[Duke_Cheb]

Rumyn писал (а)

Вы же утверждали что "румын" появился только в середине 19 века.

Я уже где-то тут писал про терминологию. Слово "Румын" существовало и до 19-го века. Но оно обозначало крепостного крестьянина. Какая-то там революция случилась (королевством-то не сразу стало, сначала княжество) и название было выбрано, чтобы подчеркнуть демократический статус.

[Ванлат]

А присоединение Украины к России это было ---
1) присоедененние одного государства к другому
2)соединение двух государств в одно
3) воссоединение в единое раннее раздробленного государства
------------------------------------------------------------------------
А объеденение ГДР и ФРГ это присоединение ГДР к ФРГ ? или их воссоединение ?

[Rumyn]

"Казания" Варлаама, Яссы, 1643


"Carte romăneascâ de învățătură dumenecele preste an și la praznice înpărătești. Și la Svănți Mari. Cu zisa și cu toată cheltuiala lui Vasilie [Lupu] Voivodul și Domnul Țărăi Moldovei. Di în multe scripturi tălmăcită. Di în limba sloveniască pre limba romeniascâ. De Varlam Mitropolitul de Țara Moldovei în tipariul domnesc."

"Румынская книга об учении воскресных в течении года и праздниках императорских(божественных). И о Великих Святых. С повеления и всех расходов Василий (Лупу) Воевода и Господарь Молдавии. Из многих летописцев переведенная. Из словенского языка в румынский. От Варлаама Митрополита Страны Молдавской в господарской типографии."


"Stihuri în stema domniei Moldovei"(stânga) și "Cuvânt înpreună. Cătrâ toatâ Semenția Romeneascâ"(dreapta)

”Написание о гербе воеводства Молдавии”(левое) и ”Совместное слово. Для всего Рода Румынского”(право)

.................................................. .................................


Российские источники. Почитайте





.................................................. ...........................








.................................................. ....................


Дмитрий Кантемир, Хроника Романо-Молдо-Влахов, Том 1, Яссы, 1835 (написана в 1710)


"Hronicul Romano-Moldo-Vlahilor. Alcătuit de Domnul Moldaviei Dimitrie Cantemir, la anii 1710. Iară acum de pe orighinalul manuscript depozitat de Fericitul Autoriu în Împărăteasca Arhivă a Moscvei scozindu-se, cu învoirea preaînălțatului nostru Domn Mihail Grigoriu Sturza V(oie)v(o)d. Și din orânduirea Înalt prea sfințitului Arhiepiscop al Sucevii și Miropolit Moldaviei D(omnul) D(domn) Veniamin Costache s-au tipărit. Tomul I. Iașii. În Tipografia S(fintei) Mitropolii. 1835."

"Хроника Романо-Молдо-Влахов. Составлена Господарем Молдавии Дмитрием Кантемиром, в 1710-х годах. Но сейчас с оригинального манускрипта хранимый (Fericitul Autoriu???) в Императорском Архиве Москвы взятый, с разрешения его высочества Господаря Григоря Стурза Воевода. И с указания святейшего Архиепископа Сучавы и Митрополита Молдавии (D(omnul) D(domn)???) Вениамина Костаке были напечатаны. Том 1-й. Яссы. В типографии Святой Митрополии(Епархии). 1835."


"Hronicon a toată Țara Românească (carea apoi s-au înpărțit în Moldova, Munteneasca și Ardealul) din descălecatul ei de la Traian Împăratul Râmului. Așijderea pentru numerele, carele au avut odată, și carele are acmu, și pentru Romanii carii de atuncea în trânsa așăzându-să, întraceiaș și pănă acmu necontenit lăcuesc."

Pentru vechiu neamul tătărăsc, carile în Sfânta Scrisoare să cheamă Gog și Magog, și pentru de obște hotărârea a toată Schithia și pentru numele Dachiei.


"Хроникон всей Страны Румынской(которая потом разделилась на Молдову, Мунтению и Ардял) от появления её во время Тряна Императора Рима. Сие написание о событиях, которые произошли когда-то, и которые (происходят) сейчас, и о Романах которые поселились здесь, и до сих пор тут живут.

О старом татарском народе, которые в Святом Писании называются Гог и Магог(????), и про решения во всей Скифии и о названии Дакия.

Soap писал (а)

Rumyn, Вам бы сначала узнать побольше об истории, а потом уж рассуждать насчёт неё.

Вы хоть об одной румынской летописи слышали?

Так кому-же надо больше истории узнать?

[Duke_Cheb]

Не, дружище Soap, в общем-то Rumyn прав, говоря о Германии. Немчина, как таковая, в 19 веке сформировалась. А до ентого были удельные раздробленные княжества и Австро-Венгрия.
-------- Добавлено в 07:41 -------- Предыдущее было в 07:39 --------

Rumyn писал (а)

Так кому-же надо больше истории узнать?

Э... Ваша история с нашей - рознь. Сам понимаешь, ее как ту проститутку каждая власть насилует и подгоняет факты, чтобы себя оправдать.
З.Ы. Но, впечатлило Сканами у нас редко кто кидался. Аргумент весомый. Я задумался.

[Sher]

Николай Писешку писал (а)

до 80% управленцев и чиновников в Молдавии имеют румынское гражданство. Интересно, почему это не волнует официальный Кишинев?

..потому что 80% это и есть официальный Кишинев , они добились своего и чего им теперь волноваться?

Duke_Cheb писал (а)

Аргумент весомый. Я задумался.

о многом надо задуматься, когда дело касается фикции ( а я все больше убеждаюсь, что нации и национальности это фикции для разделения и властвования), например в Башкирии, откуда почти вся моя родня, самих башкир 12 % было еще в советское время.

[Rumyn]

Да, вроде слышал что в Башкортостане татар записывали в башкир по указаниям "с верху", и из 12-15% башкир, вуаля, все 40
-------- Добавлено в 11:47 -------- Предыдущее было в 10:17 --------
Вот, насчет Бессарабской Губернии, из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона. Хотя там конечно официальная точка зрения властей, все равно интерсно.

Цитата:
"Некоторые ученые считают нынешних молдован (румын) помесью этих колонистов с даками, другие думают что они - потомки римских колонистов."

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003924254#?page=131

[Rumyn]

Честно говоря я не имею ничего против названий Молдавия, Модавский язык, Модованин, просто эти понятия трактуются с разных точек зрений.
А еще мне нравятся в крайне румынофильских сайтах статьи с использованием термина "тираспольские террористы" и "приднестровские бандиты" Вот, вы террорист и оккупант.

[Soap]

Rumyn писал (а)

Вот, вы террорист и оккупант.

Оха! Ещё сепаратист и контрабандист. А ещё нас (приехавших из Молдавии) в Саратове пулами звали, а в армии (при совке, в Германии) я был просто молдаваном, кишинэу и бандерой. Так что, мне ли привыкать?!
Да, думается мне, такие эпитеты никого не трогают, всем на них начхать. Типо: "Все Ваши капризы, лишь бы Вы улыбались".

[alex]

мой дедушка учился в академии художеств в бухаресте. так вот он рассказывал, что до политизации вопроса о балканских княжествах, жителей будущего королевства румынии звали "дакороманами" или "влахами" "волохами" а не румынами.
и язык их и традиции отличались в зависимости от местности, то есть имели обычные диалектизмы, как в русском или английском и китайском.
то есть первичны этнонимы молдованин, волох , связанные со средневековыми наименованиями соответствующих княжеств: Молдовы и Валахии. и господари там были разные,( хотя и из родственных династий : Мушат ( в Молдове) и как ни странно Басараб ( в Валахии) и правила , и утверждались они в Порте даже раздельно.

[Rumyn]

alex писал (а)

мой дедушка учился в академии художеств в бухаресте. так вот он рассказывал, что до политизации вопроса о балканских княжествах, жителей будущего королевства румынии звали "дакороманами" или "влахами" "волохами" а не румынами.
и язык их и традиции отличались в зависимости от местности, то есть имели обычные диалектизмы, как в русском или английском и китайском.
то есть первичны этнонимы молдованин, волох , связанные со средневековыми наименованиями соответствующих княжеств: Молдовы и Валахии. и господари там были разные,( хотя и из родственных династий : Мушат ( в Молдове) и как ни странно Басараб ( в Валахии) и правила , и утверждались они в Порте даже раздельно.

Ну да, это был всегда один народ. Просто их по разному называли.

[Sher]

Rumyn писал (а)

Ну да, это был всегда один народ. Просто их по разному называли.

нет, это были РАЗНЫЕ этносы, народом и национальностью их попытались сделать и делают, не уверена, что этот процесс завершен.
Кстати все эти документы и скрины этих документов не имеют особой исторической ценности, что-то вроде выпускаемых когда-то бюллетеней партсъездов.
Народ жил и говорил совсем не по этим бумагам, а в истории факты важнее документов.

[Soap]

Интересные документы...

"Правила" Василе Лупу, Яссы, 1646 г.

http://imageban.ru/show/2013/12/15/0...5de0e39c61/jpg

Как в документе написанном на кириллице появилась нижняя строчка на латинице подтверждающая датировку 1646-м годом? Почему шрифт уже не рукописный, а наборный?

Молитэвник, Алба-Юлия(Белград), 1689

http://imageban.ru/show/2013/12/15/8...5c084a127c/jpg

Что это за цыфирки на документе чернилами: 1824-1689=135? Каким годом датировать документ 1689-м или 1824-м? Ведь 135 это явная разница в годах.

Вспомните о "подлинниках" "Повести временных лет":

http://imageban.ru/show/2013/12/15/0...0f97f72375/jpg

Это скрин вовсе не Несторовского пера, это скрин из Ипатьевского списка - 15 век, но этот скрин можно встретить со словами "Сам смотри что Нестор писал!" и датировать его (документ) будут 1118-м годом, не смотря на то что Нестор этой страницы никогда не видел, и писал на самом деле возможно немного другое.
-------- Добавлено в 15:41 -------- Предыдущее было в 15:25 --------
Да, кстати, кажется первые молдавские надписи на латинице появились ещё то ли в 17, то ли в 16 веках. Но это просто к слову. Увидев молдавский документ на латинице ни в коем случае его нельзя датировать 19-м веком и позже.

[Rumyn]

Начинается, теории... Дада, конечно, нац. архив все сфабриковал и даже не потрудился удалить все "улики", угу. Нет, это все кровавые власти Румынии и Венгрии сфабриковали все документы...

А что вы скажете о россйских источниках?
-------- Добавлено в 17:04 -------- Предыдущее было в 17:00 --------

Sher писал (а)

нет, это были РАЗНЫЕ этносы, народом и национальностью их попытались сделать и делают, не уверена, что этот процесс завершен.
Кстати все эти документы и скрины этих документов не имеют особой исторической ценности, что-то вроде выпускаемых когда-то бюллетеней партсъездов.
Народ жил и говорил совсем не по этим бумагам, а в истории факты важнее документов.

Так откуда же Вы возьмете факты из 14 века? Соединитесь со Вселенским разумом? Или все-таки по сохранившимся письменным источникам(в основном)

Вы разбираетесь какие документы представляют ценность а какие нет? Вы Доктор Исторических Наук?

[Sher]

Rumyn писал (а)

Так откуда же Вы возьмете факты из 14 века?

ну то есть, если у неандертальцев не было письменности и документов,то и их самих не было?))

Rumyn писал (а)

Соединитесь со Вселенским разумом? Или все-таки по сохранившимся письменным источникам(в основном)

уже вроде в процессе разговора на форуме мы приняли за истину, что сфабриковать можно что угодно в угоду правящей верхушке.
Ученые пользуются научным методом ( см хотя бы википедию, или любой научный реферативный журнал), вселенский разум пока не принят за истину))
Научный метод, в отличие от архивов, доступен любому у кого есть мозги ( сочувствую)).

Rumyn писал (а)

ы разбираетесь какие документы представляют ценность а какие нет? Вы Доктор Исторических Наук?

а Вы?)))
-------- Добавлено в 16:17 -------- Предыдущее было в 16:16 --------

Rumyn писал (а)

Вы Доктор Исторических Наук?

а для Вас это чтото значит или просто чтоб ляпнуть??

[Rumyn]

Ну все, приехали, документы - фальшивка, Я - "просто чтоб ляпнуть". Извините меня, но Я не собираюсь вступать в словесный "срач". Так что Я удаляюсь, всего хорошего.
П.С. С такими темпами можно далеко уйти - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%...C7%E5%EC%EB%E8
-------- Добавлено в 19:23 -------- Предыдущее было в 17:27 --------
И под конец, чтоб не поддаваться на "румынские фальшивки"



О СОСТОЯНIИ УЧЕБНОЙ ЧАСТИ ВЪ КНЯЖЕСТВАХЪ МОЛДАВIИ И ВАЛАХIИ.

”Молдавiя и Валахiя, страны, обитаемыя народомъ одного происхожденiя, одной Вѣры, не смотря на свое раздѣленiе въ Гражданскомъ отношенiи, имѣли посноянно одну неразрывную судьбу: вмѣвъстѣ страдали въ продлолженiе вѣков подъ однимъ тяжкимъ крестомъ, и теперь почерпаютъ новою жизнь изъ одного животворного источника. У нихъ одно прошедщее, одно настоящее, и конечно – одна будущность!”

Часть XXIX, Отд. IV

Санкт Петербургъ 1840 г.

Ссылка http://www.runivers.ru/bookreader/bo...e/379/mode/1up

[Sher]

такое чувство, что чувака заперли в архиве и ему делать нефиг или пиарит сайт свой какойто, причем зело безграмотно пиарит.
Дракул))

[korvin]

Да нет. Чувак просто отстаивает свою точку зрения. И делает это весьма убедительно.

[Duke_Cheb]

Мей, ной ну сылтем романей - ной молдовень, ши дин хрен знает когда пошло.

[Rumyn]

"ши дин хрен знает когда пошло" - вот действительно, из какого "хера" так пошло?

[Rumyn]

Приезд в Кишинев Николае Чаушеску, слева от него Иван Бодюл. 1976 г.

В центре, надпись сделанная на 3-х языках - румынском, русском и молдавском(!)
Bine ați venit, tovarășe Nicolae Ceaușescu!
Добро пожаловать, товарищ Николае Чаушеску!
Бине аць венит, товарэше Николае Чаушеску!

----------------------------------------------------------------------------

На пререговорах, там же.

Бодюл и Чаушеску сидят напротив друг друга с микрофонами.

Интересно, на каком же языке они разговаривали, рядом вроде не видно переводчика :D