[V0ffka]

Любящий Маг писал (а)

Почитай про снобизм, Воффка.

Он был тощим, облезлым, рыжим,
грязь помоек его покрывала.
он скитался по ржавым крышам,
а ночами сидел в подвалах.
он был старым и очень слабым,
а морозы порой жестоки.
у него замерзали лапы,
точно так же, как стынут ноги.
но его никогда не грели,
не ласкали и не кормили.
потому что его не жалели.
потому что его не любили.
потому что выпали зубы.
потому что в ушах нарывы.
почему некрасивых не любят.
кто-то должен любить некрасивых.
И.Бродский

[Любящий Маг]

где-то бывает и так.
но я бы не стал такое ставить в упрек или насмешку.
не зарекайся, как говорится.

[Bubka Gob]

Мнэээ... Все, что здесь обсуждаете, это прекрасно, только насчет катушек вы немного погорячились.

Что сказать за катушки (из последних у меня был проапгрейженый Олимп-004). Это больше магия медленно вращающих бобин и прекрасный атрибут интерьера. Топовые кассетники конца 1990х по звучанию им практически не уступают. Тем более, что новая лента на бобинах сейчас идет по $70..90, а нераспечатанные кассеты (даже хром) можно еще найти по складам.

[Любящий Маг]

Bubka Gob, не буду спорить, для меня бобинный магнитофон - просто старый хлам. Разве что трансформатор с него взять, диоды, может, радиатор пригодится, транзисторы с усилка (или сам усилок) - если не приставка, конечно. Двигатель тоже может пригодиться.

[Bubka Gob]

Любящий Маг писал (а)

для меня бобинный магнитофон - просто старый хлам.

Накой это советское смешное барахло? Если только самоделить что...

Хотя из топовых моделей кое кому в жилу... У приятеля стоит красавец Akai GX-635 с монокристаллическими стеклоферритами, ленту с японских аукционов покупает, в основном Scotch за $12-15 бобина 550 м. Приводил друзей из струнной группы симфонического оркестра, разницы в звучании у его машины и моего Akai GX-75 не заметили что на транзисторной линейке, что на ламповой.

[Любящий Маг]

Bubka Gob писал (а)

ленту с японских аукционов покупает

А аукционы те проводятся у горы Фудзияма, там где молились 300 японских шаманов (босиком) после 10-летнего воздержания.
Поэтому злые силы не влияют на чистоту звука этих лент.

[Bubka Gob]

Любящий Маг писал (а)

А аукционы те проводятся у горы Фудзияма,

Есть что по теме или так, для поддержания разговора?

Магнитная лента на Свеме, Тасме и Славиче перестала выпускаться к середине 1990х. Сейчас то, что крутят любители старых советских бобинников, возрастом под 30 лет. И имеют соответствующее качество, далекое от стандартов - налетал неоднократно, даже с измерительной И 4315-6-13. Например, шум паузы этих лент за редким исключением находятся в районе -52...56 дБ (норма -58...60 дБ) при полностью исправном ГС магнитофона. Да и оптимальные параметры записи уже явно плавают от одного экземпляра катушки к другому.

Что можно сказать за наши бытовые ленты с индексом Б на конце? Неплохая была разработка конца 1970х типа 4407, срисованная с Phillips: хорошо брала верха, новая почти не сыпались и не скрипела. Более "продвинутая" уже наша тип 4409 держала электрические параметры, но по части износостойкости была гораздо хуже. Последняя разработка 4411 большей частью опять была удачная - смогли подобрать пластификаторы для ферролака. "Тонкие" ленты конца 80х типа 3715 - раз на раз, зависело от партии, хотя частотка была неплохая, но быстро начинали скрипеть (Тасма), либо жутко сыпаться (Свема).

Так что своего приятеля я понимаю - лучше взять фирменное и подороже, а не гробить классную технику неизвестно чем.

[Любящий Маг]

Bubka Gob, Плюсом этих бобинных магнитофонов является то, что они очень ярко передают дух той эпохи. Хотя и не считаю их дизайн красивым, он, скорее, причудливый.
Но перегонять качество без потерь с ПК на аналоговый носитель - это настолько абсурдно, что я даже сомневался, стоит ли писать этот пост.
Усилители 80-х из Японии - это да, сила! Американские, немецкие и японские колонки тех лет (лучших производителей и в идеальном состоянии) тоже играют просто фантастически атмосферно.
А магнитофон с ЛПМ - устаревший вариант, не способный конкурировать с флешкой (+ усилитель из этого самого магнитофона, если так уж нравится).
Хочу добавить, что техника с Японии 90-х и выше вполне себе среднего качества, а есть и вообще эпик фейлы (в виде блока питания для PS1, например).
-------- Добавлено в 15:26 -------- Предыдущее было в 15:01 --------

Bubka Gob писал (а)

Магнитная лента на Свеме, Тасме и Славиче перестала выпускаться к середине 1990х. Сейчас то, что крутят любители старых советских бобинников, возрастом под 30 лет.

Чуть из другой оперы - по кассетам. Сколько помню свое детство, BASF и SONY были нормальные, а СВЕМА, МК и прочее - гамно. SONY кассеты EF (кажется) не разбирались (это был их минус), но играли отлично. А хромовые BASF кассеты вообще были чудом-чудным.
Но это все - ушедшая эпоха. Сейчас такой уровень техники и коммуникаций, что все эти старые "достижения" уже давно на свалке или у коллекционеров-любителей. У меня моя блютуз-колонка 24+ часа орет на максимуме и вполне качественно, весит от силы 1.5 килограмм, а всю дачу осветит радостью.

[Bubka Gob]

Любящий Маг писал (а)

Плюсом этих бобинных магнитофонов является то, что они очень ярко передают дух той эпохи. Хотя и не считаю их дизайн красивым, он, скорее, причудливый.

Дизайн топовых Акаев и Техниксов 1990х украсит любой интерьер. Про наши даже Олимпы и Электроники сказать этого... сомнительно: фотографий в сети полно.

Любящий Маг писал (а)

А магнитофон с ЛПМ - устаревший вариант, не способный конкурировать с флешкой

Был тут случай. Лет 10 назад пришла дочь с подругой, у меня на вертушке крутилось что-то из Deep Purple. Подружка заинтересовалась типа давайте сравним. Воткнул ее флэшку в ноутбук, подключил колонки - что-то там издает звуки. Потом с ноута подключил к свой ламповой линейке (переделка Прибой-50 У202 + заточенная под дампы акустика Pioneer HPM-40), и тут весь этот цифровой скрип и скрежет дал в полный рост. "У вас оборудование неисправно", - заявила она.

Так что воспринимаемое качество звучания каждый считает по себе. Мне кассеты нужны чтобы винил не пилить: у виниловой пластинки обычный пробег 350-500 раз на обычной игле, до 1000 раз с заточкой Шибата, потом качество падает.

По кассетам я в свое время выгреб остатки склада на середину нулевых, что делалось на электрохимическом заводе в Железногорске (ЕСР на оборудовании и технологии BASF) - хромовая лента там шла только на экспорт, хапанул оттуда последние 6 коробок. Потом удалось из США привезти музыкальный архив FM-станции на металле, благо денег хватило. Тем и живу.

Любящий Маг писал (а)

У меня моя блютуз-колонка 24+ часа орет на максимуме и вполне качественно, весит от силы 1.5 килограмм, а всю дачу осветит радостью.

Кого-то массовый продукт устраивает, нас с женой - нет. У нее консерватория по скрипке, я на аккордеоне после музыкалки поиграл по любительским джаз-оркестрам. Поэтому кассет уже за 800, на виниле собраны практически все гранды рока 1960-1980х годов, про классику и подумать страшно.

[V0ffka]

Bubka Gob писал (а)

Дизайн топовых Акаев и Техниксов 1990х украсит любой интерьер.

спорное утверждение.
разве только для любителей промышленного дизайно оно верно.

Bubka Gob писал (а)

Подружка заинтересовалась типа давайте сравним.

не самое корректное сравнение:

- неплохо бы озвучить битрейт того, что было на флешке;
- формат - mp3 или flac;

- какая звуковая карта или ЦАП;
могу предположить, что 10 лет назад это был mp3 и с достаточно невысоким битрейтом.
с таким же успехом можно сравнивать и с pc-speaker

[Любящий Маг]

Bubka Gob, для меня даже живопись - просто способ передачи изображения. Поэтому любая картина по факту проигрывает фотографии (если, конечно, фотография не дорисовывается компьютерным алгоритмом).
Это я к тому, что ограниченные технические возможности тепло и лампово окрашивают ту или иную информацию.
Возьмем даже микрофоны. Это абсолютно аналоговые устройства, как и динамики. Они тоже привносят свои оттенки в качество звука всегда. Да и саму музыку пишут в студиях с акустическими панелями. А живой звук - всеми по-разному воспринимается.
Сейчас технические аудио-средства воспроизведения вполне отличные (и доступные), и можно на этом поставить точку в споре.
-------- Добавлено в 21:28 -------- Предыдущее было в 21:21 --------
Нет резона в этих бобинниках, зачем эта дорогостоящая/прихотливая шарманка, если взял bluetooth колонку и 128 ГБ музыки с тобой всегда. Любимую песню можно и не в лучшем качестве послушать, она от этого хуже не станет. А большинству вообще качества динамика смартфона хватает, кстати. Это уже изысканные меломаны bluetooth колонки предпочитают.
-------- Добавлено в 21:42 -------- Предыдущее было в 21:28 --------
А самое главное, что современная аудиотехника имеет модульную структуру, поэтому любой школьник при желании может сконфигурировать предпочтительный вариант.
Бобинники в свое время были хороши, но время не стоит на месте. С практической стороны в них интересны в первую очередь усилитель и трансформаторный блок питания (для тех, кто не признает имульсные блоки питания в акустике). Затем идет алюминий, из которого сделан корпус.
-------- Добавлено в 21:57 -------- Предыдущее было в 21:42 --------
Bubka Gob, если вы бережете данное устройство (бобинный магнитофон) - это только плюс. Это историческое наследие акустической техники. Это очень важно для общего знания и кругозора. Через 50-100 лет (когда нас не будет), люди будут изучать и интересоваться этими диковинками. Так что бережное отношение не помешает ничему и никогда.

[Bubka Gob]

V0ffka писал (а)

- неплохо бы озвучить битрейт того, что было на флешке;
- формат - mp3 или flac;

Тю..., когда это было...
Все эти методы сжатия и кодирования аудио/видео основаны на обнулении коэффициентов разложения фрагмента (окна) входного сигнала по некому базису. И сохраняется не сам сигнал, а эти коэффициенты, по которым он восстанавливается. Из-за этой операции исчезает как раз это то, что называется "микродинамика". Это когда на пластинке с записью "Полета валькирий" Берлинского симфонического оркестра 1954 года слышишь касание смычком скрипичной струны, и через мгновение - взрыв звука. Но уровень оборудования при воспроизведении сигнала, сами понимаете, должен соответствовать...



-------- Добавлено в 13:28 -------- Предыдущее было в 13:02 --------

Любящий Маг писал (а)

Это я к тому, что ограниченные технические возможности тепло и лампово окрашивают ту или иную информацию.

Это я к тому, что количество гармоник у лампы в линейном режиме работы существенно меньше, чем у транзистора. Причем набор гармоник воспринимается куда как мягче - преобладают четные. Об этом написано 100500+ раз.

Я свою переделку Прибоя вылизывал года три, постоянно получая от своей дорогой по башке за бардак на столе. В итоге без обратной связи (как и положено) удалось в УМ согнать гармоники до уровня <0.1% с солидной полосой частот на мощности от 1 до 12..15 Вт. Но это при рабочем напряжении 480 В. Но когда слушаешь Another Brick in the Wall с диска The Wall от Pink Floyd, то вертолет, летящий справа налево не замирает в середине полета, а делает круг над колонками. Это к вопросу о сохранении фазировки звуковой картины с отсутствием ОС. Сколько я не бился с транзисторными конструкциями, без ОС лучше единиц процента, хотя и со скоростями около 50 В/мкс, этого получить не удалось.

Любящий Маг писал (а)

Это абсолютно аналоговые устройства, как и динамики. Они тоже привносят свои оттенки в качество звука всегда. Да и саму музыку пишут в студиях с акустическими панелями. А живой звук - всеми по-разному воспринимается.

Начнем с того, что наибольший вклад в искажения звука вносят именно микрофон и динамик. С конца 1930х в солидных студиях звукозаписи в работе были исключительно ленточные конденсаторные (не электретные!) микрофоны с отличной линейностью и мизерными искажениями. Точно также, как и воспроизведение звука. Пример тому из классики - дорогущие широкополосные динамики В200, Coral Flat 6 или L.Cao 6. Оптимально - плоские электростатические системы типа Final Sound Model 600i, но увы, по деньгам не вытяну: они за $12 тыс уходят. А акустические панели что, они реверберацию убирают.

Любящий Маг писал (а)

Это уже изысканные меломаны bluetooth колонки предпочитают.

Это не меломаны, это гнутые понты

Любящий Маг писал (а)

А самое главное, что современная аудиотехника имеет модульную структуру

В 1970е этого еще не было: отдельно усилитель, отдельно вертушка, отдельна дека? Собирай стойку какого тебе надо класса, от начального уровня до экспертного звучания - все кошельком ограничено.

[Любящий Маг]

Bubka Gob, У Вас главный упор - на перфекционизм звучания. Тем более, это связано с Вашей профессиональной деятельностью.
Для меня АС - это не только звучание, и особо музыкальным слухом не владею.
То, что старая топовая аудиотехника звучит атмосферненько, это мне в ней нравится.
Но у Вас насчет bluetooth-колонок - стереотип.
Конечно, пластиковый корпус - зло. Но я бы хотел вот именно в таком форм-факторе деревянный корпус. Возможно, закажу при случае.
Мне очень нравится оригинальное решение: 2 3-омных динамика и 2 пассивных излучателя. Звук для такой небольшой штучки классный.
Достигнуты высокие показатели экономичности, эргономичности и компактности, в конечном счете - удобства.
Да, есть такие блютуз-колонки, которые играют плохо, но именно моя - отличная.
Ее сейчас со скидкой скорее всего будут продавать и я подумываю еще одну такую купить.
Для меня музыка - в первую очередь мелодия из нот, и именно она цепляет (пусть даже если ее насвистывать), а не тот объем космической атмосферности из реальности той или иной песни.
Насчет минусов транзисторных усилителей я уже читал, а творчество Pink Floyd меня за душу не берет.
Мне нравится Internal Flight Эстаса Тонне ютуб.ком/watch?v=A3uhsPEPfrk, и обратите внимание, что у него какая-то старая простая гитара, а он такое на ней создает. Я больше музыку слышу душой, а не оцениваю интеллектом качество звучания.
Я тоже часто любуюсь той или иной техникой (не бобинниками), так что у нас просто разные вкусы. Наверно, я слишком пренебрежительно отозвался об определенных хороших моделях, просто меня лента как носитель информации не впечатляет. Все-таки технологии очень продвинулись в этой области, а также литий-ионные аккумы тоже отлично справляются с задачей. Кстати, читал, что аккумуляторные источники - самые оптимальные для акустики, даже лучше трансформаторных. А то в детстве была вечная проблема с этими батарейками для плеера.

[V0ffka]

Bubka Gob писал (а)

И сохраняется не сам сигнал, а эти коэффициенты,

и что тут необычного?!
с точки зрения физики любой звук имеет всего два коэффициента - частоту и амплитуду.
и даже на бумажке возможна запись "Полета валькирий" Берлинского симфонического оркестра 1954 года" или любого другого года вместе с касанием смычка. надо только научиться быстро писать ;)

[Bubka Gob]

Любящий Маг писал (а)

Но у Вас насчет bluetooth-колонок - стереотип.

Не будем спорить, послушаем как бы экспертов: "Битва за формат: бобина vs кассета vs винил vs CD vs HiRes" https://stereo.ru/p/qlzic-bitva-za-f...vs-cd-vs-hires
Принимать их мнение во внимание или нет - дело сугубо личное и зависит от музыкальности слуха и воспитания, предпочтений стиля ну и кошелька. Кстати, там на верхней фото красавец Akai GX-635, как у моего приятеля. Имеем, как сказано в комментах, "классическая иллюстрация современной неразберихи с форматами".

А по мне так В ПРИНЦИПЕ сравнивать цифру и аналог бессмысленно: у каждого свои плюсы и минусы. Еще раз повторю: дело вкуса и привычки. Но от аналогового звука через ламповую линейку я не устаю - его можно слушать целый день.
-------- Добавлено в 20:19 -------- Предыдущее было в 20:17 --------

V0ffka писал (а)

с точки зрения физики любой звук имеет всего два коэффициента - частоту и амплитуду.

А также фазу, набор гармоник, шумы и помехи, и все остальное. Если бы все было так просто...