По поводу мексидола. Пару лет назад , в 13 больнице, на кафедре общей хирургии второго мед исследовался мексидол как препарат комплексной терапии в лечении панкреанекрозов. Основной этиоилгический фактор оного заболевания думаю всем известен. Было экспериментально доказано. что больные получавшие мексидол выздоравливаои значительно быстрее и более чем половине из них не потребовалась операция.Так что, в любом случае если есть, то делать его нужно. Уж хуже то точно не будет.

Мексидол- классная вещь. У нас он уже около трех лет. С пирацетамом, которому выше пели оды, не сравнить. Гораздо лучше.
И еще непонятно, зачем аминазин?... Есть реланиум, есть оксибутират.
Приходилось капать и солевые растворы.

Насчет мексидола: ни одного чудесного исцеления не видел, а препарат очень дорогой (около 100 р. ампула), алкашу 4 надо, вот и считайте...Ну списывать можно, а толку???

Глюкозу алкашам можно лить только после предварительного введения вв струйно не менее 5мл витамина B1 (данные НИИ наркологии). Так что данные по ней противоречивы, с одной стороны в состоянии гипогликемии она нужна, но с другой она увеличивает вероятность отека мозга и(или) развития делирия. Лично я за основу всегда использую солевой раствор, а глюкозу ввожу непосредственно в вену 40%-10мл и на этом с глюкозой заканчиваю. В дальнейшем, просто рекомендую попить что-нибудь сладкое.

Основной патогенетический препарат для купирования абстиненции - это витамин B6. Но проблема в том, что его практически ВСЕГДА используют в недостаточной дозировке. Лить его необходимо не менее 10мл, а еще лучше вкупе в пирогеналом 10мкг, именно он поздействует на основной компонент запоя - ПВА (патологическое влечение к алкоголю)

Мексидол и Реамберин отличные препараты.

Я бы сказал, что неплохой это препарат. Это видоизмененная форма витамина B6. Способствует ускоренному выведению алкоголя и его продуктов из организма, обладает небольшим антидепрессивным действием, мембранопротектор. Говорят, что даже снижает влечение к алкоголю. Препарат выбора при ААС, назначают вв в дозах 900-1200мг.

Мое мнение такое: он особо ничем не отличается от B6, только по цене в разы дороже. Одно время он куда-то пропадал из аптек, но сейчас вроде появился. 10 ампул по 5 мл (300мг) стоит в среднем 350-450р. А B6 10 ампул 10 рублей.

в том то и дело что видоизмененный В6....<EM>Пиридоксин L-2-пирролидон-5-карбоксилат
Фармакологическое действие</EM> - <EM>дезинтоксикационное, гепатопротективное</EM>. Активирует ферменты, метаболизирующие этанол, ускоряет процессы окисления и элиминации этанола и ацетальдегида. Нормализует баланс свободных насыщенных и ненасыщенных жирных кислот в плазме, препятствует возникновению первичной структурной дегенерации гепатоцитов; подавляет синтез фибронектина и коллагена, снижает вероятность развития фиброза и цирроза печени. Гепатопротективное действие и ускорение элиминации этанола и ацетальдегида способствует сокращению длительности алкогольной интоксикации и абстинентного синдрома

Записывайте мой рецепт, проверено лично не мне и не раз, эффект отличный, какие-то 15 - 20 минут и хочестя позавтракать, а может и пообедать заодно.
Тиосульфат 10,0 в/в (единственное что может потошнить, но не долго)
Аскорбинка 10%&nbsp;-10,0 в/в
Глюкозка 40% - 20,0
Милдронат 5,0 в/в
В6 5,0&nbsp;в/в
Фуросемидик 20&nbsp;mg.
Все это дело колем в жилу&nbsp;последовательно и не надо парится с флаконами, 5 шприцов - и ты снова в строю.

Друзья мои, давайте сразу определимся, что мы лечим: острую алкогольную интоксикацию или алкогольный абстинентный синдром.В структуре ААС ведущую роль играет не "соматическое страдание",а патологическое влечение к алкоголю.Это оно проклятое,превращает обычный алкогольный abusus в проблему и раскручивает патологический круг "запоя".Имейте в виду,коллеги,что лечение "запоев"вне стен стационара дело довольно хлопотное,опасное и неблагодарное.Кроме того, вам по законодательству запрещено иметь при себе определённые психотропные препараты(реланиум,ГОМК,фенобарбитал и т.д.). :evil: Из разрешённых феназепам, галоперидол,тиаприд,аминазин,хлорпротиксен,неулепт ил,корвалол,сонапакс,этаперазин,пропазин.При желании и определённом навыке можно обойтись и тем,что разрешено,но... жизнь полна неожиданностей.Вам решать...
По теме топика скажу, что в терапии ААС средней степени выраженности,неосложнённого максимальный объём инфузии не должен превышать 1000ml/сут.Особенно в первые сутки.Предпочтение отдаётся кристаллоидам(Р-р Рингера-Локка,трисоль),бикарбонат натрия капают редко и в объёме не более 250ml,5%р-р Глюкозы обычно капается после солевых и очень медленно.(плюс 4 единицы инсулина п/к)Из препаратов используются (каждый доктор по-своему):сульфат магния,панангин,рибоксин,мексидол,глиатиллин,гормо ны(я люблю дексаметозон 4-8mg),обязательно витаминотерапия- B1,B6,B12,PP,C.Используются так же унитиол,верапамил(редко),коргликон,дыхательные аналептики,аналгетики,мочегонные.Что касается назначения пирацетама в остром периоде ААС,то он по мнению многих наркологов,вызывает возбуждение у пациентов и провоцирует развитие делириозной симптоматики.Основным психотропным препаратом для лечения алкогольной абстиненции был и остаётся старый добрый диазепам.В заключении :D хотелось бы сказать, дорогие коллеги,алкоголик нонеча не то,что давеча :wink: - огромное количество соматизированных больных,имеющих сопутствующую кардиальную патологию,"викарных"наркоманов.Будте бдительны опасайтесь "перегрузить"больного и помните,что адекватная терапия "запоя" возможна только в условиях наркологического стационара.

Абсолютно согласен. После 5-ти лет работы в психиатрическом стационаре, на догоспитальном этапе никого не лечу. Давайте признаемся честно, т.н. "вывод из запоя на дому" - расейское изобретение, кустарщина чистой воды.
Кстати это один из многих факторов, вызывающих "потребительское отношение к медицине".
Заплачу, приедут, "выведут". А дальше все по новой. А если не будет денег, все равно буду требовать, ведь медицина у нас бесплатная. Такая вот философия.

Как Вы думаете, какая адекватная доза феназепама при ААС в сутки, уступает ли он по эффективности диазепаму, если да то в чем или наоборот? И какая разница действия этих 2-х препаратов на практике

Дело в том, что подавляющее большинство наших пациентов(я имею в виду не только алкоголиков,но и наркоманов)зачастую имеют "перекрёстную"зависимость от транквилизаторов,преимущественно бензодиазепинового ряда или барбитуратов.Виной тому их бесконтрольное назначение врачами поликлинического звена(в основном,почему-то неврологами) и,порой,свободный безрецептурный отпуск в аптеках. :evil: Вы наверное сталкивались в своей работе с пожилыми людьми,которые ГОДАМИ принимали "от бессонницы"прописанный когда-то феназепам и слышали их высказывания,что плохой,мол препарат,НЕ БЕРЁТ.Толерантность к феназепаму у таких пациентов может быть просто чудовищной и достигать ДЕСЯТКОВ милиграмм в сутки.Это лишь частный пример.Частнопрактикующие наркологи очень любят феназепам за его дешевизну и доступность и назначают его направо и налево.После того как пациент несколько раз воспользовался услугами "похметологов"адекватные дозы феназепама он уже не воспринимает.Ятрогенная токсикомания,знаете-ли... :evil: :evil: :evil: Максимальная суточная доза феназепама- 10mg.Что касается диазепама,то гипнотический,миорелаксирующий и противосудорожный эффект у него ИМХО однозначно выше,чем у феназепама.По силе анксиолитического действия эти препараты сходны.
2tat.А что ЭКГ обладает мощным терапевтическим эффектом? :shock: :D :D (Шутка,не обижайтесь пожалуйста)
Естественно снимаем ЭКГ,кровь,мочу в ХТЛ и т.д.У нас всё по-взрослому,у нас не забалуешь. :lol: :lol:

Ув. Нарколог спасибо за ответ. Почему спросил про феназепам, потому что в какой справочник не глянь то написано, что он самый активный транквилизатор своей бензодиазепиновой группы, а я им редко пользуюсь (в основном сибазоном), так и подумал, может для премедикаций(я анестезиолог) будет лучше применить феназепам. Я так понимаю если уж есть толерантность к феназепаму то будет она и к другим бензодиазепинам, или у Вас есть другие соображения? Кстати учет феназепама у нас точно такой как для диазепама,ГОМКа,морфина…А единственный бензодиазепин который можно купить у нас по обычному рецепту это Гидазепам.

Привыкание есть ко всем транквилизаторам(даже к клоназепаму) просто в случае с феназепамом- это наиболее часто встречающаяся ятрогенная токсикомания.
Гидазепам, хм... не встречал такого.Если не затруднит , поведайте что за зверь.

по поводу мексидола: препарат действительно дорог по пенензам.
а сукцинат( те янтарная кислота) встраиваеться в ЦТК и являеться "топливом". Мне кажеться выводы очевидны.
По поводу расширенных показаний- ет на совести исследователей, хотя когда ловить нечего то можно лить все что угодно(однако не яд и пр г**о) лишь бы действовало.ИМХО.

[stekolshik]

незарегистрированный писал (а)

Как Вы думаете, какая адекватная доза феназепама при ААС в сутки, уступает ли он по эффективности диазепаму, если да то в чем или наоборот? И какая разница действия этих 2-х препаратов на практике

шесть штук