[Лиля]

Alex2 писал (а)

По опросу не могу ответить. Заслуги Сталина неоценимы для СССР, но заплатить пришлось высокую цену.

какую цену?

[Alex2]

Лиля писал (а)

какую цену?

Здрасьте. Репрессии, голод...

[Лиля]

Alex2 писал (а)

Здрасьте. Репрессии, голод...

а еще что?
«С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдоисторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну».
Проф. С. Лопатников

сколько конкретно невинных загубили ?

[Alex2]

Лиля писал (а)

за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну».

Я разве спорю ? Скока жертв ? Десятки, сотни тысяч, миллионы ?
-------- Добавлено в 22:24 -------- Предыдущее было в 22:20 --------

Лиля писал (а)

а вот невинные жертвы Сталинского режима:

Про Королёва ещё расскажи и других известных людей, которых калечили в гулагах, вместо того, чтобы они пользу приносили своей стране.

[Лиля]

Alex2 писал (а)

Про Королёва ещё расскажи и других известных людей, которых калечили в гулагах, вместо того, чтобы они пользу приносили своей стране.

кстати про Королева и челюсть -фэйк
-------- Добавлено в 22:46 -------- Предыдущее было в 22:45 --------

Alex2 писал (а)

Я разве спорю ? Скока жертв ? Десятки, сотни тысяч, миллионы ?.

из которых жертв -раз два и обчелся, Сталин в основном уничтожил тех, кто репрессировали невинных людей, троцкистов.

[Alex2]

Лиля писал (а)

кстати про Королева и челюсть -фэйк
-------- Добавлено в 22:46 -------- Предыдущее было в 22:45 --------

из которых жертв -раз два и обчелся, Сталин в основном уничтожил тех кто репрессировали невинных людей, троцкистов

Столько книг написано, фильмов снято и художественных, и документальных, столько рассказов очевидцев, архивных данных, а Лиля всё равно никому не верит.

[Mongoose]

Alex2 писал (а)

столько рассказов очевидцев

Никто так не врёт, как очевидец - запомни раз и навсегда! Вбей себе в голову, в мозг, в подкорку! Никто! И никогда! Не врёт так, как очевидец!

Alex2 писал (а)

Столько книг написано, фильмов снято и художественных, и документальных

А сколько написано и снято опровергающих - ты считал или просто в расчёт не берёшь, потому как это рушит твоё детское восприятие мира?

[Лиля]

Alex2 писал (а)

Столько книг написано, фильмов снято и художественных, и документальных, столько рассказов очевидцев, архивных данных, а Лиля всё равно никому не верит.

да-да, особенно постарался Володарский, создатель "Штрафбата", про Жукова и баб, которые нарожают наврал, сколько ж ему заплатили, чтобы он выссался на могиле собственных предков?

или вот еще: душещипательная история, я сама аж всплакнула, пока не узнала правду, с тех пор, все что касается репрессий и Сталина, я проверяю, потому что масштабы лжи просто ошеломляют, как так можно врать?



liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=188392480&journali d=1298624&go=next&categ=1

ШАЛАМОВ ВРАЛ НЕ ХУЖЕ СОЛЖЕНИЦЫНА--НО БОЛЕЕ ХУДОЖЕСТВЕННО И ПРОНЗИТЕЛЬНО."ПОСЛЕДНИЙ БОЙ МАЙОРА ПУГАЧЁВА"И РЕАЛЬНАЯ ИХ СУДЬБА

Оказывается, подобный факт действительно имел место:

«в ночь на 26 июля 1948 г группа каторжников: Тонконогов И.Н., Худенко В.М., Пуц Ф.С., Гой И.Ф., Демьянюк Д.В., Клюк Д.А.. Янцевич М.У, Бережницкий О.Н., Сава М.М., Игошин А.Ф., Солдатов Н.А. и Маринив С.В., совершили групповое нападение на вооружённую охрану лаг. пункта № 3 ОЛП Н.Ат-Урях и убили: ст. надзирателя Васильева, дежурного по взводу Рогова, дежурного по вахте Перегудова, связали жену Перегудова Сироткину, проводника служебных собак Грызункина, забрав 7 автоматов, 1 пулемёт ручной, винтовки, револьверы, патрон свыше 1000 штук и скрылись» (Бирюков А.М. Колымские истории: очерки. Новосибирск, 2004. С.250–251).

Увы, при ближайшем рассмотрении участники побега оказываются не безвинно осуждёнными героями-фронтовиками, а бандеровцами и полицаями:

«Восемь из двенадцати никогда не служили в Красной Армии. Трое воевали непродолжительное время. Военнопленными были лишь двое. Кадровым военным, офицером, был только Солдатов.

По составам преступления: один убийца, двое служащих немецкой полиции, девять — участники украинских националистических формирований» (Там же. С.268).

При этом почти все беглецы имели отношение к лагерной администрации:

«Десять из двенадцати беглецов принадлежали к лаг. обслуге — придурне по блатной терминологии:
бригадир, бригадир, дневальный, повар, хлеборез, портной, сапожник, парикмахер, художник, водонос. Да ещё звеньевой, правая рука бандитствовавшего Тонконогова — Гой, видимо, тоже мог себя работой не слишком утруждать, а если и утруждал (на него Тонконогов прежде всего перекладывал все ночные смены), то больше из природной добросовестности, мог ведь ходить, дрыном помахивая.

Итого — одиннадцать. Если вспомнить и блестящую “производственно-бытовую характеристику”, данную единственному в этой группе зеку-работяге — уже после побега! — то можно, пожалуй, уверенно сказать, что положение в лагере каждого из них было обеспеченным и надёжным» (Там же. С.271).

Ещё один показательный факт.

В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое — Солдатов, Гой и Демьянюк — взяты живьём.

Как пишет Шаламов: «Солдатова долго лечили и вылечили, — чтобы расстрелять».

На самом деле — и Шаламов об этом прекрасно знал — Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 мая 1947 года смертная казнь в нашей стране была отменена.

Невзирая на убийство троих охранников при побеге и ещё троих бойцов в перестрелках, пойманные беглецы остались живы и были осуждены 1 ноября 1948 года на 25 лет лишения свободы (Там же. С.307).
Отсидели же они гораздо меньше.

Первым 29 мая 1957 года был освобождён Николай Солдатов. В июне 1963 года вышел на волю Иван Гой, в октябре 1964 года — Дмитрий Демьянюк (Там же. С.309–310).

Как сложилась дальнейшая судьба шаламовских «героев», мне неизвестно. Если учесть, что к моменту освобождения Солдатову было 45 лет, Гою — 44, Демьянюку — 43 года, эти «невинные жертвы сталинских репрессий» вполне могли дожить до горбачёвской «перестройки», рассказывая внукам, как безвинно страдали в годы «культа личности».

-------- Добавлено в 23:56 -------- Предыдущее было в 23:39 --------
ты веришь всему, что тебе в телевизоре сказали?

[Лиля]

Alex2 писал (а)

Столько книг написано, фильмов снято и художественных, и документальных, столько рассказов очевидцев, архивных данных, а Лиля всё равно никому не верит.

и так, фильмы я тебе разложила по полочкам, архивные данные так же предоставила, а теперь очевидцы:


1. Сысенко Александр Степанович
- Насколько я понял из вашего рассказа, в боях за высоту 905 вам приходилось подниматься в атаку. Скажите: какие ощущение при этом испытывали? Кричали ли «За Родину! За Сталина »?
- В атаку мне не раз приходилось подниматься. Какое было ощущение? Только одно: наше берет. Считали: раз надо, значит, - надо. А по поводу криков «За Родину, За Сталина !» - этого было сколько хочешь. Все время с этими названиями шли в бой.

2. Дементьев Николай Иванович
- Какое было отношение к Сталину, партии?
- Мы были убеждены, что мы победим, в то время к Сталину было очень хорошее отношение. И когда в атаку шли, мы обязательно кричали: " За Сталина ! За Родину! Вперед!" Под Одессой мы так кричали: "Полундра! За Родину, за Сталина вперед!"
.....

27. Айтакулов Асан
Когда шли в атаку, кричали: «За Родину, за Сталина !». Вера была в Сталина. Что Сталин скажет – это был закон

oko-planet.su/history/history...any-voyny.html

"Мы шли в бой за Родину, за Сталина."

ДВАЖДЫ ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ЛЕТЧИК БОРИС САФОНОВ

https://youtu.be/watch?v=8WU