[T90]

donna
Википедия это не источник. Туда кто хочет тот и вносит информацию.

Так в чем проблема возьми и внеси туда информацию, а мы почитаем порадуемся твоим знаниям. Есть люди досконально изучают вопросы, занимаются археологией. Так же есть люди у которых имеются оригиналы исторических документов и они претендуют на звания знатоков истоков.
donna - а на что претендуешь ты ? Передовик форумной философии на тему "что кому нужно" ?
К слову сказать народ Приднестровья уже решил что ему нужнее проведя Референдум о независимости Приднестровской Молдавской Республики в 2006 году. Вот ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...83.D0.BC.D0.B0
А хотя викпедия для тебя не авторитет, какая жалость. Что поделать читай "мурзилку"

[УФО]

Зимой с 1710 на 1711 год неутомимые русские полки выступили с Невы на Днестр. Петр заручился союзом господарей Молдавии - Кантемира и Валахии Бранкована и содействием Польши. Кантемир обязался выставить 10000, Бранкован 50000 (из коих 20000 сербов), Август двинул в северную Молдавию 30000 человек, на усиление коих отправлен русский корпус Долгорукого (12000). Всего у Петра было до 50000. Со 100000, обещанных союзниками вспомогательных войск, это должно было составить внушительную силу - более чем достаточную для удержания за нами победы - по словам самого Государя. Кроме этой главной армии было образовано еще две: одна - графа Апраксина в составе 20000 регулярных войск, 40000 казаков, 20000 калмыков - должна была идти Муравским шляхом на Крым, Другая - князя Голицына (15000 регулярных войск, 30000 казаков) от Чигирина двигалась на Очаков. Таким образом для войны с Турцией - турецкой акции Россия выставляла до 90000 регулярных войск, 80000 казаков и 20000 калмыков с силами, обещанными союзниками, это должно было составить до трехсот тысяч войска.

В конце мая 1711 года русская армия подошла к Днестру. Авангард Шереметева дошел до Прута, где соединился с Кантемиром. Здесь русские узнали, что в Молдавии никаких запасов нет, а набор молдаванской армии производится туго: в 17-ти полках, организованных на русский образец, не было более 7000 человек. Обозы с продовольствием для армии, шедшие из Киева, были перехвачены в Подолии татарами. Положение становилось серьезным.

Перейдя Днестр у Сорок, Петр 20-го июня созвал военный совет, на котором было решено двинуться вперед. Только генерал Галард заметил, что русская армия находится в том же положении, в котором был Карл XII, вступая в Малороссию.

Испытывая большие затруднения от недостатка припасов, преодолевая сильный зной, русская армия вступила в Бессарабию. Надеясь на союзников, поляков и валахов, Петр смело шел вперед. Однако польская армия и корпус Долгорукого, дойдя до молдавской границы, остановились в Буковине и заняли выжидательную позицию - Бранкован же просто передался туркам.

Тем временем великий визирь Балтаджи-паша приблизился к Дунаю с 300000 войска при 500 орудиях. Переоценивая силы русского Царя, он остановился в нерешительности у Исакчи. Султан, опасаясь общего восстания христиан, предложил Петру мир при посредничестве патриарха Иерусалимского и Бранкована. Турция предлагала России33 все земли до Дуная: Новороссию с Очаковым, Бессарабию, Молдавию и Валахию... Петр I ответил отказом, совершив этим крупнейшую ошибку своего царствования.

Заняв Яссы, Петр двинулся правым берегом Прута к Дунаю, отрядив вперед летучий авангард генерала Ренне, куда вошла почти вся кавалерия, и приказал ему овладеть Браиловым. Ренне быстро двинулся в Валахию, взял Браилов и занялся закупкой продовольствия и формированием валахских войск. Однако его донесение было перехвачено, и Петр так и не. узнал о взятии Браилова.

Великий визирь, перейдя Дунай с главными силами, быстро двинулся вверх по Пруту на Яссы. 8-го июля произошло первое столкновение его с русско-молдавским авангардом, причем молдаване бежали. Ночью вся русская армия отступила на соединение с арьергардом Репнина, предав огню лишние тяжести. Турки не преследовали. 9-го июля русская армия соединилась в Станилештах и стала укреплять лагерь, но турки повели яростную атаку и захватили часть обозов, не успевших въехать за рогатки. Нападение это и два следующих были отбиты с большим уроном для турок. Русских было 38000 при 122 орудиях, турок 170000 и 469 орудий. Наш урон 2872, у турок выбыло до 7000. Тем не менее положение русской армии стало отчаянным: позиция ее представляла собой четырехугольник, задний фас коего составляла река. Турки, установив многочисленную артиллерию на командующих высотах, могли громить наш лагерь безнаказанно. Массы стрелков делали даже невозможным пользование водой... Армия была окружена в пять раз сильнейшим противником.

Участь России была в тот день в руках великого визиря. Даже если бы русским удалось пробиться сквозь кольцо врагов, отступление обратилось бы для них в катастрофу; все переправы через Прут были в руках турок, остатки армии очутились бы в Молдавии, как в мышеловке, и их постигла бы участь шведов у Переволочны.

Величие Петра сказалось в эти трагические минуты в полном блеске. Готовясь к последнему бою, он заготовил указ сенату: в случае пленения, его государем не считать и его распоряжений из плена не выполнять.

Но Бог хранил Россию. Визирь Балтаджи согласился на переговоры и не использовал своего исключительного стратегического положения (бывшего более благоприятным, чем впоследствии у Мольтке под Седаном). Уступчивость визиря объясняют различно. Одни полагают ее следствием подкупа (драгоценности Екатерины), другие объясняют ее бунтом янычар. Последняя гипотеза гораздо правдоподобнее, кроме того на визиря должна была произвести впечатление стойкость наших войск в бою 9-го июля и чувствительные потери в лучших турецких войсках. Интересы Швеции и ее беспокойного короля не трогали флегматичного азиата, решившего заключить мир, раз его предлагали на условиях, приемлемых и даже выгодных для Турции. Переговоры велись спешно (дабы предупредить Карла XII, скакавшего в турецкий лагерь с требованием не уступать) и 11-го июля35 привели к Прутскому договору: Россия возвращала Турции Азов с его округом и обязывалась срыть укрепления на Днепре и Дону и Таганрогскую крепость. Кроме того, Петр обязывался не вмешиваться в польские дела и давал Карлу XII пропуск в Швецию. Трудно представить себе, что было бы с Россией, если бы Петр погиб на Пруте. При несчастном Алексее Петровиче ей бы пришлось пережить новое смутное время. Все старания и достижения Петра пропали бы даром. Вообще же Прутский поход - это война пропущенных возможностей. Согласись Петр на предложение султана - и граница России тогда же пошла бы по Дунаю. Исполнена была бы мечта Святослава... Молдавия и Валахия, войдя в состав Империи, за 200 лет ассимилировались бы совершенно - и мы не имели бы враждебной Румынии. Не надо было бы проливать потоки крови под Очаковым, Измаилом, Рущуком, в Силистрии и вести пять войн за сто лет. Болгария и Сербия были бы освобождены от турецкого ига на сто лет раньше - Румянцевым, ставшим бы Забалканским, а не Задунайским, Суворов вместо Измаила штурмовал бы Адрианополь, а Кутузов продиктовал бы мир Порте не в Бухаресте (бывшим бы тогда русским губернским городом), а в Царьграде. Вся история России сложилась бы иначе...

так что румн должны быть благодарны турции...

[SAMOZVANKA]

Ребята , понимаю увлекательное это занятие мерятся своими познаниями в истории. Но скажите мне , почему нельзя принять факт уникальности и самостоятельности молдавского народа культуры , языка и тд . Почему надо сравнивать, пытаться найти кого-то к кому бы пристроить молдову - то к румынам то к русским .
Неужели нельзя направить ваши светлые головы на поднятию , культивацию национального самосознания граждан. Русские с гордостью говорят "Я русский ", грузины "Я грузин", латыш "Я латыш", и только молдаванин скромно молчит . А чем собственно молдован хуже всех перечисленных ?

[Soap]

breeze87, Вы постоянно забываете что Россия воевала не против Молдавии, она воевала с турками, поляками, венграми, монголами ( ;) ), да с кем угодно, а эти "кто угодно" оттяпывали постоянно земли у Молдавии. Именно по этому и отвоёванные земли русскими и переходили в руки русских пока сама Молдавия была в чужих руках. Российские границы тоже всегда менялись. Мы не называем ни украинцев, ни молдаван захватчиками, хоть они сегодня обладают землями где когда то обильно пролилась русская кровь и земли эти были русским по праву победителя.

---------- Сообщение добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:38 ----------

SAMOZVANKA писал (а)

Ребята , понимаю увлекательное это занятие мерятся своими познаниями в истории. Но скажите мне , почему нельзя принять факт уникальности и самостоятельности молдавского народа культуры , языка и тд . Почему надо сравнивать, пытаться найти кого-то к кому бы пристроить молдову - то к румынам то к русским .
Неужели нельзя направить ваши светлые головы на поднятию , культивацию национального самосознания граждан.

Именно этим русские тут и занимаются. Молдову не присоединяют к России, но говорят о молдавской национальности именно как о молдавской, а не румынской.
Но есть тут те кому очень уж невмоготу прогнуться под Румынию не взирая ни на что.

[УФО]

действительно русский нард это консолиация славянских племен против татаро - монгольского ига.
причина вполне обьективная, а так как обьединялись он вокруг торгового цетра - москвы, та и стала столицей будущей империи.
вполне понятна причина молдован войти в сстав румынии - совместно легче преодолеть экономические трудности.
непонятны только претензии молдовы к приднестровю - на мой взгляд это проявление захватнических интсинктов вобщем то молодой на европейской арене нации.
это мое личное мнение - можете не соглашаться

---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:29 ----------

в сомом центре европпы(западной) находиться швейцария, с тяжелыми боями вышедшая из состава священной римской империи и существующая по сей день

[Аббат Бузони]

Как можно вообще называть этническую группу нацией,если они резиденцию своего президента разрушить смогли сами,а на ее ремонт деньги клянчат в ЭС и если им откажут,то так и будет стоять как "Графские развалины"

[УФО]

на левом берегу все в гостях, кроме тех у кого на этой земле могилы отцов своих отцов.
бреза, что ты скажеш тем русским, предки которых жили здесь еще до прихода к власти штефана чел маре, и хохлам, станици которых ставились еще до прутского похда - равестников вашего кантимира?
они тоже в гостях?

---------- Сообщение добавлено в 06:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:37 ----------

а если говорить о бендерах и тирасполе то здесь и в 19 веке жили все кто хочеш, и немци, и евреи, и русские, и украинци и молдоване.
но заявляют свои "законные права" на землю почему - то только последние

---------- Сообщение добавлено в 06:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:41 ----------

и вообще, бреза, будем честными.
в млдове живет 80 процентов молдован и эта земля исконно молдавская.
там действительно можно говорить о наличие титульной нации.
здесь же, в приднестровье, молдоване в меньшенстве.
ты понимаеш что вся твоя агитация сводиться к призывам дескриминации национального большенства в пользу меньшенства.
или ты не вкурсе с чего начался этот комфликт

[alex]

дакоромане или просто влахи - вот как назывались жители освобожденного российской империей от турецкого МЯГКО ГОВОРЯ.....ПРОТЕКТОРАТА - КНЯЖЕСТВА ВАЛАХИЯ

а население восточно -европейской равнины было финно-угорским изначально племена меря мурома чудь и смешалось с пришедшими с юга славянами-антами дав начало российской нации и языку. см ключевского

а о том, что славяне были мирными племенами говорит еще сохранившийся до наших дней эпос древних германцев "Младшая и Старшая Эдда" повествующая о временах когда германо-балто славянская общность была реальной и существовал единый праязык ( примерно 2 тыс лет до н.э.) а сами эти племенами жили...далеко в азии .недалеко от ашхабада был найден прообраз валхаллы - знаменитого дворца одина. так вот..даже в те незапамятные времена существовали 2 группы "богов": ВОИНСТВЕННЫЕ АСЫ ( от них произошли германцы) и ИХ МИРНЫЕ БРАТЬЯ ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЫ ВАНЫ ( будущие предки СЛАВЯН)
У самих славян праистория была уничтожена вместе с уничтожением язычества "огнем и мечем" так сказать.

[Аббат Бузони]

Румыны-Молдоване-это смешение кровей,заимствование культур,до 1812 г. почти беспросветное нахождение в парабощении у других народов,полная неблагодарность к русскому народу,за освобождение и сохранение народа , языка и развитие экономики республики с нуля,в данное время,обретя самостоятельность,которую ее подарила РФ ,не смогла доказать,что она может жить независимо ни политически ни экономически без патронажа более великий наций и государств-самое последнее,позорное место в Европе по уровню жизни населения(каждый третий живет за чертой бедности,каждый четвертый в "долговой яме") две третьих бюджета республики состовляет денежные поступления от "гастарбайтеров" (РФ И ЕС)-одна треть гуммантарно-экономическая помощь от ЕС, благодаря "бартеру" хоть приоделись в "цивильные" одежды, смертность превышает рождаемость в разы,продолжительность жизни находится в последней двадцатки стран мира и т.д. и т.п. И это "великая нация"???????

[Привыкший побеждать]

Andrei Sholdea писал (а)

Я не сторонник соединения как с Румынией так и с Россией. Я не хочу чтобы молдаване служили кому нибудь. Но раз я не хочу этого сами же русскоязычные говорят что я румын, румыноид, фашист, нацист... Но я ведь молдаванин?

как только молдова войдет в румынию (а она обязательно туда войдет) вы молдоване дружно взвоете и будете умолять россию вернуть вам независимость будете клясться в вечной дружбе итп..

---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:09 ----------

Аббат Бузони писал (а)

две третьих бюджета республики состовляет денежные поступления от "гастарбайтеров" (РФ И ЕС)

и что самое интересное более половины молдован выступает за приоритет в отношениях с таможенным союзом в целом и РФ в частности, а вовсе не с румынией и евросоюзом.

[vintus]

Мэй, молдоване давайте не лукавить и скажем прямо, что Уреке, Кантемир и прочие не называли никого РУМЫНАМИ ибо небыло тогда такой нации. Было слово РОМАН обозначающее принадлежность к романской культуре, т.е. культуре появившейся здесь после римлян!!! В то время существовали различные государства и народности как впрочем и сейчас - Молдова и молдоване, и Валахия или Мунтения и волохи и мунтяне! Трансильванию, Буковину и прочие я не тррогаю, ибо там совсем другие корни. Впервые в европейских и русских летописях упоминается молдавский язык как язык народа живущего в Молдавском княжестве, а упоминания о влахском(мунтенском) появляется гораздо позже.
Пример: в той же Америке некоторые пытаются называть язык американским, но он от этого не перестает быть английским.Изначально он был английский и это подтвержденный факт и глупо было бы янкам возражать и все равно есть такие.
Так и здесь молдавский язык есть...есть...потом спустя столетие видим упоминание о валашском и в итоге что? Нам пытаются вталдычить что мы говорим на румынском, пусть как наследнике валашского языка, но лингвоним валашский (мунтенский) появляется гораздо позже молдавского.Румыноиды вы ничего не путаете?

И не вплетайте сюда бля*ь Еминеску!!! Еминеску родился в МОЛДОВЕ, да за Прутом но в МОЛДОВЕ и говорил он на молдавском!!!

[breeze87]

следует напомнить: просвещённые люди (филологи и философы) из различных стран установили, что в восточной части Европы существует отдельный румынский язык – валашский (румынский), который внесли в соответствующие классификации языков. Учёный Еуджен Кошериу пишет: «Итак, отвлекаясь от тех авторов, которые включают и не романские языки, имеем от Genebrard до Vater следующее перечисление самостоятельных романских языков, среди которых и румынский:
N Год Лингвист Романские языки
1 1580 Genebrard Ит., исп., фр., рум.
2 1587 Poza Ит., исп., фр., рум.
3 1613 Duret Ит., исп., фр., рум.
4 1623 Opitz Ит., исп., фр., рум.
5 1671 Skinner Ит., исп., фр., рум.
6 1671 Stiernhielm Ит., исп., фр., рум., рет., са
7 1686 Kirchmajer Ит., исп., фр., рум., рет., са
8 1784 Hervas Ит., исп., фр., рум. – порт.
9 1817 Vater Ит., исп., фр., рум. – порт.

Митрополит Молдовы Варлаам (1590-1657), первопечатник Молдовы, напечатавший переводы книги Екклесиаста со славянского и греческого, один из «трёх столпов» молдавского Возрождения (Петру Мовилэ, Василе Лупу и Варлаам), назвал одну из своих работ, чрезвычайно важных для православных христиан на всём румынском пространстве, следующим образом: Румынская книга богослужебного учения (1643). В Слове к читателю митрополит писал: «к великому сожалению, наш румынский язык не имеет книг, на нём написанных, и приневолен этим понимать книги на иных языках» (выделено мною – А. Ч.).
Другой великий книжник, митрополит Молдовы Дософтей (1624-1693), переведя с греческого и славянского и переложив на наш язык Псалтирь (1673), на титульном листе писал: «Псалтирь святого пророка Давида. На румынском языке...» В Предисловии к работе Стихиры Дософтей отмечал: «Греческий летописец, которого я перевёл на румынский...».
Своим переводом Дософтей много сделал «для введения румынского языка в церковные книги вместо славянского языка». Кроме того, митрополит знал, что следует писать так, чтобы быть понятым «всем родом румынским» (см. Dicţionar de Literatură Română, под ред. Dim. Păcurariu, Bucureşti, 1979, p. 145).В поэме Государи Страны Молдова читаем:

Как спешился в стране блаженный Драгош Водэ

На счастье своего народа,

И людям добрым дал язык румынский,

Чтоб легче был им путь излучистый, неблизкий» (Dosoftei, op. cit, Supra, p. 35).
Книжник и гуманист Николае Милеску Спэтару, который поскитался по многим далёким краям (Франция, Германия, Швеция, Китай), остановился в России, где, будучи полиглотом, стал Начальником Корпуса Переводчиков при Дипломатическом Совете в Москве, был твёрдо убеждён, что говорит по-румынски. Так, один из многих его переводов звучит следующим образом: «Книга о множестве вопросов, весьма полезных во многих делах веры нашей, переведена Николаем Спэтару с языка греческого на язык наш, румынский (выделено мною – А. Ч.).

Ценные размышления относительно идиоматического наименования нашего этнонима оставил Дмитрий Кантемир, господарь Молдовы, учёный, крупный гуманист, член Берлинской Академии, в Хронике старины романо-молдо-влахов он писал: «народ молдаван, мунтенов, арделеанов, которые все именуются одним общим именем румыны... Мы, молдаване, по сути можно сказать румыны, а язык наш не дакский и не молдавский... а румынский» (выделено мною – А. Ч.).

За единство и идентичность народа и языка боролись все писатели исторической Молдовы и Бессарабии: Г. Асаки, А. Руссо, К. Негруцци, В. Александри, М. Эминеску, Б. П. Хашдеу, К. Стамати, К. Стамати-Чуря, А. Матеевич и др. Несколько примеров: в 1829 году Г. Асаки начал издавать в Яссах газету Albina românească (Румынская – а не молдавская – пчела), в том же 1829 году в Бухаресте Ион Элиаде-Рэдулеску основал первую газету Княжества, Curierul românesc (Румынский курьер).

Костаке Негруцци опубликовал в 1837 году блестящее эссе Как мы учили румынский, начав со следующего: «Поскольку видим, что являемся румынами и что есть и у нас язык...», а в 1853 г. (до объединения Княжеств в 1859) написал стихотворение-песню Я румын с нежным припевом: «Я румын и люблю мою страну».

Василе Александри написал и издал в Париже в 1863 году книгу Грамматика румынского языка (на французском языке). Главной целью барда из Мирчешть было – познакомить французскую публику с братским румынским языком, на котором тогда разговаривало около восьми миллионов человек.

Во всех публицистических и политических работах Михая Эминеску можно найти лишь глотоним «румынский язык» и этноним «румын». Лучафэр (Утренняя звезда) нашей поэзии не представлял, чтобы кто-либо из Бессарабии говорил на другом языке, а не на румынском, вот за что Ал. Донич (родившийся в селе Безень уезда Орхей) называл его «гнездом премудрости», он был бок о бок с писателями исторической Молдовы и Мунтении, когда писал: «Александри, Негруцци, Болинтиняну, Донич, Бэлческу и другие... знают язык красивый, трудолюбивый и понятный, язык крестьян и Драгоша Водэ» (см. Gh.Bulgăr, Scriitorii români despre limbă şi stil, Bucureşti, 1957, p. 146).

Пламя национального духа, идентичности языка, народа и истории не гасло никогда, за исключением Бессарабии, аннексированной жестоким царизмом, с его политикой денационализации, устранения румынского языка. Напомним здесь лишь точку зрения двоих Стамати, отца и сына. Бессарабский писатель Константин Стамати писал: «В Бессарабии полностю отсутствуют румынские школы, скоро не станет больше и румынского языка (выделено мною – А. Ч.), потому что его пожирает русский язык» (C. Stamati, Opere alese, Chişinău. 1958, p. 591).

Константин Стамати-Чуря ощущал то же языковое и национальное притеснение, что и его отец, и это заставило его написать: «Что касается моих писаний на румынском языке (выделено мною – А. Ч.), я не способен вывести их в свет, во всей России нет ни одной румынской типографии... Румынский сельский язык, на котором говорит наш народ в Бессарабии (выделено мною – А. Ч.) был единственным источником, из которого я произошёл. И никакой народной школы! Я был и остаюсь одиноким островком в огромном океане славянизма. Что к этому добавить?» (см. Stamati-Ciurea, Opere alese, Chişinău. 1957, p. 424).

Бессарабец Б.-П. Хашдеу, учёный-энциклопедист, писатель, лингвист, оставил прекрасные стихи:

Пока живы мы, румыны,

Будем говор свой беречь.

По-румынски говорим мы,

Всяк народ имеет речь!

(Стихотворение Будем говорить по-румынски).


http://www.mdn.md/ru/index.php?view=...&articleid=290

[Andrei Sholdea]

vintus писал (а)

Впервые в европейских и русских летописях упоминается молдавский язык как язык народа живущего в Молдавском княжестве, а упоминания о влахском(мунтенском) появляется гораздо позже.

Мне всё таки интересно, почему только русскоязычные молдаване всё это знают а весь мир нет? Мне всё хочется писать на молдавском, но молдавского языка в языковой панели я ещё ни на одном компьютере не повстречал. Приходится писать на румынском. Не справедливо как-то. Даёшь молдавский язык MD в языковой панели всех операционных систем!
К кому обращаться с жалобой?

[breeze87]

Чтобы завершить ряд бессарабских писателей XIX века, которые твёрдо высказывались по поводу научного и исторического аспектов глотонима «румынский язык» и этнонима «румынский народ», обратимся и к Алексею Матеевичу. 25-28 мая в Кишинёве проходил Губернский Конгресс молдавских учителей Бессарабии. Прочтём фрагменты выдающегося выступления А. Матеевича на этом Конгрессе: «Верные дела могут процветать только тогда, когда они опираются на верные идеи. С грустью я сегодня видел, что не все вы объединены верными идеями. Одни считают себя молдаванами, другие – их меньше – румынами. Ну, хорошо, если взяли на себя задачу просвещать народ, тогда надо давать народу правильные идеи, ведь иначе бесполезно всё обучение...

Да, мы молдаване, дети древней Молдовы, но составляем часть большого румынского организма, расположенного в Румынии, Буковине и Трансильвании (аплодисменты). Наши братья в Буковине, Трансильвании и Македонии не называются по месту, где живут, но называют себя румынами. То же самое должны делать и мы (аплодисменты)...

Мы должны знать, откуда идём, ибо иначе мы – обездоленные скитальцы.

Мы должны знать, что мы румыны, правнуки румын и братья итальянцам, французам, испанцам и португальцам. Это мы должны говорить и детям, и всем непросвещённым, просветим же всех светом истины...

У нас нет двух языков и двух литератур, а только одна – та же самая, что и за Прутом. Это надо знать с самого начала, чтобы не говорить зря. Нам непременно надо перейти от нашего сегодняшнего упрощённого языка к литературному румынскому языку» (выделено мною – А. Ч.) (A.Mateevici, Opere, voi. l, 1993, p. 463-464).

Ложный глотоним «молдавский язык» и антинаучная теория о двух восточных романских языках (румынском и молдавском) были отвергнуты и многими российскими специалистами в советский период и после распада СССР.

Так, московские учёные, профессор Рубен Будагов (романист) и профессор Самуил Бернштейн (славист) в работе О единстве румыно-молдавского языка, написанной в 1961 году (из-за советской цензуры опубликованной только в 1989), уточнили: «Данные авторы, как и многие другие советские лингвисты, впали на какое-то время в ошибку, когда старались проследить известную «автономию» молдавского языка от языка румынского.

Старались–старались, и удалось показать и продемонстрировать – на основе фактов конкретных и соответствующим образом выстроенных – отличие молдавского языка от румынского. Единство румыно-молдавского языка отстоялось очень давно, ещё в период формирования романских языков.

На данный момент этот тезис признан всеми специалистами, которые исследуют данную проблему...

Весьма известный российский лингвист, академик, доктор филологии, профессор в Санкт-Петербурге Раймонд Пиотровский в статье Защита языка и национальной культуры (см. Literatura şi arta от 28 августа 2003 г., стр. 3) пишет: «Мы, романисты из России, Украины, бесчисленное число раз громко и твёрдо заявляли, что язык коренного населения Бессарабии – румынский, в этом контексте сошлюсь на работы известных филологов С. Бернштейна, Р. Будагова, В. Лисицкого, С. Семчинского, или лингвистов из других стран, таких, как Еуджен Кошериу – лингвист XX века, Валериу Русу, Ана Тэтару и др». В завершение автор подчёркивает: «Защита мнения о том, что существует «молдавский» язык, является «политической аберрацией» (Еуджен Кошериу), грубой ошибкой и лингвистическим бескультурьем». Я ещё добавлю к определению «лингвистическое бескультурье» и «злонамеренность и безграмотность» тех, кто держит в руке хлеб и нож. Однако, как говорили римляне, безграмотность не довод.


Анатол Чобану 21 сентября 2003 г

[vintus]

Andrei Sholdea писал (а)

Мне всё таки интересно, почему только русскоязычные молдаване всё это знают а весь мир нет? Мне всё хочется писать на молдавском, но молдавского языка в языковой панели я ещё ни на одном компьютере не повстречал. Приходится писать на румынском. Не справедливо как-то. Даёшь молдавский язык MD в языковой панели всех операционных систем!
К кому обращаться с жалобой?

Почему же? Румынские историки и лингвисты неоднократно заявляли и о языке и о государстве молдавском, только слушать их не хотят, ибо румыния сама историю свою переписывает и навязывает это Молдове.По конституции РМ государственный язык МОЛДАВСКИЙ и плевать как его называют тяготеющие к румынии и весь остальной мир!

---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:14 ----------

"Те, которые были привезены из Польши в середине Молдовы, забывши, после длительного времени, родной язык, усвоили молдавский" (Дм.Кантемир , Moldavicam recepere; Описание Молдавии, 1716).

Вы мне наконец ответите как себя называли жители Княжества Московского(Московия) или Новгородскоко,до появления "Российского Царства" вокруг Москвы?Я опять-же исхожу из вашей этой логики. Если - "русские", то как они могли так себя называть, если страны под названием "Россия" еще не существовало

Русином в основном. Читайте повесть временных лет или загляните в википедию, или погуглите см. русин (энтоним).

Московия, московит - польская шляхта изо всех сил пыталась доказать, что Московское государство "нерусское. Вот и изобрели словечко.

А может есть кто родом с Твери или Великого Новгорода? У вас ведь тоже язык - новгородский, что похож на язык "различного от вас народа" Москвы,Питера или Смоленска . Ваши смелые и гордые предки жили в средневековой Новгородской республики с зажитками демократии в ввиде "новгородского вече", которая прекратила своё существование только в связи с её захватом и присоединением к Московскому княжеству Иваном третьим???. И именно захват, а не свободное обьединение как в случае Валахии и запрутской Молдавии.
Ну а после, войско опричников, лично возглавлявшееся Иваном Грозным, выступило в поход на Новгород, поводом к которому послужил донос и подозрения в измене. Были разграблены все города по дороге от Москвы до Новгорода, по пути Малюта Скуратов лично задушил в тверском Отроческом монастыре митрополита Филиппа. Число жертв в Новгороде было по разным источникам современников от 27 тысяч до 700 тысяч человек.В Новгороде разгром длился 6 недель, людей тысячами пытали и топили в Волхове. Город был разграблен. Имущество церквей, монастырей и купцов было конфисковано.
Что так забыли то?

И что Вы предлаете? Отделить Новгород от РФ?
К слову говоря, самые страшные второжения на Русь шли с Запада, Польша, Литва, Тевтонский орден. А Новгород как раз и вступил в союз с Польшей и Литвой.
(см. Марфа-Посадница).
Наверное, Ивану третьему надо было постелить ковер для вступление в княжение литовского помазанника.
И не надо думать, что Новгородское вече, это "сладкое слово свобода". Отнюдь. Почитайте летописцев. К началу 15-го века не было в Новгороде ни справедливости, ни правды. А были грабежи, поборы и убийства.

Аууууу...Мы в 21 веке живем, оценивать исторические события с точки зрения современности - верх глупости. Или Вы знаете империи, которые не расширялись за счет меча и крови?

К стати, разберитесь с терминами, Вы неправильно употребляете слово "оккупация".

Бессовестные вы. Сколько Россия средств давала на развитие Молдавии в ущерб себе с самого начала и до конца. При СССР катались как сыр в масле. Чего только в магазинах не было и без всяких очередей, РФ только помечтать могла о таком. А сейчас, когда все сами же и разграбли - караул...оккупация. Не к чему прицепиться, так хоть за язык зацепитесь. Надо же кого-то виноватым сделать.
Прям нет у Молдовы насущнее проблемы, чем заставить Приднестровье заговорить по румынски, а еще лучше выгнать русско-язычных вон. Тогда для вас наступит рай земной. Непонятно, правда откуда он возьмется....

[Andrei Sholdea]

Временная гостья писал (а)

При СССР катались как сыр в масле. Чего только в магазинах не было и без всяких очередей, РФ только помечтать могла о таком.

Ээ это где так хорошо жилось в СССР вам и корвину? Оказывается только мне приходилось стоять часами в очередях за молочными продуктами каждый день для младшего брата, за продуктами, кофем и пивом для родителей, за мороженным, квасом и сладкой газировки для меня...

[Привыкший побеждать]

Andrei Sholdea писал (а)

Ээ это где так хорошо жилось в СССР вам и корвину? Оказывается только мне приходилось стоять часами в очередях за молочными продуктами каждый день для младшего брата, за продуктами, кофем и пивом для родителей, за мороженным, квасом и сладкой газировки для меня...

ты пишешь про конец 80-х начало 90-х скажи горбачеву спасибо за свое суровое детство , если бы ты был постарше, то знал бы другие времена. в рф кроме пельменей с макаронами толком и не было ничего, борщ сварить не из чего было, а национальные окраины цвели и пахли.
ТО что ты писал что молдоване москву построили вообще бред сивой кобылы, вас сюда никто не зовет-сами едете, не будет вас -больше украинцев или белоруссов или китайцев приедет, и работаете вы тут на себя, налоги не платите так что нечего хныкать, андрей шалдей.

[Andrei Sholdea]

Временная гостья писал (а)

Бессовестные вы. Сколько Россия средств давала...

Это ж сколько веков молдаванам надо ещё построить Москву и Россию чтобы русскоязычные перестали говорить что русские нам построили? Вам кланяться до земли или хватит до пупка? Сколько раз спасибо можно сказать? А как насчёт того что БАМ не только вы построили, Что на целину не только вы ходили, что заводы не только вы построили но все народы СССР? Во всём вы видите только заслугу русских? Ну и что теперь делать то? Плакать по СССР , машину времени изобрести или что? Русского все знают, по телеку все смотрят русскоязычные программы, слушаем русскую музыку. Надо же, как вас уважают народы бывшего СССР. Ещё надо чего?

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:40 ----------

vintus писал (а)

Почему же? Румынские историки и лингвисты неоднократно заявляли и о языке и о государстве молдавском, только слушать их не хотят, ибо румундия сама историю свою переписывает и навязывает это Молдове.По конституции РМ государственный язык МОЛДАВСКИЙ и плевать как его называют румыноиды и весь остальной мир!

Тут многие зациклены на румыноидов. Причём тут румыны? Они что придумали персональный компьютер? Они решили каким языкам быть в панели задач?

[donna]

Об этом никто не говорит. Здесь просто пытаются разжечь национальную рознь, путем переписывания истории, личной неприязни, подменой понятий, ну и другими ухищрениями. Обидно, Россия всегда была многонациональная, лояльна к культуре и традициям других народов.