[PMR]

Интересны мнения форумчан. Можно и причины веры в теме написать, если они есть.

[Savannah]

Боря, ну какие мнения? )))

[Duke_Cheb]

Первые четыре варианта можно смело выбрасывать из опроса.

[КонстантинЪ]

Зная культуру общения и до чего доходят споры на форуме, возникает ощущение, что тема создана специально для разжигание споров. Практика уже показала, что не все в равной степени спокойно реагируют на эту тему и хотят вникать в суть излагаемой мысли собеседника.

[PMR]

КонстантинЪ писал (а)

Зная культуру общения и до чего доходят споры на форуме

Надеюсь, что люди меняются к лучшему. + есть баны и модерация.
Хочу мирное обсуждение.

"В жизнь после смерти" - не особо верю, т.к. при потере сознания у меня было ничто.
Рай,ад, реинкарнация - не верю.

В Бога - думаю да, есть, но не в рамках мировых религий, т.к. на земле полно боли, насилия, зла, несправедливости, маньяков, детских смертей и слез. Справедливости в мире нет...
Если Бог есть - то он не добренький.
Но мир такой сложный - в случайность всего не верю.

[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

"В жизнь после смерти" - не особо верю, т.к. при потере сознания у меня было ничто.
Рай,ад, реинкарнация - не верю.

Что должно доказать потеря сознания? Это кем-то рассматривается как окно в потусторонний мир?

PMR писал (а)

В Бога - думаю да, есть, но не в рамках мировых религий, т.к. на земле полно боли, насилия, зла, несправедливости, маньяков, детских смертей и слез. Справедливости в мире нет...
Если Бог есть - то он не добренький.
Но мир такой сложный - в случайность всего не верю.

Боль, злоба, насилие и это результат той свободной воли человека, на которую Бог не покушается.
Смерть не ужасна, к ней нужно быть готовым всегда не зависимо от количества лет, уровня благосостояния и прочего. Главное состояние души человека на момент смерти, от этого зависит её предопределение в вечности. Если веры в Бога нет, то её нет, и тут не о чем рассуждать.
Представление о Боге как добреньком человекоугоднике, это какое-то детское представление основанное... Вот не знаю на чём оно основанное и откуда это берётся. ))
Доброта в простом суетном человеческом понимании это настолько условное понятие....

[alex]

КонстантинЪ писал (а)

Представление о Боге как добреньком человекоугоднике, это какое-то детское представление основанное... Вот не знаю на чём оно основанное и откуда это берётся. ))

может быть на том, что Бог создал человека по своему образу и подобию?
сейчас в школе появился предмет со странным названием "Основы нравственности в религиозных культурах" . так вот дети задают очень много разных вопросов и, если они и верят в Бога, то их вера сильно перемешана с мистикой, магией и целой массой различных суеверий!

[Duke_Cheb]

alex писал (а)

"Основы нравственности в религиозных культурах"

К сожалению, иногда этот предмет трактуют несколько иначе, как "Основы православной культуры", из-за чего нейтральная и вполне общеобразовательная дисциплина превращается в некий филиал воскресной школы.

[КонстантинЪ]

alex писал (а)

может быть на том, что Бог создал человека по своему образу и подобию?

Да, создан по образу. Образ это то, что заложено в человеке (разум, свобода, бессмертие души...), его потенциал. Подобие это то, чего должен человек достичь посредством стяжания добродетелей, для того чтобы стать Совершенным и быть подобным Богу.

Но это не говорит о том, что Господь создал человека, для того чтобы угождать его желаниям и представлениям о добре и зле.

[PMR]

КонстантинЪ писал (а)

Что должно доказать потеря сознания?

Я рассматриваю это состояние, как смерть.

КонстантинЪ писал (а)

Боль, злоба, насилие и это результат той свободной воли человека, на которую Бог не покушается.

Свободная воля человека - умереть от стихии?
Попасть ребенку в руки маньяка и быть зверски замученным?
В чем тут свобода?
Какова тут мораль Бога?

КонстантинЪ писал (а)

Представление о Боге как добреньком человекоугоднике, это какое-то детское представление основанное.

А каким ты его представляешь себе? Его мораль?

[Duke_Cheb]

PMR писал (а)

Его мораль?

Мораль - чисто человеческое изобретение, совокупность принятых в конкретном социуме норм, правил поведения и системы ценностей. Всякое гипотетическое высшее существо аморально уже исходя из самого определения "морали", т.к.:

Имея способности повлиять на материальный план, оно либо:

- вмешивается в естественных ход событий, подталкивая личности к совершению каких-то поступков, или, напротив, удерживая их от реализации таковых, чем лишает людей права свободы независимого выбора, а, следовательно, выполняет аморальную работу;

- не вмешивается в естественный ход событий, предоставляя существам терпеть лишения, утраты, погибать и проч., хотя его возможности вполне могли бы помочь подопечным избежать всех этих неприятностей, то есть, проявляет равнодушие, и черствость, граничащие с жестокостью, а, сделовательно, аморально бездействует.

[PMR]

Duke_Cheb писал (а)

вмешивается в естественных ход событий .... выполняет аморальную работу

Видя явную несправедливость, например пьяный мужик бьёт детей на детской площадке - милиционер скрутит его, поведет аморально - вмешается в естественный ход событий, или даст свободу выбора пьяному и детям? Милиционер - это Бог. По факту он даёт свободу выбора и в таких случаях, что есть зло.

КонстантинЪ писал (а)

Также Господь не покушается на Свободу человека, поэтому человек действует по своему усмотрению и не подобен тряпичной управляемой кукле.

Что есть свобода человека?
По мне человек очень зависим от окружающего мира - вода и еда нужна, рождаясь он зависит лет 15 от других людей.
А как быть со свободой рожденных рабами? А тёмные племена, жившие на маленьких островках (еда и убийства - всё что они знали) - в чем была их свобода?

КонстантинЪ писал (а)

жертва после своей смерти воссоединяется с Богом (не растворяется как у буддистом, т.е не теряет самоосознания) А злодей губит свою душу

Как были получены эти знания? Откуда человек может знать, что будет после смерти?

[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

Свободная воля человека - умереть от стихии?
Попасть ребенку в руки маньяка и быть зверски замученным?
В чем тут свобода?
Какова тут мораль Бога?


А каким ты его представляешь себе? Его мораль?

Понятие морали это человеческий взгляд на вещи. Дюк нормально об этом написал.

Человеческую смерть по своей чувственности мы принимаем как трагедию. И такое восприятие естественно и нормально. Не имеет особой разницы от чего умереть, если конечно это не суицид и ли не доведения себя до такого состояния (алкоголизм, наркомания). Наверно это удивит, но Господь любит одинаково как злодея так и жертву. Но жертва после своей смерти воссоединяется с Богом (не растворяется как у буддистом, т.е не теряет самоосознания) А злодей губит свою душу. Т.е природа души человека после такого греха насколько искажается, что не способна к единению с Богом и пребывает в таком состоянии, которое называют адом. Мука адская не от того, что буквально черти жарят на сковородке, как некий карающий орган А от глубины повреждения души и неспособности воссоединения с Богом, которое изначально заложено по её природе.

[Duke_Cheb]

КонстантинЪ писал (а)

Мука адская не от того, что буквально черти жарят на сковородке, как некий карающий орган А от глубины повреждения души и неспособности воссоединения с Богом, которое изначально заложено по её природе.

Такая трактовка очень серьезно отличается от канонических представлений. В средние века святые отцы не преминули бы обвинить Вас в ереси.

[всяко]

А кто создал того (тех) кто все создал?В какой не вечности создавалась вечность? Кто сценарий типа эволюции
утвердил.

[Muy]

я верю во все! :)

более того, я искренне верю, что дома ни в коем случае нильзя оставаться одной!
потому что на тебя нападут чупакабрасы )))))

будучи оч впечатлительной я : 1) никогда не смотрю ужастики 2 ) никогда не остаюсь дома одна :-D Да да да ! я не боюсь воров и маньяков) я боюсь чупакабрасов )))))))

пс : муж всегда говорит, что завидует мне, потому что у меня такие ємоции и я могу до ужаса испугаться в кино девочек, вылазящих из телевизора )))

[gaLapiridoL]

Щас опять про борщи с тефтелями начнут.... Вообще гиблая тема для обсуждения если честно

[Savannah]

А как еще развиваться, как не через познание?
И если человек подобие бога, то может то, что внушил змей, просто вызвало ревность творца?
Кто из родителей не хочет, чтобы дети были умнее и успешнее них самих?

[Savannah]

А если он знал, то он просто садист, получается.

[КонстантинЪ]

flicka писал (а)

А если он знал, то он просто садист, получается.

Видимо само желание создать человека и наделить его такими качествами было тоже предопределено. Садистское ощущение это человеческое свойство, выявляемое в результате каких-то повреждений. Врядли Господь бесплотный дух, создатель всего и вся, существовавший всегда исходит в своих действиях из таких мотивов. И потом опыт духовно зрелых людей говорит о другом.
-------- Добавлено в 09:25 -------- Предыдущее было в 08:59 --------

PMR писал (а)

Видя явную несправедливость, например пьяный мужик бьёт детей на детской площадке - милиционер скрутит его, поведет аморально - вмешается в естественный ход событий, или даст свободу выбора пьяному и детям? Милиционер - это Бог. По факту он даёт свободу выбора и в таких случаях, что есть зло.

Случайностей не бывает. То, что милиционер окажется там и воспрепятствует преступление это является естественным ходом вещей, это действие и произойдёт по воли Божьей.

PMR писал (а)

Что есть свобода человека?
По мне человек очень зависим от окружающего мира - вода и еда нужна, рождаясь он зависит лет 15 от других людей.
А как быть со свободой рожденных рабами? А тёмные племена, жившие на маленьких островках (еда и убийства - всё что они знали) - в чем была их свобода?

Если кратко: Свобода значит обладать свободой выбора быть с Богом или без Него. Это понятие рассматривается в духовном значении. Можно быть рабом и лично принадлежать господину, но на духовном уровне быть свободным и быть с Богом.

PMR писал (а)

Как были получены эти знания? Откуда человек может знать, что будет после смерти?

Если говорит о христианстве, то это Священное Писание. В ветхие времена это открывалось людям через пророков, которые несли эти знания людям и готовили человечество к пониманию этого. Позже многое открывалось людям которые этого достигали в результате правильной духовной жизни. Теоретически это возможно каждому и сейчас.