[Павел Вакула]

Галчонок, порвём диссидентствующих отпрысков?
-------- Добавлено в 22:59 -------- Предыдущее было в 22:46 --------
Ванлат, прадед был у меня осуждён и это не заставляет меня плакать о жертвах. Я знаю за что он был осуждён и это его выбор. А вам необходимо больше пользоваться документами, а не писульками солжениценовскими ("Архипелаг ГУЛАГ" не является документом - это литературное специфическое произведени, оно далеко не историческое). Сидеть нужно не в википедиях, а в архивах и будут вам знания.
-------- Добавлено в 23:01 -------- Предыдущее было в 22:59 --------
Уфо-Раптор,чем это ты переболел , революцией и тоталитарным режимом?...Уточни когда?...Ты это себе придумал.

[Mongoose]

Павел Вакула писал (а)

Галчонок, порвём диссидентствующих отпрысков?

Да рвали уже, и неоднократно. Только они этого не замечают. Знаешь же ведь поговорку: "Ссы в глаза - всё скажут, что Божья роса!" - вот это всё про них.

Павел Вакула писал (а)

необходимо больше пользоваться документами, а не писульками

Погоди. Усядься поудобнее, возьми попкорну. Щас придёт некий Ванлат и истерично завоет вновь про миллиарды расстреляных за 10 килограммов сожранного зерна. В первый раз у него расстреляли одного. Потом нескольких. Ну т.е. количество увеличивается с каждым разом. Сделаем ставки на то, сколько в этот раз будет расстрелянных?

Павел Вакула писал (а)

соЛЖЕниценовскими

Вот так правильно.

Павел Вакула писал (а)

Сидеть нужно не в википедиях, а в архивах и будут вам знания.

Ты знаешь, у меня тут один особо одарённый, увидев скан показательных признаний Тухачевского сообщил, что он сам такие же может сделать за пять минут. А когда ему сказали, что это официальный скан из архива, то он сообщил, что: "А уж архивам я тем более не верю!". Учился он, между прочим, на историческом факультете. Богато нынче дураков. Каждый день наблюдаю и не устаю удивляться.

[Павел Вакула]

Галчонок,побуду чуток, интересно, хотя и спать охота. С утра школа, потом халтурка, устаюс)))

[Mongoose]

Павел Вакула писал (а)

побуду чуток, интересно, хотя и спать охота. С утра школа, потом халтурка, устаюс)))

Да зачем себя насиловать-то? Это ж форум - завтра зайдёшь и почитаешь, ежели чего.

[Павел Вакула]

Ты права. Пойду спать. Спокойной ночи!)

[Mongoose]

Спокойной ночи, камрад!

[Ванлат]

Павел Вакула писал (а)

Я знаю за что он был осуждён и это его выбор.

А ты знаком со всеми делами осуждённых ? И точно уверен что там было за что репресирвоать ?

Павел Вакула писал (а)

прадед был у меня осуждён и это не заставляет меня плакать о жертвах.

а где ты видишь плачь ? и кто тебя лично принуждает плакать ?

Павел Вакула писал (а)

А вам необходимо больше пользоваться документами,

Какими документами ? Той писаниной которая велась в подвалах лубянки под крики историков , музыкантов , учённых , их детей , жён , дочерей ? Запусти туда Есуса хреста , так он бы на себя такого настрочил откровения что всё многовековое христианство рухнуло в одночасье от ужасов признания пророка .

Павел Вакула писал (а)

, а не писульками солжениценовскими ("Архипелаг ГУЛАГ" не является документом - это литературное специфическое произведени, оно далеко не историческое).

Как говорит твоя новая комрадеса -- " пальчиком ткни на хоть одну мою цитату из Солженицына ?
-------- Добавлено в 03:08 -------- Предыдущее было в 03:00 --------
----------------------------------------------------------------
В июне 1938 г. Королев С.П. был необоснованно репрессирован и осужден на 10 лет. Вначале был выслан на Колыму. За пересмотр приговора ходатайствовали прославленные летчики В.С. Гризодубова и М.М. Громов,
-----------------------------------------
Это Солженицын придумал ? Королёва не репресировали ? Или если это не твой дед то тебе похер ?
==========================================
-------- Добавлено в 03:10 -------- Предыдущее было в 03:08 --------
В 1937 году Туполев был отстранен от работы, репрессирован, поэтому в ходе войны в Испании не мог модернизировать СБ ........................
-----------------------------------------------
Это тоже цитата из Солженицына ? Или вменяемый ум может себе предположить что человек к тому времени внёсший огромный вклад в дело авиастроения вдруг начал по ночам винты у самолётов подпиливать?
-------- Добавлено в 03:26 -------- Предыдущее было в 03:10 --------
=========================================
И таких судеб миллионы . А вот как всё это происходило , читаем далее биографию следующего героя
++++++++++++
Костиков Андрей Григорьевич (30 октября 1899, с.Быстрое Мосальского у. Калужской губ. – 5 декабря 1950, Москва) – математик, специалист в области механики. Член-корреспондент по Отделению технических наук (механика) с 29 сентября 1943. Член ВКП(б).
Окончил Киевскую военно-инженерную школу и Военно-воздушную инженерную академия им. Жуковского (1933). Работал в Реактивном НИИ-НИИ-3, занимался разработкой кислородных двигателей. В 1938 написал заявления в партком института против В.П.Глушко и С.П.Королева, которые были переадресованы в НКВД. В.П.Глушко (23 марта) и С.П.Королев (27 июня) были арестованы. 20 июня 1938 возглавил экспертную комиссию, давшую справку для НКВД о вредительской деятельности Глушко и Королева. В результате Королев попал в список, подписанный 25 сентября 1938 Сталиным, Молотовым, Кагановичем и Ворошиловым по 1 категории (согласие расстрел),!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-----------------------------------------------------------------
Вот вам и вождь всех народов , тупой и упоротый поп недоучка . Вы только представьте себе еслиб ктото из военной колегии не осмелился смягчить судьбу королёва , шмальнули бы по доносу юродиевого конкурента и глазом бы не моргнули НКВДШники .
------------------------------------------------------
но Военная коллегия 27 сентября дала ему 10 лет тюремного заключения.
-----------------------------------------------
Вместо того чтобы заниматься разработкой техники человек несколько лет на колыме комаров кормил . Это возможно при вменяемом руководителе страны ?
-------- Добавлено в 03:45 -------- Предыдущее было в 03:26 --------
=====================================
И последний вопрос -- эти тысячи репресированых учённых , деятелей культуры , искувства , половина из которых были растрелены либо просто не дожили до освобождения тоже Солженицын придумал ?

[Mongoose]

Браво, Витюндель, браво!!! Больше накалу!!! Больше драмы!!!

Павел Вакула писал (а)

Галчонок,побуду чуток, интересно, хотя и спать охота.

Я ж тебе говорила, что он придёт и завоет. Я была права - он пришёл и завыл. У него, как только он услышит "Сталин", сразу же адские корчи начинаются!!!

Ванлат писал (а)

пальчиком ткни на хоть одну мою цитату из Солженицына ?

Витюндель, я знаю, что с русским языком у тебя напряжёнка. Потому запиши там себе где-нибудь, чтоб знать на будущее. Слово "вам" у Павла написано с маленькой буквы. А следовательно подразумевает обращение ко всем таким же как ты, Альтернативно Одарённым, а не персонально к тебе. Не льсти себе, Витюндель, ты не уникален, и ничем из толпы не выделяешься.

Ванлат писал (а)

Королев С.П. был необоснованно репрессирован и осужден на 10 лет

Подумаешь - ПРОВОРОВАЛСЯ человек. Делов-то. Кого этим удивишь? Действительно необоснованно страшно репрессировали. Давай хором, Витя, заблажим щас с тобой? Три-четыре! НИЗАЧТО!!! НИЗАБУДИМ НИПРАСТИМ!!!

Ванлат писал (а)

Туполев был отстранен от работы, репрессирован...Или вменяемый ум может себе предположить что человек к тому времени внёсший огромный вклад в дело авиастроения вдруг начал по ночам винты у самолётов подпиливать?

Ну подумаешь, размещал заказы не через те фирмы, какие надо было, а через те, которые было удобнее ему, с целью, как это ныне принято говорить попила и отката. Тут для "вменяемого" ума Альтерантивно Одарённого Витюнделя всё в порядке - необоснованно репрессировали. Ведь попил и откаты - это нормально. А потому и Туполева ни за что тоже репрессировали. Давай, Витя, как репетировали выше, хором! Три-четыре! НИЗАЧТО!!! НИЗАБУДИМ НИПРАСТИМ!!!

Ванлат писал (а)

поэтому в ходе войны в Испании не мог модернизировать СБ

Это ничего, что самолёт стремительно устаревал и сделать из него конфетку уже не смог бы почти никто. Архангельский только смог из него последние соки выжать. Но Витюнделю срочно был нужен Туполев. Иначе не считается. НИЗАБУДИМ НИПРАСТИМ!!!

Ванлат писал (а)

Вот вам и вождь всех народов , тупой и упоротый поп недоучка

Вот вам и Витюндель. Тупой и упоротый недоучка, не знающий элементарных вещей и даже простейших правил написания русского языка, книг прочитавший гораздо меньше, чем обсуждаемая здесь личность, знаний имеющий на порядок меньше, чем эта личность, но мнение, как и полагается каждому недоумку, имеющий.



P.S. Павел, ты всё ещё считаешь, что с такими как он здесь можно вести вменяемый диалог? Я так уже давно забила - только смеюсь с них.

[Ванлат]

Галчонок писал (а)

Подумаешь - ПРОВОРОВАЛСЯ человек. Делов-то.

Галка ты хоть ври по достовернее читательница ты наша упорная . Глянь на текст обвинительного заключения :
==================================
«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по следственному делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.

28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.

В процессе следствия Королёв признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).

В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королёве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).

По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).

В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212)
(л.д. 21, 54, 255).

На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру
Союза ССР по подсудности.

Обвинительное заключение составлено
28 мая 1940 года в г. Москве.

Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР
мл. лейтенант госбезопасности Рябов.

Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР
ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР
майор госбезопасности Влодзимирский.

"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления
НКВД СССР
майор государственной безопасности Наседкин.

26 мая 1940 г.»

[Mongoose]

Ванлат писал (а)

Глянь на текст обвинительного заключения

Витюндель, а как это сочетается с твоим вот этим вот высказыванием?

Ванлат писал (а)

Какими документами ? Той писаниной которая велась в подвалах лубянки под крики историков

Ну ка, вильни ка снова филеем. Покажи мастер-класс!!!

Ну и это. Ежели ты сам-то невнимательно прочитал выложенное тобою же, то придётся тебя как всегда мордой в фекалии снова натыкать.

Ванлат писал (а)

Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем

И снова твой выход, Витюндель.

[Ванлат]

А теперь давай пробежимся по пунктам с расстановочкой :

Ванлат писал (а)

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

1) Какое отношение иммет инженер- разработчик ракетной части к оптической системе управления . В каждом поекте есть главный конструктор и начальник проекта . Если они видят что неспособность какой либо группы или отдела укомплектовать изделие подотчётной составляющей они обязаны либо свернуть проект либо разработку по успешным узлам вывести в автономное проектирование расширенного использования на перспективу .
Единственное в чём можно было бы обвинить Королёва так это в неисполнении приказа по консервированию разработки , но такого обвинения ему никто не предъявил , очевидно что его и не было .
так что все эти туфтовые обвинения не стоят потных партянок .
А что касательности признаний , то приведись тебе Галка побывать в подвалчиках НКВД того времени ты бы созналась в изнасиловании последнего мамонта на земле , и выведении мамонтов как популяции .
----------------------------------------------
-------- Добавлено в 10:01 -------- Предыдущее было в 10:00 --------

Галчонок писал (а)

Витюндель, а как это сочетается с твоим вот этим вот высказыванием?

а вот так и сочетается как ты видишь , вот это обвинение и есть смешная глупая и необоснованая писанина . Ибо смешна от начала до конца

[Mongoose]

Ванлат писал (а)

А что касательности признаний , то приведись тебе Галка побывать в подвалчиках НКВД того времени ты бы созналась в изнасиловании последнего мамонта на земле , и выведении мамонтов как популяции .

Как я и говорила ранее - УЖАС-УЖАС-УЖАС!!! Как страшно было жить!!! НИЗАБУДИМ НИПРАСТИМ!!!

Давай, теперь про Туполева отожги!!!

[Ванлат]

А теперь будь любезна раскрой нам великую тайну , на чём же именно проворовался СП Королёв ? С огласно твоего данного вердикта ?

Галчонок писал (а)

Подумаешь - ПРОВОРОВАЛСЯ человек. Делов-то. Кого этим удивишь?

[Mongoose]

Я тебе там в посте даже жирненьким выделила. Специально для тебя. Но поскольку ты упёртее даже чем баран, то для таких как ты не стоит растрачивать свои силы и энергию. Мне гораздо интереснее поржать с твоих откровениий. Ты жги ещё, не стесняйся.

[Sher]

Галчонок писал (а)

Тупой и упоротый недоучка

Галчонок писал (а)

но мнение, как и полагается каждому недоумку, имеющий.

Протестую,Ваша честь, это мои фирменные фразы)))
Слова эту ругательные и прошу их на других, кроме некоторых, не применять!)))

[Ванлат]

А теперь давайте посмотрим на товарища Сталина как на великого полководца и стратега .
-------------------------------------------
Разберём его талантище на одном примере на битве за город названый в честь его позорного имени . Сталинград .
-----------------------
Итак лето 1942 года . Война уже длится больше года , казалось бы мондраж и стратегическая тупость у вождя должна была пройти . Ан хренушки .
Итак Сталин принял решение не сдавать Сталинград , ну чтож решил так решил , ведь гдето действительно нужно устраивать порку немчуре , почему бы и не в городе символе Сталина .
Выскажусь от себя : Устаривать битву под лозунгом " не шагу назад в городе который прижат к крупной водной преграде на мой взгляд рисковано , ибо это создаёт целый ряд проблем
1- скованость манёвра войск
2- затруднённость получения подкрепления и технической помощи
3- проблемность эвокуации раненых
тоесть проще говоря войска находящиеся в Сталинграде напоминали поставленное к стенке для расстрела подразделение .
-------------------------------------------------
Ну как говорится не будем углубляться в военно- тактические модели и пройдёмся по реальным событиям .
------------------------------------
Решение принято , будем исполнять --
И вот буквально в первый же день активных ударов по Сталинграду мы сталкиваемся с преступлением Сталина против Советского народа , а именно -- не проведённой эвокуацией подавляющей части населен6ия . На 23 августа 1942 года из примерно 330 - 400 тыс населения эвокуировалось лишь менее трети .Это был естесно партактив часть детей и женщин и отдельные группы счастливчиков .Основной же массе населения запрещалось покидать город .
Вопрос к Ёсе - Ёся ну рвы выкопаны , немец уже в 50 км от города , линия фронта прорвана , ну накой тебе 250 000 трупов ? ты же Ёся понимаешь что после приказа " Сталинград не сдавать, большенство мирных жителей будут перепаханы в мясо ?
Вы думаете Ёся это не понимал ? Ну конечно понимал , но ему нужны были эти люди , прежде всего как последняя надежда на гуманность немцев . Наивный оказуется наш Ёся был , и за эту стратегическую наивность народ жестоко поплатился ибо :
Только в первый день бомбандировки города погибло коло 40 000 человек миного населения !!!!!!!!!!!!
-------------------------------------------
Вот жопу рвущие сталинисты наверное ужасаются жертвам терактов современности , а им слабо представить себе 40 000 людей убиенных за один день ?
Есьтесьно их убил не Сталин , а немецкие бомбы , но видать Сталин не в курсе был что первым делом при организации неотступной обороны населённых пунктов нужно эвокуировать мирное население .Наверное Сталин не в курсе был что армия и государство обязаны защищать мирных граждан а не использовать их как живой щит для защиты боевых позиций ?
Ну а что касаемо всего перриода битвы за Сталинград то по разным оценкам погибло от 130 до 200 000 мирного населения . Шикарно правда ? А потом мы наверное будем удивляться соотношением потерь СССР и Германии в ВОВ правда ?
Ну и давайте себе представим чем же нам пригодились бы во время войны 200 000 гражданского населения в тылу :
1) Это как минимум 50 крупных пром предприятий , по производству вооружений и товаров для фронта
2) 50 крупных колхозов производящих тысячи тон продовольствия
а так ноль , просто разлогающиеся в подвалах трупы , не более не менее ................
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Правда Сталин был гениальным стратегом и военноначальником ?
и
-------- Добавлено в 10:58 -------- Предыдущее было в 10:45 --------
Только по Сталинградскому уголовному делу Сталин Иосиф ( Джугашвили ) за приказы приведшие к неоправданой гибели 200 000 человек МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ приговорён к расстрелу на красной площади !

[Mongoose]

Ванлат писал (а)

Правда?

Всё ПравдаЪ, Витюндель, всё истинная ПравдаЪ!!! Даёшь ещё больше разоблачений!!! Требую стократного увеличения накала разоблачений сталинизма!!!

[Павел Вакула]

Здоровенько, товарищи!
Галчонку, отдельный приветик
-------- Добавлено в 21:51 -------- Предыдущее было в 21:48 --------
Ну вы и настрочили, дискуссия в полном разгаре)))
Интересно почитать, но убегаю, до завтра)

[Павел Вакула]

Галчонок писал (а)

соЛЖЕниЦЕНОВСКИМи

или вот так
-------- Добавлено в 00:14 -------- Предыдущее было в 00:02 --------

Ванлат писал (а)

Какими документами ? Той писаниной которая велась в подвалах лубянки под крики историков , музыкантов , учённых , их детей , жён , дочерей ? Запусти туда Есуса хреста , так он бы на себя такого настрочил откровения что всё многовековое христианство рухнуло в одночасье от ужасов признания пророка .

Не буду с вами спорить о правильности вашего мнения или его непревзойдённой глупости. У вас его никто не сможет отнять, оно ваше. Но мне хочется понять вас, как каждому учителю хочется понять своих учеников. Ни в коем разе не подумайте, что мне хочется поучать вас, ведь может вы меня старше и опытнее. Хочу понять, чем вам так досадил Сталин? Может вы, не любите советскую власть, не любите советский народ , не любите его достижения и за это ненавидите Сталина? Может вы не родились в Советском Союзе и у вас есть другая (новая) Родина? Может вы хотите блеснуть историческими знаниями , или знаниями какой либо другой науки? А может, вы просто боитесь говорить хорошо о человеке, во время правления которого, народ был самым гордым, самым образованным и самым здоровым? И всё это потому, что думаете, что СССР оккупирован и оккупанты следят за вашими речами? Слово глупость не употребляю, знаю, что вы не глупы. Остаётся одно – вам платят и платят много. На эти гранты вы купите себе машину, квартиру, сможете обеспечить своих семерых детей….Ох, совсем забыл, вы должно быть хапнули в 90-ых за бесценок пару предприятий и боитесь их возврату, потому как в месте с ними придётся отдать и жизнь? Нет, я ошибаюсь? Так укажите же причину!!! И я отвечу на все ваши вопросы, как отвечал однажды на исповеди «священнику». Только назовите ваше настоящее имя и место обитания.

[Svetlika]

Не читала всей темы. Ван, вот удивляюсь тебе, вроде умный мужик, а как напишешь какую-нибудь хрень... ууу... Если у тебя тут всё так написано, как про Сталинград, то что удивительного в том, шо Галка тебя ссаными тряпками гоняет ) правда, в-последнее время вяленько )