Родная Природная писал (а)

А почему бы и нет?

Потомучто.

У нас разные понятия об этике и разные критерии добра и зла. Для меня гордыня тяжкий грех, для вас дать милостыню - это грех.

Мы принципиально друг друга понять не сможем. Я о своими деньгами буду делать то, что я захочу. А вы то что вам по душе. Милостыня дело сугубо добровольное. Но только не нужно убеждать всех в мире что это зло. Для людей придерживающихся христианской этики это просто дико. Мы подаем не потому что нас заставляем, а потому, что сами этого хотим. И милостыня это это одна из форм жертвоприношения Богу. Куда эти деньги пойдут не наша забота. Он со всех спросит. Если вы в это не верите, то зачем вам наша христианская этика и мораль? Как доказал Кант каждый человек может создать собственную мораль. Только не увлекайтесь в последний раз отклонение от стандартной христианской этики совершили нацисты в 30х годах. Границы добра и зла сугубо религиозные. сли вам не нравится то вы ими можете не ограничиваться.

[Родная Природная]

observer, пожалуйста, НЕ выворачивайте мои слова таким образом, что я ДАЖЕ и в мыслях не допускала.
ГДЕ я сказала, что милостыня это грех? Может я не правильно выразилась где-то?
Не стоит за меня додумывать, в противном случае Ваши домыслы беспочвенны. Особенно в том, что Я ВДРУГ убеждаю весь мир в чём-то. Тема начиналась с того (я красным выделила особо поразивший меня момент), что используют детей и КАКИМ образом.

[Skarlett]

Ну да вообще то начали о здравии ,а закончили за упокой .
Действительно очень страшно что в этом бизнесе используют детей и бизнес этот покрывается властями и все об этом знают .
Я именно по этому и не подаю .Деток действительно очень жалко .Но что либо сделать простые смертные бессильны .

Skarlett писал (а)

Временная гостья это то конечно так и то что вы пишите правильно ,но есть такое слово лицимерие .
Мы уже с вами как то общались на тему священников .Я помню вашу позицию .Но вот
Все таки это неправильная постановка вопроса .Человек может быть верующим и хотеть покрестить ребенка ,повенчаться ,а делают это священники т.к. это их как не странно работа .И зарплату они получают и с прихода кормятся .А требы они все же должны совершать не в комерческом ключе ,они выбрали этот путь и своим примером должны воспитывать паству .
А если простите конечно свечка которая в монастыре стоит 2.30 ,а в церкви эта же свечка стоит 10 рублей .То о чем можно дальше говорить .И вы знаете вот ощущение что приходишь не в церковь ,а на базар и скоро за энную сумму денег тебе и место в раю обеспечат .
Я сейчас не говорю про веру ,я говорю про священство .
И к своему великому сожалению я знаю наше тираспольское и бендерское священство из нутри .
Бог им судья ,но не нужно все таки так говорить на черное белое .

А насчет милостыни ,милостыня это дело добровольное и если уж подаете то не считайте сколько подали ,но это вы сами дали ,а не вам счет выставили вот в этом разница .

Skarlett, мы уже столько раз все это обсуждали, что идти по сто тридцать первому кругу страшно.

Моя логика проста. Если я далека от церкви, то меня мало волнует кто и что туда несет. Хотят несут, не хотят не несут. Для меня имеется бОльшее зло - коррупция в экономике и власти. Примерно так.

[Skarlett]

Ну в общем то правильная позиция ,если не считать что церковь это тоже инструмент власти .

Ну опять же кто изначально виноват? Думаю, власть.

[Skarlett]

А мне все же кажется что это два весла одной лодки .Они друг без друга не могут .

Тема начиналась с того (я красным выделила особо поразивший меня момент), что используют детей и КАКИМ образом.

Детей жалко. Я готов убивать циган которые торгуют детьми и пичкают их наркотиками. Но при чем тут милостыня неимущим? На какую работу может устроиться инвалид или престарелый одинокий человек? Социальная помощь от государства это сплошное издевательство от коррумпированных чиновников и продажных ментов.

[Skarlett]

Инвалидов и престарелых одиноких людей жалко ,особенно если учесть сколько денег уходит на лекарства .
Но мы тут уже смешали все до кучи .Одинокие люди некоторые сдают комнаты .Ну и не все же стоят с протянутой рукой .
Я всегда подаю музыкантам ,есть семьи которым по возможности помогаю .
Но вот этому обществу которое сидит на паперти ,в основной своей массе я не подаю .Т.к. однажды купила хлеба и яблок решила раздать ,такая реакция была что я их оскорбила .

[PMR]

В тему, Анастасия:
У меня была такая история. Кто то на каком то форуме молдавском выложил, что вот мамочка, дети, муж бросил - помогите, чем сможете. И мне друзья из кишиневе скинули ссылку - посмотри, девушка из тирасполя, жалко. Я ей написала. Оказалось, что дети выросшие и ходят в садики и школу. На вопрос - почему не работает, говорит, что готова что угодно делать, но не берут, так как прописки нет. Я предложила ей приезжать ко мне убирать и помогать по дому, а я ей оплату труда. Как думаете кто то приехал? Нет. Исчезла.
Эта история была года три назад, но она показательна.
Мой вариант помощи такой - когда в шерифе или где то еще стаю на кассе часто бывает или передо мной, или после меня стоит бабушка, вся ссутуленная, и полчаса разворачивает свои тряпочки, чтобы по рублю отсчитать эти деньги и купить продукты (а это обычно крупы, бублики и никаких тебе сыров и колбас). И блин еле двигаются, и пенсия никакая, и видно, что пальтишко прохудилось - но не просят же!
Я в этом случае прошу кассира посчитать бабушкины продукты мне. Копейки там.
Бабушки спрашивают "а чейта". Отвечаю "мы молодые, мы заработаем".
Короче, не даю на улице, не даю мододым, но, нсли просят, то могу пытаться помочь как то работу найти или такое..


Часто вижу "музыканта" около ПРБ. Подавала "как коллега коллеге" до тех пор, пока мне не рассказали, что дедок из обеспеченной семьи - просто ему на водку не дают. А я-то от последнего отрывала! Зная, как достаётся профессия музыканта, просто жалела старика.. А оно "вон оно чё"!

Татьяна: Я полагаю, правоохранительным органам было бы нелишне выяснить: кто из них действительно нуждается - тех направить в соответствующие фонды, организации, а аферистов - привлечь.. Ну, или каким-то иным способом навести порядок... А то ведь пройти невозможно! денег на всех не хватит, а не дать - самой стыдно, как будто подлость совершаю!

У лечгородка часто стоит молодая с фото ребенка типа на операцию. Я не верю. Так как не первый год она там. А люди дают. А вот когда реально бабушка у церкви просит-даю. Один раз мужик в центре на хлеб просил. Ну видно с головой у него "того". Денег не дала,хлеб,молоко купила. Обрадовался как ребенок. Так что думаю это выбор каждого,давать или не давать. И кому.

Катя: На рынке Комсомольском(Октябрьский), стояла девушка с документами и фото ребёнка, просила на операцию. Доки посмотреть не давала, всё мутно и невнятно, короче понятно, что развод полный. Осенью, милая такая бабуля, просила у рынка пару рублей, якобы вот-вот ей два писят не хватает на каптрприл... Я дала ей немного больше. Она вроде как в аптеку, а за углом давай ещё сердобольных трусить. Не жалко, но лучше я конфет соседским многодетным куплю!

Александр: В центре, обычно возле почты бабуля с дедушкой слепые. Он на гармошке играет, она - поет. Пройти просто так невозможно.
-- но я видела их дочь: здоровая, прилично одетая девушка подошла,поговорила с ними, они дали ей деньги и она ушла...Как-то после этого стараюсь не попадаться им по дороге - что-то противится даче милостыни...У меня есть знакомый слепой массажист: он не только отлично работает, он САМ делает ремонт в квартире, научился управляться с компьютером (голосовая программа), чинит электрику САМ!!!!!!!!

Одно время возле Мафии бабка попрошайничала. С пластиковым стаканчиком. Тянулась ко всем прохожим своим стаканом и басила - дай бабушке на хлебушек. Я как-то слышала, как она парню в спину сказала - пусть тебя машина собьет, не дал денег. Вот с тех пор и не даю.

Роман: Теперь по делу:
Я даю но ОЧень выборочно. Почему:
Все а может большинство не особо молодых читателей могут помнить *Газманова* пел мужык зарабатывал пением, довольно неплохо. Порой зарабатывал чтоб отстал ))
Так же была пара не молодые мужчина в коляске и с ним женщина. (им я подавал). Они слепые, без очков и это было видно их недуг. Мужик играл на гармони и они пели оба очень хорошо.
Теперь по поводу бабушек и мужиков или женщин которые пропрашайничают, им ен даю и вот почему:
Есть бабушка старенькая на 2х костылях ходит не попрашайничает а продает газету! на костылях еле передвигаясь! Стояла раньше продавала у Универа на углу напротив шерифа, Последний раз ее видел по ул. Юности у кафешке неподалеку от Атлантики. То есть она может продавать газетку а они более дееспособные не могут?
Вот мое ИМХО.

Очень жалко бабушку 70-сяти лет, продающую газеты. (сейчас продает возле Дольче Вита на Балке).Как же тяжело ей дается дорога от дома до места назначения. Но она никогда не просит денег. А честно продает. Я в свое время придумала, как можно ей помогать) Просто набирала газет, расплачивалась за них, а потом говорила, что передумала, они мне не нужны. Но деньги обратно не забирала. Быстренько уходила) Она хоть и очень стеснялась, но от всей души каждый раз благодарила) Так же можно поступать и с бабушками, которые продают цветы и так далее....

Незнаю как в Приднестровье. Но в Москве это давно налаженный бизнес. С менеджерами, разработчиками легенд, охраной, вербовщиками и пр. штатом.
Например за бабушку ценник от 50.000 до 100.000 руб. За беременную маму до 150.000.
И отрабатываются ими потом эти деньги за несколько недель.
Забранные паспорта, ночлежки и так далее. Схема отработана до деталей.
Хотите проверить? Оденьтесь в попрошайку в Тирасполе и станьте возле других. Если к вам подъедут парни на «чёрных джипах», социальный эксперимент завершён.

Наталья. Вот,когда стоят цыганки с детьми на руках и просят,почему в этих случаях милиция и с социальные службы не интересуются,откуда эти дети? Ведь сколько случаев,что детей воруют,пичкают лекарствами и алкоголем,чтобы спали. Вот у меня маленький внучек,так он секунды не сидит на месте,попробуй его уложи днём,чтобы постоянно лежал. Они же (дети) такие сейчас гиперактивные.А у цыганок они лежат тихонько и спят,спят... И правоохранительным органам дела до этого нет?

Борис: Года 4 назад я ехал с Украины (с Харькова в Белгород) и в автобус подсела девочка цыганка с двумя детьми. Удалось ее разговорить, - сама с села, ехала в Москву, там работу пообещали, попрошайкой. Но мол там родственники есть, помогут. Редкий случай когда сама осознанно едет.
Но поверьте, в криминале совсем не дураки сидят и от подобных вашему (и всяких защитных организаций) вопросов они очень подстрахованы.

Не даю никогда. Именно потому. что бывший милиционер и знаю. что это за "нищие" и куда идут их деньги. Для благости в сердце у меня и так хватает. кому реально надо - и в Бендерах и на Украине. И на официальную благотворительность не даю - тоже много чего узнала. как и кому деньги. собиравшиеся на лечение больных. шли. Давно и регулярно оказываю адресную помощь - и только так.

[PMR]

Надежда: Это бизнес! Почитайте Моэма, раньше всегда подавала, потом услышала как бабуля просящая постоянно, говорит соседке стоящей рядом, замучили эти внуки, купила джинсы, а сейчас видик хотят. Это было лет 15 назад. А пару лет, назад видела, как эти которые поют у нас в Бендерах, женщина дала им сдобную булочку, а они и говорят, вы эту булочку брали своими руками, заберите. А недавно я такой просящей, купила черкизовскую плетёнку, говорю возьмите, сегодня суббота, за родителей, не нужно мне за покойных, деньги дайте. Поэтому никому не подаю больше, а помогаю тем, кто действительно нуждается.

Татьяна. Моя мама тоже никогда не подавала: та нищенка, которой она постоянно давала милостыню в 90-х, оказалось, на эти деньги потом ела шашлыки и пила водочку в кафешке - мама случайно увидела! А мама, получая свою пенсию в виде просроченных продуктов (это было в Молдове), помогая мне и моим детям, живя практически впроголодь на пшеничной каше и пустом борще, пыталась еще хоть как-то помочь несчастной: "меня всегда учили делиться с ближним и никогда не протягивать руки за подаянием". Это правда: бабуся всегда приговаривала "дай Бог нам всегда давать и никогда не просить"....После того случая мама прекратила

Олег: В Слободзее возле шерифа тоже стоит женщина с ящичком с фото больного ребенка, всегда подаю. Не знаю, спрашивать не обманывает ли она как то неловко. Пусть будет на совести просящего.

Инна: Летом в Одессе в трамвае женщина пожилая, очень интеллигентного вида,заходит на конечной и ждет отправления. Я думала кондуктор. Потом она шла по салону, и говорила,но не прямо просила,просто очень красиво, душевно. Как будто бывшая актриса....Ну я сентиментальный человек,расчувствовалась, дала. А так людей не жалею,только бездомных животных.

[Oneplus]

жизнь такая хоть сам милостыню проси

[Vanhels]

не верю в эти все храмы, церкви... сбор денег для своих карманов

[PMR]

Репортаж в тему. У женщины нет пенсии, просит денег на лечение ребенка.
Заместитель главного врача ГУ "Бендерский центр матери и ребёнка" Алла Шевченко - ребёнок лежал в январе текущего года и был выписан с благополучным исходом. Получал бесплатно: лекарства , мониторинг, томографию и энцефалограмму головного мозга.
**************

https://youtu.be/watch?v=xlP

комментарии

[PMR]

Сегодня заснял у зеленого рынка. Как это можно понимать?

https://youtu.be/IFOGOAPBfDs

[Balashiha-RUS]

В России уже лет 15 не меньше - по крайней мере в крупных городах - 95% сборщиков милостни это рядовые "пехотинцы" мафии, которая забирает почти все собранное и откупает их от ментов.

[Дерипаска]

итересно, а какой зароботок в месяц подобного попрашайки? ради чего на такое идут довольно таки молодые люди, которые могли бы найти какую то работу, к примеру в IT - программирование, сисадминство, дизайн,....

[Кап-Л]

Думаешь они получили такое образование там?

[Дерипаска]

Капелька Л писал (а)

Думаешь они получили такое образование там?

ну могли бы и щас получить.
нормальный кодер-ремесленник способен получить четырехзначное числов баксах. не напрягаясь...