[alex]

находят антитела, а - не сам вирус.
его пока никто точно не идентифицировал.
и , исходя из того что 95% мусорной ДНК содержат фрагменты разных вирусов, ваше заболевание мог вызвать любой лентивирус, встраивающийся в клетку и вызывающий мутации в форме сдвига рамки чтения. и на эту роль вполне подходят обычные папилломные вирусы или вирусы герпеса. не нужно выдумывать никакого особого возбудителя.

[Savannah]

Особенно, если вспомнить, что в мире не зарегистрировано ни одной смерти от СПИД. Ни одной.

[HIVLIFE]

Саш, возможно вы правы, но почему мой ВС 57, где мои клетки? Я не наркоман, не пью, не курю, занимаюсь спортом, хорошо питаюсь, куда они делись?

[Seven]

Особенно, если вспомнить, что в мире не зарегистрировано ни одной смерти от СПИД. Ни одной.

Ну что за дешевые спекуляции ? Естественно что ВИЧ не убивает человека, он убивает его имунную систему. А потом когда человек оказывается беззащитен его убивают другие болезни. Так что теоретически да, непосредственно от ВИЧ не умер никто, а практически их миллионы!
-------- Добавлено в 09:29 -------- Предыдущее было в 09:18 --------

alex писал (а)

его пока никто точно не идентифицировал

Alex вот откуда такая информация ?? Да есть еще неизученные места, некоторые разногласия, но уже точно нет никаких оснований утверждать что вируса ВИЧ нет.

[Savannah]

Да вообще очень ловкий вирус. И не найти его, и все объяснения логичны и правильны.

[Duke_Cheb]

Seven писал (а)

Ну что за дешевые спекуляции ? Естественно что ВИЧ не убивает человека, он убивает его имунную систему. А потом когда человек оказывается беззащитен его убивают другие болезни.

Именно так. И, чаще всего - разнообразные пневмонии и онкозаболевания, особенно, лейкозы.
-------- Добавлено в 09:50 -------- Предыдущее было в 09:44 --------

alex писал (а)

его пока никто точно не идентифицировал

Алекс, что за чушь? Это чо такое:

?

И это (зелененькое):

?

[Seven]

Вы прежде чем рассказывать что никто его не нашел вы бы лучше почитали еслу уж не научные публикации то хотя бы ту же википедию там все достаточно хороше разжевано, даже с картинками )

[alex]

Seven писал (а)

Alex вот откуда такая информация ?? Да есть еще неизученные места, некоторые разногласия, но уже точно нет никаких оснований утверждать что вируса ВИЧ нет.

от ВОЗ)
и еще логика почему-то у вас не работает напрочь.
судите сами: если ВИЧ такой страшный, что вызывает 100% смертность по-вашему, то почему Он не убил всех людей задолго до нас?!

на самом деле, даже пандемии черной смерти оставляли население, которое потом снова увеличивалось потому, что любой естественный паразит ( от вируса до гельминта)не убивает на все 100, иначе он убьет всех своих хозяев, а затем вымрет сам!
ну и кому это нужно?)

а синдромы ( самые разные кстати, ибо даже единой клинической картины нет) иммунодефицита вызваны мутациями. сдвигами рамки считывания клеточных ДНК в результате которых происходит выработка онкобелков, гибель клеток или же приобретение организмом новых признаков и создание нового вида.

обычный путь эволюции, благодаря которому произошел человек, кстати.
почитайте луиса и ричарда лики.
на меня, в свое время, их размышления произвели сильное впечатление.

а почему сильно возросли мутации - думаю все понимают.
ЭКОЛОГИЯ.
и она не зависит от вашего образа жизни.
вы же не можете контролировать землю, воду и воздух?

а Вы уверены что это вирионы ВИЧ?! а не просто части других клеток, или уже всем известных вирусов?! где триада?! где расшифровка генома?! как это сделано для известных штаммов!
и ответьте все же на вопросы.

почему ВИЧ не убил все население Земли еще в средние , допустим, века. когда, свирепствовала настоящая эпидемия сифилиса, привезенного моряками Колумба из "новооткрытой америки"?!

[Savannah]

Пхых )) Чего вы картинки-то постите? Как будто понимаете что там и как. Особенно хороша черная белая. У меня сын так умел рисовать уже в 3 года.

Группа риска ВИЧ инфицирования доставляет особенно.

[Seven]

alex писал (а)

от ВОЗ)
и еще логика почему-то у вас не работает напрочь.
судите сами: если ВИЧ такой страшный, что вызывает 100% смертность по-вашему, то почему Он не убил всех людей задолго до нас?!

на самом деле, даже пандемии черной смерти оставляли население, которое потом снова увеличивалось потому, что любой естественный паразит ( от вируса до гельминта)не убивает на все 100, иначе он убьет всех своих хозяев, а затем вымрет сам!
ну и кому это нужно?)

а синдромы ( самые разные кстати, ибо даже единой клинической картины нет) иммунодефицита вызваны мутациями. сдвигами рамки считывания клеточных ДНК в результате которых происходит выработка онкобелков, гибель клеток или же приобретение организмом новых признаков и создание нового вида.

обычный путь эволюции, благодаря которому произошел человек, кстати.
почитайте луиса и ричарда лики.
на меня, в свое время, их размышления произвели сильное впечатление.

а почему сильно возросли мутации - думаю все понимают.
ЭКОЛОГИЯ.
и она не зависит от вашего образа жизни.
вы же не можете контролировать землю, воду и воздух?

а Вы уверены что это вирионы ВИЧ?! а не просто части других клеток, или уже всем известных вирусов?! где триада?! где расшифровка генома?! как это сделано для известных штаммов!
и ответьте все же на вопросы.

почуму ВИЧ не убил все население Земли еще в средние , допустим, века. когда, свирепствовала настоящая эпидемия сифилиса, привезенная моряками Колумба?!

Где в том что вы написали доказательство того что ВИЧ нет ?????
ВОЗ ? ВОЗ признает СПИД там целый департамент по СПИДУ.

Единой клинической картины нет ? ВИЧ убивает имунную систему, а потом беззащитный организм убивают болезни. А какие болезни это кому как повезет. И именно они дают клиническую картину, а так как они могут быть разными то и картина разная.

ВИЧ нет потому что он не убил всех людей ? Тогда Чумы тоже нет она же не убила всех людей, сифилиса нет он же не убил всех людей ... да вообще болезней нет они же не убили всех людей !

И не надо валить все на мутации, мутации не могут передаваться от одного человек другому. А у нас куча фактов когда когда половые партнеры заражают друг друга. Они что одновременно мутировали ?

Расшифровки нет ? Вы вообще в теме так сказать ? Или варитесь в своих догадках ? Или в Google забанили ?

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

Геном ВИЧ-1 и кодируемые им белки


Геном ВИЧ-1[56]


Генетический материал ВИЧ представлен двумя не связанными нитями положительно-смысловой (positive-sense, или (+)) РНК[54]. Геном ВИЧ-1 имеет длину 9,000 нуклеотидов. Концы генома представлены длинными концевыми повторами (LTR), которые управляют продукцией новых вирусов и могут активироваться и белками вируса, и белками инфицированной клетки.
9 генов ВИЧ-1 кодируют, по крайней мере, 15 белков[57].

• pol — кодирует ферменты: обратную транскриптазу (RT), интегразу (IN) и протеазу (PR).
• gag — кодирует полипротеин Gag/p55, расщепляемый вирусной протеазой (PR) до структурных белков p6, p7, p17, p24.
• env — кодирует белок gp160, расщепляемый клеточной эндопротеазой фурином на структурные белки gp41 и gp120[58].

Другие шесть генов — tat, rev, nef, vif, vpr, vpu (vpx у ВИЧ-2) — кодируют белки, отвечающие за способность ВИЧ-1 инфицировать клетки и производить новые копии вируса.
Репликация ВИЧ-1 in vitro возможна без генов nef, vif, vpr, vpu[55][нерабочая ссылка][источник не указан 697 дней]. Однако данные белки необходимы для полноценной инфекции in vivo[59][60][61].
Gag

Полипротеин-предшественник Gag/p55 синтезируется с полноразмерной геномной РНК (которая в данном случае служит в качестве мРНК) в процессе стандартной кэп-зависимой трансляции, но синтез возможен и с помощью IRES, расположенного в 5'-нетранслируемой области мРНК. Локализация отдельных белков Gag, на которые расщепляется Gag/p55, следующая: p17…p24…p2…p7…p1…p6[62]. (р1 и р2 — соединительные пептиды; другие продукты расщепления Gag/p55 описаны выше.) Нерасщеплённый протеазой Gag/p55 содержит три основных домена: домен мембранной локализации (М, membrane targeting), домен взаимодействия (I, interaction) и «поздний» домен (L, late). Домен М, расположенный внутри области p17/МА, миристилируется и направляет Gag/p55 к плазматической мембране. Домен I, находящийся внутри области p7/NC, отвечает за межмолекулярные взаимодействия отдельных мономеров Gag/p55. Домен L, также локализованный в области p7/NC, опосредует отпочковывание (budding) дочерних вирионов от плазматической мембраны; в этом процессе участвует также р6 область полипротеина Gag/p55[62].
Vpu

Двумя важными функциями белка Vpu являются: 1) деградация (разрушение) клеточного рецептора CD4 в эндоплазматическом ретикулуме путём привлечения убиквитин-лигазных комплексов, и 2) стимуляция выделения дочерних вирионов из клетки, путём инактивации интерферон-индуцируемого трансмембранного белка CD317/BST-2, получившего также название «tetherin» за его способность подавлять выделение вновь образовавшихся дочерних вирионов посредством их удержания на поверхности клетки[59][60][63][64][65][66].
Vpr

Белок Vpr необходим для репликации вируса в непролиферирующих клетках, в том числе макрофагах. Этот белок наряду с другими клеточными и вирусными промоторами активирует длинные концевые повторы генома ВИЧ. Недавно выяснено, что белок Vpr играет важную роль в переносе провируса в ядро и вызывает задержку пролиферации клетки в периоде G2.
Vif

Белок Vif играет важную роль в поддержке репликации вируса. Штаммы, лишённые этого белка, не реплицируются в лимфоцитах CD4, некоторых линиях T-лимфоцитов («недоступных клетках») и макрофагах. Эти штаммы способны проникать в клетки-мишени и начинать обратную транскрипцию, однако синтез провирусной ДНК остаётся незавершенным.
Nef

Белок Nef выполняет несколько функций. Он подавляет экспрессию молекул CD4 и HLA классов I и II на поверхности инфицированных клеток, и тем самым позволяет вирусу ускользать от атаки цитотоксических T-лимфоцитов CD8 и от распознавания лимфоцитами CD4. Белок Nef может также угнетать активацию T-лимфоцитов, связываясь с различными белками — компонентами систем внутриклеточной передачи сигнала.
У инфицированных вирусом иммунодефицита обезьян макак-резус активная репликация вируса и прогрессирование болезни возможны только при интактном гене nef. Делеции гена nef были обнаружены в штаммах ВИЧ, выделенных у группы австралийцев с длительным непрогрессирующим течением инфекции. Однако у части из них со временем появились признаки прогрессирования инфекции, в том числе снижение числа лимфоцитов CD4. Таким образом, хотя делеции гена nef и могут замедлять репликацию вируса, гарантией от СПИДа они не служат.
Tat и Rev

Регуляторные белки Tat и Rev накапливаются в ядре и связываются с определёнными участками вирусной РНК: первый с трансактивируемым регуляторным элементом (TAR) в области длинных концевых повторов, второй — с Rev-чувствительным регуляторным элементом (RRE) в области гена env. Белок Tat активирует транскрипцию промоторной области длинных концевых повторов и необходим для репликации вируса почти во всех культурах клеток. Белок Tat нуждается в клеточном кофакторе — циклине T1. Белки Tat и Rev стимулируют транскрипцию провирусной ДНК в РНК, элонгацию РНК и транспорт РНК из ядра в цитоплазму и необходимы для трансляции. Белок Rev обеспечивает также транспорт компонентов вируса из ядра и переключение синтеза регуляторных белков на синтез структурных.

[Duke_Cheb]

Seven, все это фигня. До тех пор, пока отрицающий существование ВИЧ сам его не подхватит. Пока гром не грянет, так сказать...

[Seven]

Duke_Cheb писал (а)

Seven, все это фигня. До тех пор, пока отрицающий существование ВИЧ сам его не подхватит. Пока гром не грянет, так сказать...

Так ладно бы если бы это было личное дело каждого. Я бы не сильно напрягался подыхайте как вам больше нравится ) Но вот такое вот дремучее создание перед тем как склеить ласты может заразить кучу ни в чем не повинных людей.

[HIVLIFE]

Как бы это не звучало,но благодаря диссидентам мы имеем возможность скупать Терапию по умереным ценам, чем их больше тем цены ниже.

[Duke_Cheb]

Seven писал (а)

Но вот такое вот дремучее создание перед тем как склеить ласты может заразить кучу ни в чем не повинных людей.

Во-во!......

[Savannah]

Duke_Cheb писал (а)

Seven, все это фигня. До тех пор, пока отрицающий существование ВИЧ сам его не подхватит. Пока гром не грянет, так сказать...

Если общаться с группой риска, можно вообще всякое подхватить.

HIVLIFE писал (а)

Как бы это не звучало,но благодаря диссидентам мы имеем возможность скупать Терапию по умереным ценам, чем их больше тем цены ниже.

Ну вот, лишнее доказательство, что это бизнес.

[HIVLIFE]

Нет не бизнес, препараты полностью бесплатны для прописанных на территории России, в аптеках не продаются, вот и приходится скупать у отрицал, которые их получают бесплатно.
-------- Добавлено в 11:02 -------- Предыдущее было в 10:59 --------
А группа риска это кто?

[КонстантинЪ]

Болезнь придуманная для зарабатывания денег.

[alex]

Seven писал (а)

Так ладно бы если бы это было личное дело каждого. Я бы не сильно напрягался подыхайте как вам больше нравится ) Но вот такое вот дремучее создание перед тем как склеить ласты может заразить кучу ни в чем не повинных людей.

что это ответ на мой вопрос?! по поводу почему же ВИЧ, такой страшный и ужасный, не умертвил всех людей ДО НАС?! Вы же понимаете, что несете чушь, прикрываясь вики или коммерческим департаментом ВОЗ, тесно связанным с компаниями выпускающими антиретровирусную терапию, этими препаратами, что ВИЧ, лечат и все гепатиты, кроме А и развернутую герпесную и цитомегаловирусную инфекцию и много что еще.

что же вы за оппоненты, сходу отрицающие мнение, вместо логики и аргументации.

что до заболеваний, которые вы нам тут желаете, странно правда, как-то вопреки правилам гуманности и тем более клятвы гиппократа, ежели вы спецы и ее , значит, давали;
то надеясь на свою моральную чистоплотность и прочные семейные узы - этого не произойдет!

[Seven]

Alex тьфу на вас вы ведете себя недостойно.
Я хоть и не согласен с вами не позволяю себе высказываний типо "вы несете чушь"
А уж про логику и аргументы это вообще у вас маразм, а в отличие от вас и аргументы привел и ссылки. И ответы мои четки и логичны по пунктам.
У вас этого вообще нет. Более того я уже привел пример с сифилисом который не убил все человество однако опасная болезнь которую надо лечить. Вы это проигнорировали и заходите по второму кругу с одной и той же песней "почему же ВИЧ, такой страшный и ужасный, не умертвил всех людей ДО НАС"
Это ВАМ вопрос, ГДЕ ВАША ЛОГИКА ? Я вам дал тут( вот даже ссылка )конкретные ответы на конкретные вопросы, почему вы на них упорно молчите ? Нечего ответить ?

[fia]

Seven писал (а)

не позволяю себе высказываний типо "вы несете чушь"

Позволяешь. Причём, практически в каждой теме.