[Duke_Cheb]

КонстантинЪ писал (а)

Если кратко: Свобода значит обладать свободой выбора быть с Богом или без Него. Это понятие рассматривается в духовном значении. Можно быть рабом и лично принадлежать господину, но на духовном уровне быть свободным и быть с Богом.

Константин, мне кажется, Вы несколько однобоко и, вместе с тем, очень расплывчато рассматриваете понятие "свобода". Я не вижу никакой взаимосвязи между свободой и Богом. Вообще, свобода - это возможность совершать любые поступки и делать выбор между всеми доступными вариантами: купить или не купить, подать или не подать, украсть или не украсть, убить или не убить и т.д. Божество в подобном ветвлении - ни на что не влияющая величина, а в математике и физике такие переменные либо сокращаются, либо не принимаются во внимание.

Свободный человек волен принимать какие ему угодно решения, и при этом его никто не хватает за руку, не тащит насильно в другую сторону и не создает условия, в которых выбор отсутствует. Единственным мерилом совершаемых действий будет только собственное "Я" этого человека, а наиболее для него значимой оценкой этих поступков будет его собственное мнение. И заключение о том, насколько хорошо или плохо было деяние вынесется личным "Эго" в свете принесенной себе пользы, но никак не согласно эфемерным моральным нормам, заповедям или мнению окружающих.

Разумеется, остается этический аспект этого вопроса, т.к. не все движения благовидны и могут причинить определенный вред другим людям. Всякий человек эгоцентричен и, поэтому, какими бы красивыми лозунгами он не прикрывался, удержать его от определенных шагов могут вовсе не соображения гуманности или этики, а нежелание создать себе дополнительные неудобства. Подавляющее большинство хомо, совершив какую-нибудь гнусность, о которой гарантированно никто не в курсе и никогда не узнает, не будет терзаться ни малейшими угрызениями совести, но испытает известный дискомфорт, если кто-то посторонний окажется посвящен в подробности. Этот дискомфорт принято называть "совестью", хотя, на самом деле, он - всего лишь либо переживания самолюбия, уязвленного тем, что значимость индивида упала в чьих-то глазах, либо беспокойство, вызванное вероятностью наказания.

В силу написанного, предлагаю трактовать "свободу", как абсолютную свободу выбора, ограничиваемую строго добровольно и исключительно совершающей выбор личностью в ее собственных интересах.

[всяко]

Ну если вы нехристь ,то может и так. А если нет,то есть заповеди не убей ,не укради,не пролюбодействуй.Другое дело что не все их соблюдают.О времена .о нравы.И сам грешен.
Но свобода это все же фикция,потому что живя среди людей нельзя быть свободным от норм поведения себе подобных. Гы ,это в тайге классно жить по своим законам.А среди людей надо конспирацию соблюдать если вы волк,ну или овца ,тут конспирации сами понимаете.

[Duke_Cheb]

всяко писал (а)

Но свобода это все же фикция,потому что живя среди людей нельзя быть свободным от норм
поведения себе подобных.

Отвечу кратко, но по существу: мне поxyй.
-------- Добавлено в 18:28 -------- Предыдущее было в 18:27 --------
Надеюсь, я не вышел за рамки норм поведения?

[КонстантинЪ]

Duke_Cheb писал (а)

Константин, мне кажется, Вы несколько однобоко и, вместе с тем, очень расплывчато рассматриваете понятие "свобода". Я не вижу никакой взаимосвязи между свободой и Богом. Вообще, свобода - это возможность совершать любые поступки и делать выбор между всеми доступными вариантами: купить или не купить, подать или не подать, украсть или не украсть, убить или не убить и т.д. Божество в подобном ветвлении - ни на что не влияющая величина, а в математике и физике такие переменные либо сокращаются, либо не принимаются во внимание.

Мы несколько о разных смыслах свободы говорим. Действительно, в житейско-бытейском значении свобода человека и заключается в праве свободного выбора совершать те или иные поступки. Это так и это естественно. Но я имею в виду свободу духовного порядка. Я о той свободе, которая предоставлена Богом человеку быть с ним или без него. Например, можно под словом Родина понимать родное село, город. А можно целую страну или даже планету.
Несогласие с этим вполне объяснимо и понятно, потому как с атеистической стороны свобода с такой стороны не рассматривается, потому как самой этой стороны вопроса нет в виду её отрицания.

[PMR]

КонстантинЪ писал (а)

То, что милиционер окажется там и воспрепятствует преступление это является естественным ходом вещей

А когда не оказывается?
Каково присутствие Бога в жизни жертв маньяков, жертв войн, стихий и прочего зла на земле?

Пример: Трехмесячный Владислав Тризнов нуждается в срочной помощи!
vestipmr.info/articles/2015/12/08/trehmesyachnyy-vladislav-triznov-nuzhdaetsya-v-srochnoy
В чем его свобода? А его родителей?

КонстантинЪ писал (а)

Но я имею в виду свободу духовного порядка. Я о той свободе, которая предоставлена Богом человеку быть с ним или без него.

Ну с этим всё понятно и я согласен - веришь в Бога и принимаешь нормы морали православния / не веришь.

Но меня интересуют проявления Бога в мире.

[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

А когда не оказывается?
Каково присутствие Бога в жизни жертв маньяков, жертв войн, стихий и прочего зла на земле?

Присутствие Бога в жизни людей уже тем показано, что они родились потому как всё происходит по Его воле. Человеку не известно, что лучше для души конкретного человека: погибнуть в результате войны, от болезни в младенчестве или дожить до глубокой старости. Количество прожитых земных лет не является самоцелью в духовной жизни. Страдания и боль не самое страшное, что может случится с человеком. Вот духовная смерть гораздо страшнее, потому как это предопределяет состояние души человека в вечности, что несоизмеримо больше и значимее страдания при земной жизни. Таким образом, жизнь а погоне за всеми благами и наслаждениями телесными, вполне способна обречь на смерть духовную, а т.е. вечную.
Бывает так, что только через боль и скорби человек способен вспомнить что он Человек. Боль и страдания являются сигналом тому, а все ли в порядке? А правильно ли я живу? А также и служит сигналом и для других. Это можно сравнить с нервной системой организма. Есть люди, которые не чувствуют боли. Но от этого их жизнь становиться только опаснее для них, потому как они не чувствуют боли и не знают о болезни. Таким образом даже страдание и боль можно понимать, как средство врачевания в духовном плане.

PMR писал (а)

Пример: Трехмесячный Владислав Тризнов нуждается в срочной помощи!
В чем его свобода? А его родителей?

Я ведь о свободе в духовном смысле. А в духовном смысле свобода это выбор быть с Богом или без Него. И этот выбор происходит постоянно в течении всей жизни человека в различных обстоятельствах.

PMR писал (а)

Ну с этим всё понятно и я согласен - веришь в Бога и принимаешь нормы морали православния / не веришь.
Но меня интересуют проявления Бога в мире.

То есть как убедиться в том, что Бог есть?
Это происходит не путём науки или логики, которые исходят из наших земных знаний и опыта и объективно ограниченных познавательных способностях человека. Они являются лишь одной гранью кристалла познания. Но главное это интуитивное, духовно-мистическое познание, которое носит внутренний, личностный характер. И передать этот опыт через эксперименты или логические заключения практически невозможно, если у собеседника нет пробуждённой его духовной составляющей.
Религия - это общение. Поэтому в самой вере принцип той самой свободы, о которой я упоминал выше. У человека есть выбор: верить или не верить. Таким образом Бог является не внешним фактором человеческой жизни, а внутренним. И общение с Богом происходит у него в душе, в его сердце. Если бы существование Бога было бы очевидно, как наблюдаемые Солнце или Луна, то это бы уничтожило бы веру, и вместе с тем возможность свободного выбора человека: быть с Богом или без. Он был бы очевиден как факт, без вариантов выбора. Господь не заставляет, а призывает.

[всяко]

А может как то так ,.
,22. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23. Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
(Книга Бытие 9:22,23)

С учетом того что Хам -Египет,а Сим -Израиль а Иафет это как бы условно Христианский мир.Принц Моисей знал что в Египте все было устроено как в Едеми ,в раю.Ну и отсюда Сим,
(род Сима)
получив знания ,двинулся В Ханаан в последствии переименованный в Израиль,позднее чуть изменив и завуалировав все ритуалы верования совершает переход к Иафету. Христианство.
Ну а если по существу ,где то во второзаконие писано ,что в первом круге евреи,во втором язычники,а все остальные вне.

[всяко]

я с вами Солидарен.!!!!!!!!!!!!!!

[VIGO-Tiraspol]

А так в своё время накрапал одну статью собранную из разных мыслей в инете и кое-что своего добавил 8 мая 2011

Вся суть добра.

https://youtu.be/watch?v=8Yt

Мысли вслух...

[всяко]

Итак легенда о сотворении мира в "Яхвисте" и "Жреческом Кодексе" имеет следующие различия :

1. Различен порядок творения
2. Различны "титулы" Бога
3. Различны версии времени сотворения мужчины м женщины. Если в Жреческом Кодексе <1.1 - 2.4 и глава 5> они были сотворены одновременно< 1.27> , причем "человеком" (в оригинале "адам") назван не только мужчина, но и женщина - то Яхвист <2.22 > рассказывает о том, что женщина была сотворена из ребра мужчины. Согласно "Жреческому кодексу" <1.29,1.30>

29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам сие будет в пищу; 30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому <гаду,> пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. , человек и все животные были обречены на вегетарианство, Яхвист об этом молчит. __________________________________________________ ___________

Информация к размышлению :
Вообще в Библии используется три ключевых понятия для рода людского - "адам" -человек, "иш" - муж, "ишша" - жена - женская форма от "иш" или "мужица" ( хотя , с точки зрения генетики, именно самка является основной формой вида ). Интересно, что "адам", созвучен еврейскому слову - "адама"-"прах". Поэтому становится понятен аллегорический стих Яхвиста - "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." Заметьте - что прах и глина - это разные слова, так что распространённое мнение что "адам" был создан из глины ошибочно. То же относится и к понятию "душа". В сущности, наше представление о душе - бессмертной составляющей человека - наследие греческой античной философии, и в этом смысле "душа" - перевод греческого "псюхе", а не еврейского "нефеш" - находящегося в библии. В сущности очень трудно сказать, что означает древнееврейский "нефеш". нефеш - букв. с иврита - "дышащее начало". Пожалуй, лучшим переводом было бы: "и стал человек живым существом".

__________________________________________________ ___________

Считается, что "Яхвист" - более миф более древний и обрел тот вид, в котором дошел до нас, ранее 700 года до нашей эры, когда Ассирия, располагавшаяся в междуречье Тигра и Евфрата, была самым могущественным царством Западной Азии. А в окончательном виде "Жреческий кодекс" был составлен в те времена, когда народ Иудеи (евреи) находился в вавилонском плену (VI век до нашей эры). См. "История иудаизма". В ту пору доминирующими племенами данного региона были халдеи, столицей им служил Вавилон, таким образом, "Жреческий кодекс" обобщил халдейские, или вавилонские, воззрения на космическую историю. За ними, в свою очередь, стояла мысль почти трех тысячелетий, восходившая к шумерам. Впрочем, в заметности культуры Двуречья нет ничего удивительного.. В ту пору это была одна из самых развитых цивилизаций Земли
svob.narod.ru/bibl/babgen.htm#_nefesh

[всяко]

А вы знаете, откуда пошла традиция наряжать елку на новый год?
А правильный ответ был такой:
Нарядные елки, ставшие символом Нового года. У ранних кельтов ель считалась обиталищем лесного духа, требовавшего кровавых жертв — внутренностей людей и животных, которые друиды регулярно развешивали на ветвях дерева. Когда окрепшая христианская церковь запретила жертвоприношения, народы Европы заменили внутренние органы шарами из дерева, которые в дальнейшем стали стеклянными, а кишки — тряпочными и бумажными гирляндами. И вот она, нарядная, на праздник к нам пришла…
Что касается доброго дедушки Мороза и его западного аналога Санта Клауса, то они произошли от древнего и злобного кельтского божества, Великого Старца Севера, повелителя ледяного холода и пурги. Он тоже ходил по домам с холщовым мешком, но не раздавал подарки, а собирал жертвоприношения, которые ему недодали в течение года. Визит Старца с мешком не предвещал ничего хорошего: как правило, после его ухода в доме оставались только обледеневшие трупы.
Для того, чтобы оградить поселок от ужасного визита, друиды приносили свирепому божеству общую жертву — в мороз раздевали и привязывали к дереву юную девственницу. Именно ее замерзший, покрытый инеем труп и стал прообразом веселой Снегурочки, сопровождающей Деда Мороза…
otvet.mail.ru/question/11310110

[PMR]

всяко писал (а)

ранних кельтов ель считалась обиталищем лесного духа, требовавшего кровавых жертв — внутренностей людей и животных

всяко писал (а)

христианская церковь запретила жертвоприношения, народы Европы заменили внутренние органы шарами из дерева

Такой бред редкостный ))
Вот лучше почитайте.
ru.wikipedia.org/wiki/Рождественская_ёлка

[всяко]

expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php
Лаврентьевская летопись 1337 года
Иафету же достались северные страны и западные: Мидия, Албания, Армения Малая и Великая, Каппадокия, Пафлагония, Галатия, Колхис, Босфор, Меотий, Деревня, Сарматия, жители Тавриды, Скифия, Фракия, Македония, Далматия, Малосия. Фессалия, Локрида, Пеления, которая называется также Пелопонес, Аркадия, Ипиротия, Иллирия, славяне, Лихнития, Адриакия, Адриатическое море. Достались и острова: Британия, Сицилия, Эвбея, Родос, Хиос, Лесбос, Кифера, Закинф, Кефалония, Итака, Корсика, часть Азии, называемая Иония, и река Тигр, текущая между Мидией и Вавилоном; до Понтийского (Черного) моря на север: Дунай, Днестр, Кавкасийские горы, т. е. Венгерские, а оттуда до Днепра, и прочие реки: Десна, Припять, Двина, Волхов, Волга, которая течет на восток в страны Сима. В странах же Иафета сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочьская чудь, пермь, печера, емь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, либь. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близь моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Сима, сидят по тому же морю и к западу - до земли английской и волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманы, готы, русь, англы, галлы, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, генуезцы и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем хамовым.

[xxxx!!!!]

о как!!!!!
Российский поп заявил прихожанам, что Папа Римский покаялся и переходит в православие
vk.com/video-51339730_171654180?hash=2d3ef9060cb4951d

[Чёрный Тролль]

Бог всё видит, плачет, но забыл пароль от Вселенной.

[всяко]

Прекрасная традиция гладиаторских боев пошла от суровых ребят этрусков, которые решили таким образом разнообразить банальные и уже всем приевшиеся человеческие жертвоприношения. До милых душе и сердцу ацтекских изысков этруски, к счастью, не додумались, но решили, что во время погребальных ритуалов куда веселее не тупо резать отобранных для этого дела молодцов, а выдавать им оружие и заставлять сражаться рядом с могилой. Слабые дохнут, сильные побеждают, присутствующие радуются, предки довольны — красота и благолепие.
yaplakal.com/forum7/topic1331999.html

[всяко]

********ОШО: о том, что Бога нет и кто создал вселенную.******

[Боевой маг]

Верю в то, что по-настоящему тебя любят только твои родители и дети.

[Боевой маг]

Ой, не пори чушь. Что за секта хоть? Живой Бог?
Надо быть дебилом, чтобы разрывать обязательства с нормальными людьми из-за таких, как вы.