вот именно это я и хотел сказать!

К слову, чтобы работать тем же веб-дизайнером и даже в большинстве случаев программистом, высшее образование вообще не нужно.

[Sher]

Что за завод, где на сто инженеров один рабочий? Зачем кассирам высшее экономическое образование?

Это стереотип, сложившийся в 90-х:

Хаха))
Вот вы, без обид, реально отсталые,(но конечно, это не ваша вина, выж уверены, что это вас так окружение воспитало и к нему , а не ко мне, как замечающей это, предъявляйте претензии)))!!
Образование нужно будет все больше, но его структура коренным образом и с сумасшедшей скоростью меняется,чтобы быть успешным и нужным в нашем мире.
Для него нужно или громадное количество ресурсов - рождение генетически здорового потомства ( медицина, воспитание и прочее),отсев лучших, причем еще так, чтобы худшие не завидовали и не чувствовали себя таковыми ( пока в нашем обществе последних тупо заливают алкоголем, накачивают американской мечтой и гонят на майданы), и пр.
или уже эксплуатация генетических преимуществ с уже готовыми качествами в обществе.
Пример - вы кричите, что много экономистов и юристов, но попробуйте организовать свое дело в сервисе или закрепиться на хорошей работе, когда вам в спину дышат миллионы безработных и работодатель может спокойно нанимать в неделю разных и никому ничем не быть обязанными( без знаний законов и подзаконных актов и их связей, без знаний тенденций мировой экономики и кредитования)))?
Я уже не говорю про медицинское знания ( когда можно отравиться ЛЮБЫМ купленным в аптеке средством и опять же никто вам не поможет и не станет нести отвественность) или психологические для выбора спутника, создания семьи и воспитания детей ( это если еще родственники престарелые не лежачие маразматики).
Все физическое можно заменить роботами, почти все!
А тех, кто будет их чинить и обслуживать, потребуется все больше.
-------- Добавлено в 10:27 -------- Предыдущее было в 10:09 --------

Только что вернулся из Шерифа, масла , валом, какое хочешъ

вот когда в Тирасполе будет хоть одна публичная экспертиза товаров, тогда мы и поговорим о качестве масла)
Богатые люди ( доход от 2-3 тыс в месяц) здесь продукты питания не покупают, особенно в Шерифе.

Чтобы посеять небольшие сомнения в головах этих отважных людей, проведём небольшие расчёты, дабы показать, откуда что берётся и сколько должно стоить.
Для начала давайте определим, сколько литров цельного молока надо, чтобы приготовить 1 кг. сливочного масла жирностью 82,5%. Молока надо от 20 до 25 литров. Далее: какова закупочная цена литра молока в России? Возьмём среднюю - 15 рублей. Где-то она может быть чуть выше, где-то ниже, но средняя именно такая. Умножаем закупочную цену на литры молока: получаем 300-375 руб. Именно столько будет стоить только само сырьё для производства одного килограмма масла.
Идём дальше. Добавляем к этой сумме затраты на труд (оплата работникам предприятия), логистику (доставка до торговых точек), прочие затраты (электроэнергия и пр.), прибыли (как производителя так и продавца). В итоге у нас получается, что килограмм настоящего сливочного масла не может стоить ниже 400-500 рублей. Теперь делим эту сумму на 5 и получаем цену 200 граммовой пачки настоящего сливочного масла - 80-100 рублей.

Всё то масло, что ниже этой цены - это не совсем масло. Куда-то к настоящим сливкам подмешивают растительные жиры, где-то эти жиры содержатся целиком и полностью. Это я веду речь о масле, которое стоит от 50 до 70 рублей. А вот что нам продают за 40, 30 и 27 рублей (привет, астраханская Маслосырбаза!) - это вообще загадка. Хотя, каждый может сделать выводы сам для себя, что туда кладут.

-------- Добавлено в 11:00 -------- Предыдущее было в 10:27 --------
есть немного времени, поэтому продолжаю ( да.,я специалист, да есть диплом и да, он не куплен):
сельское производство всегда нерентабельно и всегда было на дотации государства, пока не изобрели фальсифицированные продукты и вкусовые добавки, после этого производство того же масла стало давать 500(!) % прибыли, что не прошло незамеченным для инвесторов.
натуральные продукты типа масла и мяса в нашей далеко не мясомолочной зоне с лимитирующим фактором - засухой, будут супер пупер дорогими и никто (кроме частников и фермеров как побочное производство, и для себя и своих,)не возьмется за его производство в больших промышленных, для окупаемости , масштабах.
Есть еще выход - можно всякое дерьмо вроде Валио просто выставить по дорогой цене прикрываясь брендом (но ведь можно в этикетки и насовать что угодно, делов-то, опять же - нет экспертизы, а недовольных можно к ногтю) и кое-кто даже на это купится, пенсионеры хоть не рискнут на покупку дорогого и хоть денег не потратят за такое же Г.

[Duke_Cheb]

masai писал (а)

К слову, чтобы работать тем же веб-дизайнером и даже в большинстве случаев программистом, высшее образование вообще не нужно.

Для этого нужна определенная гибкость мышления и творческие задатки. Программист - отнюдь не голый технарь, а техногуманитарий. Без понимания семантики языка и умения свободно обращаться с его лексическими конструкциями, в программировании делать нечего. Базовые навыки поиска подходов к решению проблемы даются в школе, но специализированные знания, необходимые для полного владения предметом приобретаются только в высших учебных заведениях. Демиург-самоучка всегда будет проигрывать квалифицированному специалисту по всем статьям.

[Svetlika]

Проблема в том, что какой бы золотой и умелый сотрудник не был, его могут просто не взять в штат, потому что у него нет "корочки". Или должность не дадут. Или зарплату будут минимальной держать. Причём до боли обидно, что уровень и престижность ВУЗа значения не имеют, катит любая шарашкина контора и форма обучения, главное, чтобы был диплом и в нём было заветное слово "высшее". И просто вымораживает эта ситуация.

[Savannah]

Проблема в том, что какой бы золотой и умелый сотрудник не был, его могут просто не взять в штат, потому что у него нет "корочки".

Мой бывший супруг никогда насчет корочек не заморачивался. Тупо себе ковырялся там в компе. Учиться было лень ему, он в этом смысла не видел, как он говорил.
Я, особо в этих вещах не искушенная, принимала на веру его слова, как данность: человек офигенно гениален, просто не хочет тратить свое время.
А потом окунулась в мир других знатоков компов и поняла, что наверное он просто не потянул бы учебу. Вещь в себе, он и мир вокруг трансформировал под себя. Не пытаясь даже хоть немного расширить кругозор, если только можно это слово применять к техническим знаниям.

[Svetlika]

А ситуации разные бывают. Человек имеет право не расширять кругозор ) но, допустим, достиг он какого-то не очень высокого стабильного уровня, ему хватает и он доволен своим развитием. И работа у него есть по этому профилю, опыта много. Но зарплату держат минимальной только потому что нет вышки (причём любой! подошел бы и диплом об окончании юрфака или эконома!!), при этом берут на работу неопытного парня, у которого эта вышка есть, и зарплату ему сразу ставят сильно выше. Конечно, можно предположить, что этот парень с вышкой со временем перерастёт своего опытного коллегу, но почему бы на это время ему не сделать зарплату поменьше, тем более он всё равно будет учиться делать всё на практике у первого? Это просто реальная ситуация вспомнилась )

Или вообще со многими гуманитарными специальностями. Моя знакомая работает в пиаре, вышку получала как вторую, там ускоренная программа. И она говорит, что рада, что есть диплом, но знаний им там особо не дали. Все лекции можно было бы найти в интернете, учебный план и в интернете тоже есть, литературу ей особо не рекомендовали, училась она "в поле", уже работая (часто за опыт и бесплатно). И чем такое образование отличается от покупки диплома в переходе? ) рассрочкой в три года ) Т.е. так же работая, употребляя правильную литературу, подобным профессиям можно выучиться самостоятельно. Но всё же без диплома будут платить мало, если вообще на работу возьмут...

[Duke_Cheb]

Svetlika писал (а)

Все лекции можно было бы найти в интернете, учебный план и в интернете тоже есть, литературу ей особо не рекомендовали, училась она "в поле", уже работая (часто за опыт и бесплатно).

Мало обладать знаниями, надо еще уметь их применять. Работа на передовой, безусловно, пополнит копилку опыта, но опыта, применимого только к тем условиям, с которыми человек уже сталкивался. Новая ситуация затормозит рабочий процесс, так как надо будет срочно самообразовываться. Вышка же, по идее, дает методики в полном объеме, включая решения даже редко встречающихся задач.

[Svetlika]

Duke_Cheb писал (а)

Вышка же, по идее, дает методики в полном объеме, включая решения даже редко встречающихся задач.

Вот именно, по идее. Уже выше обсудили, что высшее образование сейчас не очень хорошего качества, так почему его поголовно везде требуют? Зачем вышка человеку, который у себя на раёне в мастерской компы паяет и телефоны чинит? А ведь требуют некоторые...

[DVA]

С точки зрения работодателя, который видит перспективы своего дела (таких очень мало, в основном у нас все живут сугубо сегодняшним днем), обзавестись толковым сотрудником, тащащим свой участок работы и не имеющего карьерных устремлений и амбиций - это большая удача. Потому как сейчас валом дипломированных, перспективных, с руководящими способностями и тд , а работать - некому.

[Savannah]

С точки зрения работодателя, который видит перспективы своего дела (таких очень мало, в основном у нас все живут сугубо сегодняшним днем), обзавестись толковым сотрудником, тащащим свой участок работы и не имеющего карьерных устремлений и амбиций - это большая удача.

Не для корпоративных монстров. Для них не важно, что ты умеешь делать и как это тащишь. Главное, чтобы ты был лидером, амбициозным и устремленным к карьерным высотам. Лидером, лидером, лидером.. Бесит ужасно.

[DVA]

В нашем регионе таких монстров мало, были у них такие вопросы на собеседовании "а почему у вас в 22 года всего 1 высшее образование?А диплома MBA у вас нет?" (на тот момент максимальная зп в месяц, которую они могли предложить - 120 уе) и очень рассердились на ответный вопрос "А нужен ли диплом MBA оператору?". Остальной сегмент у нас - небольшие организации с количеством "официальных" работников до 50 человек (по факту может быть и больше, но можно не всех оформлять, либо наклепать дочерних предприятий). Вот тут-то как раз работадателям нужны работники и стабильный результат, а не гонки лидеров. Бюджет - это отдельная песня.
Хотя по факту - на более-менее хорошую з/п у нас устраивают "по звонку".

[Savannah]

Хочу в такую контору. Хочу сидеть и тащить. А не доказывать свой лидершип перед никчемными тупыми жополизами. Простите, накипело ))