[PMR]

Какова роль Горбачева в развале СССР?
В принципе его небыло в Беловежской пуще.
Перестройка была необходима в 80-ых?
Как МГБ допустило подписание беловежского договора и вообще подобное?
Был ли Горбачев американским шпионом?

[Soap]

PMR, то что Вы написали это идеология зомбоящика. Причём тут развал СССР и Горбачёв? О шпионаже в пользу штатов... Они сами на поппец сели когда узнали что в России творится, все ихние аналитические выкладки и шпионские страсти были просто ошарашены таким поворотом совка. У них даже шпионских планов на такой случай развитий событий не было.

МГБ делило бабло СССР до 80-х годов в то время. Грызлись они меж собой. Им для этого повод дал Андропов, по этому никакой "ГБ" можно сказать не существовало, и было единственно возможное время для реформ СССР - чем и занялся Горбачёв, а как потом всё это преподнесли электорату для того чтоб вернуть в исходное русло как раз Ваши слова.
Но уже было рано...
Почти весь понос на Горбачёва это попытка вернуть всё на круги своя. Это почти удалось, но совок прежним уже по любому не будет - люди вкурили гласность и демократию. Нас теперь не нае[цензура]ёшь такой хренью как "Партия это ум и честь нашего народа", мы уже умеем думать и сравнивать благодаря Горбачёву. Кстати, он и Ленин (правда ещё и Сталин, должен отдать ему должное) не батрачили на свой карман, остальные все свой интерес отбили (Сталин кстати тоже).

Сейчас у нас что то среднее между догорбачёвским временем и его, не находите? Страна и не совок, но далеко и не запад.

[NeedMarker]

Soap писал (а)

Это почти удалось, но совок прежним уже по любому не будет - люди вкурили гласность и демократию.

Понравилось?

Soap писал (а)

Почти весь понос на Горбачёва это попытка вернуть всё на круги своя. Это почти удалось, но совок прежним уже по любому не будет - люди вкурили гласность и демократию.

Люди еще вкурят последствия сегодняшних событий, тогда запоют "караул..."

СССР как система изжила себя, нужно было что то менять, и это сделал Горбачев.
Был бы весь народ против - пусть и президент, долго бы не продержался.

Возьмите Китай, КНДР, системы остались, изменения проделаны, у всех по-разному получилось. На счет народа, кто когда спрашивал...

[PMR]

Да, я написал мнения окружающих меня людей.
Всегда виноваты или американцы, или один человек... Так у нас заведено.

Про ПМР - взяли худшее с СССР и запада...

[Soap]

NeedMarker, тяжело ответить. То что мы сейчас имеем очень поршивая штука, но если бы мне сказали "давай я тебя на машине времени в 60-80-е закину" я точно отказался бы, а Вы?
То что мы сейчас наблюдаем это как алхимия и химия если сравнивать СНГ и демократическое государство. СНГ первые шашки делает и больше сидит на жеппе чем шагает, канешна это не "Айс", но и слава богу не совок.

[PMR]

Заче вообще сравнивать плохое с худшим?
СССР как система изжила себя, нужно было что то менять, и это сделал Горбачев.
Был бы весь народ против - пусть и президент, долго бы не продержался.

[PMR]

Нужно двигаться дальше, в одну реку не войти дважды.
Смотрим на то что есть, и улучшаем мир, а не ноем все время - вот раньше было так здорово.От этого трепа лучше жить не станет.

[Lady]

Вчера умер Михаил Сергеевич Горбачёв — политик, который изменил жизнь огромной страны.

Кем был Михаил Горбачёв / @Максим Кац

https://youtu.be/BKdy5U8r0Ks

[PMR]

Моё мнение - что развал СССР - это очень плохо, лучше было сделать что то типа Евросоюза, единую экономическую зону в рамках СССР, или части её.
Мирно и без последствий, в виде нищеты 90-ых, и того что сейчас...

[Lady]

PMR писал (а)

Моё мнение - что развал СССР - это очень плохо,

Нет, это очень хорошо. У этой тюрьмы народов никаких перспектив не было. Прибалты, а тем более Таджики, Казахи или примерно Туркмены ничего общего с русскими не мели. Совсем другая культура, принципы, вера итп....никто из них не хотел жить в одном государстве.

PMR писал (а)

лучше было сделать что то типа Евросоюза, единую экономическую зону в рамках СССР

СССР - это и была единая экономическая зона ;) и не только экономическая. Это была настоящая зона. Поэтому развалился. Россия и сейчас пытается такую зону устроит - но она совсем не привлекательная, потому что там нет правил и законов а имперские амбиции русских всегда будут пробоват подчинят себе и унизать другие страны.
Просто авторитарная, нищая диктатура не в состоянии привлекать никого. Все пытаются держат от этого дерма подальше.

[PMR]

Можно же было убрать всё плохое от СССР и оставить всё хорошее.
Я слушал интервью СТрелкова Гордону - он говорил тоже о аналоге Евросоюза в рамках РФ. От Владикавказа до Одессы -одна зона без таможен. Бизнесу лучше будет.

[Lady]

PMR писал (а)

Можно же было убрать всё плохое от СССР и оставить всё хорошее.

В ссср не было ничего хорошего

PMR писал (а)

От Владикавказа до Одессы -одна зона без таможен. Бизнесу лучше будет.

разве кто-то мешал такое сделать россии ? Вед был сгн и ничего не получилось. Россия прост очень непривлекательная страна и все от ней бегут подальше к цивилизации. Она только силой может удержат при себе - так как теперь удерживает беларусов.

Очень интересно про Горбачёва сказал Юрий Швец

https://youtu.be/tIzDBVB2bck

[PMR]

Lady писал (а)

В ссср не было ничего хорошего

Стабильность курса рубля, работы - это давало уверенность людям в будущем и заводили детей. Планировали жизнь на 10 лет вперед.
Всегда была работа.
Бесплатное образование и медицина.

[Lady]

PMR писал (а)

Стабильность курса рубля

не смеши - нарисованный курс, который ничего общего з реальным не имел и главное никакой советский человек не мог поменять своего рубля на другую валюту.

PMR писал (а)

Стабильность курса рубля, работы - это давало уверенность людям в будущем и заводили детей.

Стабильность работы ?? это приводит чаще всего к маразму. Так человека как и страны. У человека никакой мотивации развиваться и искать лучшего потому что в совке на любой работе ты получал почти такую самую нищую зарплату которая леве хватала на жизнь. В это время на западе пособие по безработицы было в разы больше чем средняя советская зарплата и любой безработный мог позволит купит себе примерно поддержанную машину - которая для среднестатистического советского гражданина была недостижимой мечтой.

PMR писал (а)

Всегда была работа.

в любой стране с рыночной экономикой тоже а даже если кого-то уволили ом получал пособие в разы больше чем советская зарплата

PMR писал (а)

Бесплатное образование и медицина.

так само как и в любой другой стране на западе - нет ничего бесплатного. Советский человек за эту бесплатную медицину и образование платил просто рабским трудом за нищую зарплату а на западе это называлось - медстраховка которую вычисляли тебе из зарплаты.

PMR писал (а)

Планировали жизнь на 10 лет вперед.

так само как и в любой другой стране - но в совке эти планы провалились - совок развалился, обанкротился, люди потеряли сбережения всей жизни - вот и вся твоя стабильность.