[Sher]

Нет нужды что-то выдумывать, пишу что знаю))
Встречались парень с девушкой, обоим уже под 27, все нормально, встречи, секс , у девушки надежды на брак, она нис кем не встречалась на стороне.
И вдруг как-то утром после страстной ночи. попивая у девушки на кухне кофе, молодой человек как бы невзначай говорит, что мама ему нашла невесту и он уже с ней виделся...
Девушка была умная и с хорошим самообладанием, она позанималась на последок сексом , поулыбалась, со всем согласилась без скандала...
Попросила поискать свободного друга на замену, и начала опять посвящать время не бывшему бой-френду, а компании старых друзей( именно друзей))), бой-френд никак не мог ее выловить на свидание, а девушка удивлялась -"У тебя же невеста и мама, какие могут быть встречи- измены!"
Потом она уехала на год, вычеркнула его из жизни, приехала на лето домой провела нескучный месяц с друзьями и в последний день -звонок, -"Почему не звонишь,что приехала?"Это был бывший бой-френд, он все никак не женился и невеста его год водила за нос без секса( но МАМА сказала на ней жениться и точка))).
Дальше их дороги , слава Богу, разошлись..
Вопрос к ICE такой - стоит ли быть порядочной в любви, если в любви и на войне - нет правил?
Девушка на мой взгляд, была не права со своей верностью( воспитана так, не могла иначе), надо было изначально предупредить - я только твоя при кольце на пальце и штампе в паспорте, а до тех пор - мы оба свободны и без обид!
Согласен?

[ICE]

Персональную тему она мне уже делает... Пусть побережет себя лучше. Загадки - это не для таких как я, тут ошибка.
Я не знаю, с точки зрения женщины мужчине очень трудно определить правильность той или иной схемы.
Можно лишь догадываться. Я человек изначально очень простой, говорю как знаю. Но жизнь моя с самого начала сознательного возраста - очень не простая и приходится думать обо многом и стараться делать для себя правильные, безошибочные выводы, ибо можно в момент очень сильно пролететь, если думать стереотипно. Но как думают женщины - это не столь интересно для меня. Интересно другое.
Поэтому: Посмотрю с точки зрения мужчины. Смоделирую его жизненную ситуацию.
У него есть мама, которую он слушается, будучи взрослым человеком. Добро бы наследство какое-нибудь от этого зависело, но что там может быть за наследство кроме квартиры с невероятно завышеной ценой и дачки? Смешно.
Итак, послушный сын. Если еврей - это нормально, у евреев матриархат в семье и их мамочки умеют выедать мозг непослушым сыновьям, наслышан. И женят сыновей они. Практически всем женским семейным коллективом. Для них это - дело всей жизни, эпохальное событие.
Допустим не еврей, но всё же тоже очень зависим от своего социума. Нация тут не имеет значение - кого как учили, тот так и живет. Есть люди вообще стайные, свое мнение им меньше значит чем мнение друзей, родителей, знакомых.
В этом случае он и не хотел жениться, думаю, так как его мать по всей видимости всегда была против и он поддерживал отношения, осознавая что они ни к чему серьёзному вести не могут.
Просто жил с девушкой, ему было хорошо и всё. О том хорошо ли ей при таких перспективах не думалось ему, такие мысли - помеха для приятного времяпровождения. Это очень тривиальная история, таких отношений - большая часть из тех которые я видел. В немецкой социологии есть термин : sexfreundschaft, к сожалению эквивалента на русском не нашел.
Это что-то вроде отношений, целью которых является секс, не более. Партнер один, чувства в партнерстве более глубокие избегаются, всё достаточно поверхностно протекает, но связь между индивидуумами имеется. Так детишки живущие по соседству "встречаются", пока не найдут себе "настоящую любовь" или первую влюблённость. Имея при этом и секс и прочие радости.
Когда находят настоящее - бывший секспартнер остается в друзьях как правило для человека, который видит в этих отношениях всего лишь расширенный вид дружбы, без эмоциональных глубин.
В нормальных же отношениях любовника и любовницы (при их завершении) они боятся друг друга видеть, там боязнь оправдана, если же для кого-то из них это была всего лишь секспартнерство - то он искренне не понимает почему его не хотят видеть, ведь было же так приятно дружить..
Таким образом я делаю простой вывод что для молчела эти отношения значили гораздо меньше чем для девушки.
Мог бы и не набирать многабуков, просто сказать что он - скотина. Девушкам такое обычно нравится.

[Sher]

ICE писал (а)

Так детишки живущие по соседству "встречаются", пока не найдут себе "настоящую любовь" или первую влюблённость. Имея при этом и секс и прочие радости.

плюс зависимость от матери- инфантилизм..
Нет, ошибаетесь, ТАКОЕ немногим нравится, даже не встречала, чтобы кому -то из моих подруг нравилось, даже его жене не нравилось - она будучи невестой его не любила и став женой, вечно скандалы и жили по-полгода врозь...
Ребенок был общий разве что...

[Sher]

И все-таки ICE на мой вопрос Вы не ответили))
а дело было в следующем - изначально ни парень ни девушка на измены и гуляния на право и лево не настраивались, были лостаточно взрослыми и серьезными, оба работали и были материаально независимы, так что мысль закрепить отношения не была неожиданностью и крамолой.
Тем больнее было девушке, что МАМА пересилила все ее качества, усилия да и саму ее жизнь( и сына также) зачеркнула...
Да, очень похоже, что парень был из еврейской семьи.
Там, насколько мне известно специфический подход - жениться на своей в любом случае( чистота породы), можно гулять и иметь любовниц (для здоровья и развлечеиня),конечно они невсерьез воспринимаются.
Второй вариант - еврейские мамы действуют тоньше - сын женится по любви на гойке, детей делают евреями по воспитанию и устраивается второй брак, прихватив детей от первого, на еврейке в итоге.
Таким образом соблюдается внешняя забота о чувствах сына( ты женился по любви), но понимают, что разница в ценностях даст рано или поздно свои плоды и они все равно разойдутся.
Ценности - мама, семья, нация - на этом строился фашизм, кстати тоже, вот почему такие семьи мне, как русской и не симпатичны...
И еще был вопрос по теме - девушке не надо было (наверное ко всем девушкам это относится) раньше времени ЗАГСА и штампа останавливаться на одном постоянном партнере, а оставаться в кругу поклонников и иметь постоянный выбор.

[ICE]

А первый вопрос конкретно в чём? Вы рассказали о том что одна женщина,более опытная победила менее опытную.
Второй вопрос я понял - стоило ли девушке быть верной в такой безнадежной для её планов ситуации.
Наверное не стоило: она изначально лишила себя свободы выбора, ошибочно думая что её верность обеспечит ей обучальное кольцо. Я вот вчера общался со своей старой боевой подругой форумам, любительницей-психологичкой. Поговорили о старых добрых временах, когда форумы были такими как этот и на них ещё не было туч ботов-агитаторов.
Так она всегда резко отрицательно относится к такого рода необязательным отношениям.
У неё самой - прекрасная семья, она родом из приличной среды кадровых военных, одна из носительниц настоящей русской культуры. В таких вопросах я ей доверяю на все 100.
привожу старый наш разговор на примерно такую тему

Она
мне думается, что тебе надо бы каую-нибудь молоденькую девушку взять на воспитание - в смысле оказания ей душевного тепла - ты ведь очень деликатный и хороший человек - это сейчас редкость - и очень девушкам не хватает ..... а ты по тырнетам всяким нехорошим время тратишь - Галактеко в опасносте ... генофонд надо поддерживать и спасать ...
Я
Знаю я этих хороших девушек, им нехорошие больше нравятся. Это я только в чатах хороший и деликатный, в жизни - не очень, наверное. Некоторые девушки даже говорят что - очень сухой и холодный человек с первого взгляда. И они правы.
Она
ну не знаю .... никакой ты не сухой .......... и не холодный ...................... а ты им сразу говори - я не холодный и не сухой - просто я должен сначала понять - что за человек передо мной ......... прежде чем раскрывать ........ объятия первой встреченной ... и ручку поцелуй .... галантно ............ ПС - я говорила - молоденькую - а не хорошую ............. молоденькие гибкие - их можно сенсорно гпстроить под свою волну ..........
Я
Женщины отбирают жизненную силу у мужчин
Нужна ли новая? Не знаю. Мне надо о других вещах сейчас думать, как сделать мою жизнь компактной, а не взваливать себе на шею заботой больше.
Она
Женщины отбирают жизненную силу у мужчин— pasqual, Friday, July 27, 2012 7:48 PM
не совсем так .... понимаешь, во-первых - силу - то есть энергию - мужчина "сбрасывает" в женщину только при глыбоком интиме (ну ты понял) - во-вторых - он сбрасывает избыток энергии, который вот-вот может перейти в отрицательную - т.е. агрессию ........................ вот и не занимайся глыбоким интимом - пока не начнёшь к ней привыкать ..... немножко больше понимать ёе и привязываться ............. а до тех - периодически - держи дистанцию между собой и ею ........ исчезай на недолгое время - отдых нужен ДО того, как придёт усталость от постоянного общения.................. женщина вообще должна начать скучать по тебе ............ .....................
не совсем так .... понимаешь, во-первых - силу - то есть энергию - мужчина "сбрасывает" в женщину только при глыбоком интиме (ну ты понял) - во-вторых - он сбрасывает избыток энергии, который вот-вот может перейти в отрицательную - т.е. агрессию ........................ вот и не занимайся глыбоким интимом - пока не начнёшь к ней привыкать ..... немножко больше понимать ёе и привязываться ............. а до тех - периодически - держи дистанцию между собой и ею ........ исчезай на недолгое время - отдых нужен ДО того, как придёт усталость от постоянного общения.................. женщина вообще должна начать скучать по тебе ............ .....................

Я
А я вот сразу занимаюсь интимом, если не занимаюсь, теряется интерес и вместе с ним и девушка. Так было чаще всего. Это как "застолбить".
У меня нет прoблем привязать к себе физически, проблема в том что я, бывает, теpяю интерес. они это хорошо чувствуют всегда. И реагируют очень плохо чаще всего. А вообще - знакомиться я и вправду не умею и не люблю. Может это плохо.
Она
Ну ты даёшь - ещё бы не терять интерес - если ты прости за грубость - пожрал ........ то конечно же теряешь интерес ................. как сказал Стендаль - чувству нужно время, чтобы выкристализоваться.... то есть, чтобы оно стало кристаллом

Я
Но многое зависит от человека. У некоторых девушек уже через месяц видны неисправимые недостатки. Видишь - неподходит. И теряешь неожиданно для неё интерес.
Она
вернее даже не так - как только ты поймашь дичь .......... всё. дохлую курицу незачем догонять ............. ну впрочем тебе лучше знать - чего ты на самом деле в этой жизни хочешь ....хочешь думать о том, как обустраивать бухту - от внешних штормов, где будет тебя ждать живой человек ... который чем дальше теб будет тебе роднее и ближе ..................... или как кролик скакнул и дальше побежал .... )))
Я
Мне вообще нужно думать сейчас о другом, не о семейном уюте.

Вот так - жестко против отношений без четких обязательств. Она - носительница того что называется культурный код. Знает что правильно а что нет. Не из личного интереса, а на основе, скажем так, элитного воспитания. Мера весов для меня, то есть.
Если резко против легких отношений без обязательств - значит есть на то основания.
Таким образом - девушка была неправа в том что позволила этой неприличной семейке себя сожрать и выплюнуть .

[Sher]

ICE писал (а)

ошибочно думая что её верность обеспечит ей обучальное кольцо.

не только верность, еще и много чего - и внешность и любовь и внимание и работа и хозяйственность...

Ошибка, что поверила, потому что так воспитана и сама в постель без чувств и интереса, просто потому что ему нужен секс и ей замуж - не ляжет.
Что касается цитируемого диалога - то впечатление, что вы с этой психологичкой говорите на разных языках, да и мне ее речи не показались особо новыми...
Тем не менее благодарю за высказанное мнение.

[ICE]

Что касается цитируемого диалога - то впечатление,

Это со стороны так может показаться, человеку постороннему. Слова - это ерунда, когда в реальном времени знаешь что мыслит человек, которого знаешь давно и хорошо и что он этим словами хочет сказать. Тут не в форме слов дело. К тому же, на форумах привыкаешь к двойным а то и тройным смыслам в текстах людей из твоей группы, которые человек посторонний, читая, считает тривиальными рассуждениями на заданную в топике тему. :)Но это всё ерунда, незачем Вам об этом здесь думать. Мы очень хорошо поняли друг друга, другими словами. Очень хорошо. Ни капли недопонимания. Ни у меня ни у неё.

Тем не менее благодарю за высказанное мнение.

Боюсь что больше ничего по этому поводу не смог бы сказать. Слишком мало данных.

[Sher]

найду загадку потруднее - напишу)))

[ICE]

Ищите, пишите - это Вам явно интересно. Почему бы и нет?

[Sher]

ICE писал (а)

это Вам явно интересно

интересно - не то слово, вот еще одна загадка - Вы как мужчина, которому полагается все просчитывать, логически прежде всего, ориентриуетесь на чувства, а я женщина, которой полагается пользоваться женскими штучками вроде - путь через желудок, одется сексуально, но не допустить секса на первом свидании, говорить "нет"и а глазами говорить "возможно" и т.п полный дамский набор, всегда шла от головы...

[ICE]

Завтра..всё завтра -всё расшифрую, найду вопрос и буду думать.

[ICE]

Ответ:В вопросах отношений женщины постарше гораздо расчетливее мужчин. Почему так? Это их территория, они на ней себя чувствуют более уверенно чем в правиле буравчика и автомеханике. Тут уже мужчины чувствуют себя гораздо увереннее.
Девушки же молодые - они полны иллюзий и я лично считаю что в наше время им нужен опыт интенсивнейших отношений на ранних этапах: 16-20 лет. Для того чтобы они не делали ошибок, которые напрочь портят им всю жизнь и ломают им судьбу. Так сказать - пробные заходы.
Если абсолютно неопытная девушка вступает в брак или в серьёзные долгие добрачные отношения, то получается как в примере, иллюстрированном в топике: она будет обманута в своих ожиданиях.
Даже если бы она вышла замуж за того парня, всё равно была бы фрустрирована, исполнив заложенную в матрицу программу: выйти замуж. Ей жизнь была бы уже серой и скучной, пока она не нашла бы себе аферу на стороне.
Таким образом - инфантильность к добру не приводит никогда. Люди всё же должны иметь опыт в этом мире. Или жить в монастыре.

[Sher]

ICE писал (а)

Люди всё же должны иметь опыт в этом мире

не всякий опыт полезен, я вот не хочу опыта общения с местными и всячески его избегаю, мне это никак не полезно на своей личной шкуре, достаточно опыта знакомых.

ICE писал (а)

В вопросах отношений женщины постарше гораздо расчетливее мужчин

Это не у всех женщин постарше и современные молодые мужчины( возьмем вот Вас к примеру), намного расчетливее, причем и понятие расчета у женщин и мужчин тоже весьма разный..
Например я прожила пару лет очень экомно, выплачивая кредит за квартиру, а те кто меня упрекали по многим статьям типа - хорошо угощать своих дузей (русская натура, что поделаешь), в результате пашут на московских стройках, бросив жен и детей...
Расчет - жить с одним и быть ему верной -это разве плохо для общества в целом?
Это плохо конкретно порядочным людям в окружении циников и эгоистов и совсем необязательно иметь с ними близкие отношения.
А вот про мужской расчет - ОЧЕНЬ интересно, расскажите, ICE - расчетливость по-мужски - это как?
Только не говорите, что все мужчины только и ждут чтобы работать на семью с утра до вечера и ничего не получать взамен, я-то точно не наивна)))

[ICE]

Большинство мужчин нерасчетливо и поэтому легко управляемо. Их такими делают их мамы , которые вообще-то воспитывают сыновей в современном обществе.
Если же они рано получают вкус к самостоятельной жизни, то лишь тогда они становятся мужчинами. Потому что жизнь их наказывает если они не умеют просчитывать ситуации наперёд.
Но независимый характер нужно ещё иметь откуда-то.
P.S. Даже армия совсем не учит мужчину самостоятельности. Скорее наоборот.

[Sher]

ICE писал (а)

Большинство мужчин нерасчетливо

поясните эти понятия - не способны принимать самостоятельные решения( или принимают их под давлением), не спососбны просчитать последствия своих поступков, совершенных в обычных ситуациях под давлением - вот последнее , по 0моемй как раз и есть мужская нерасчетливость - непредусмотрительность, легкомыслие к своей и чужой жизни(инфантильность)

[ICE]

Да, легкомыслие, именно так, правильное слово, спасибо. Бездумное отношение к своей судьбе.