[Soap]

PMR писал (а)

Для тебя победа - больше жрачки и бабла?

А что для Вас? Надутые щёки и всё?

T90, есть такие люди которые если подсели на свою волну, то ничего кроме своего не услышат. Достучаться до них практически невозможно. ...Но пытаться всё же надо.

[спазмалгол]

Спасибо деду за победу!
Хоть двадцать минут, государство вообще ничего не даёт!

[PMR]

T90 писал (а)

70 лет при СССР отработали войну отвоевали и получили ветераны пенсию 200$. Не надо искать виноватых, лучше обвяжемся ленточками, выпьем фронтовые 100 грамм и пойдём ломать фашистов как предлагает PMR на 9 мая %)

Твои предложения?
Да, плохо, что победители добились в экономике меньшего, чем проигравшие. Обосенно ветеранам обидно.
Кого будешь винить?

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:50 ----------

Soap - расскажите про Вашу "волну".
Что для меня "День победы" - я писал Выше, внимательнее перечитываем.

[УФО]

вон, молдавская власть вообще этот праздник обявило чеждым молдавскому народу
отказалась даже отпарвлять своих солдат на парад союзников в москве
присоеденимся к молдове - получат наши ветераны подарки на 9 мая

[Аббат Бузони]

В РФ,пенсии у участников ВОВ около 30 000 рублей,полность освобождены от квартплаты,бесплатные путевки в санатории,бесплатное лечение во всех медучреждениях,раз в год бесплатный проезд туда и обратно в любую точку РФ, а также проезд во всех видах транспорта(кроме такси) бесплатное улучшение жилищных условий-этого в Германии нет,, там платят пенсию и все. Да и в этическом плане их нельзя сравнивать,немцы несли смерть,разруху,уничтожение культур и народов,а наши деды- несли свободу и жизнь народам Европы. ВЕЧНАЯ СЛАВА И ПЯМЯТ И НАША БЛАГОДАРНОСТЬ ПОГИБШИМ ВО ВРЕМЯ ВОВ И УМЕРШИМ ПОСЛЕ ВОЙНЫ! И СЛАВА ,КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ И ДОЛГОЛЕТИЯ ВСЕМ ТЕМ КТО ЕЩЕ В "СТРОЮ"!

[Soap]

PMR писал (а)

Soap - расскажите про Вашу "волну".

Моя "волна" не включает в себя:

PMR писал (а)

А ты бы хотел чтобы фашистская Германия победила во второй мировой?

T90 об этом тоже не заикался даже, он говорит о том что людям за Великую Победу и лишения выпавшие на их долю раздали по побрякушке (копеечной) на грудь и парад раз в год устраивают и всё. Люди ВОЕВАЛИ ЗА СТРАНУ! Получали ранения. Да, им пенсию немного большую дали, но им и лекарств больше надо. Что конкретно страна дала им за то что они своей кровью не дали уничтожить эту страну? Медальки да ордена? Да, это почёт! Душу их успокоили (немного), и всё...
Вот во времена царской России ордена тоже были почётом, но содержали в себе камушки драгоценные, страна хоть показывала что для своих героев ей не очень то денег жалко. ...Сейчас всё упростили до невозможности - "Воевал? Герой! Молодца! Мы тебе побрякушку на грудь повесим чтоб другие подражатели твоих подвигов плодились, ну, а в остальном... А что тебе ещё надо?! Ты герой! Мы о тебе в газете написали, так что иди от сюда и не морочь нам голову своими проблемами. Родина тебя помнит! Иди, иди от сюда."

Вот об этом разговор, а вовсе не о том что воины поступили не правильно. Если бы с каждого не воевавшего 0.01% налогов отчислять ветеранам, благодаря которым эти налоги собираются, то это была бы для них более достойная компенсация за потерянное здоровье. Но государство решило что плодить олигархов грешно и лучше эти деньги пустить на шубки своим жёнам и отдых на карибах.
Ветеран спас страну, страна не может ему позволить больше не напрягаться и проводить остаток своей жизни в путешествиях и ничего неделании. А ведь благодаря этому фронтовику страна эта существует!

[T90]

Soap 100 %

Аббат Бузони
Да и в этическом плане их нельзя сравнивать,немцы несли смерть,разруху,уничтожение культур и народов,а наши деды- несли свободу и жизнь народам Европы.

Я их сравниваю в экономическом плане, речь идёт о уровне комфорта и возможностях, так что остыньте голубчик. :)

PMR
Твои предложения?
Да, плохо, что победители добились в экономике меньшего, чем проигравшие.
Кого будешь винить?

Мои предложения почаще обращать внимание на сегодняшний день, а не жить одной эйфорией 1945 года.

Обосенно ветеранам обидно.

На мой взгляд ветераны в свое время отработали на пятерку. Это нам должно быть обидно и стыдно что так проигрываем сейчас.
День Победы это праздник исключительно для ветеранов, они его заслужили. А мы в чем себя проявили, послевоенные поколения ? Просрали победу и дожились до "ручки" . Теперь только остается устаревший металлолом гонять по площадям и фронтовые 100 наливать.

[PMR]

А те кто не защищал родину, что много лучше живут? Поколение пенсионеров после войны. Речь не о бизнес-прослойке.
Экономика не очень - вот и все. Причем тут война и победа?
Мы победили татаро монгольское иго - теперь они нам должны?
Да, еще в 1812 году было нападение наполеоновской Франции на Россию... Французы тоже живут неплохо.

[T90]

Экономика не очень - вот и все. Причем тут война и победа?

А причем тут то что ты сейчас есть ? Сам же ведь связывал свое появление на свет с победой, а теперь открещиваешься мол все само по себе, причем тут экономика к победе и т. д.
Выбери направление, а то тяжело тебя понять.

[Soap]

PMR писал (а)

А те кто не защищал родину, что много лучше живут?

Насрать на поколения мажоров! На Вас, на меня насрать! К тому же поносом - чтоб полностью и чтоб воняло! Благодаря Вам лично, мне лично, и страна в дерьме и фронтовики. Именно благодаря тому поколению фронтовиков и рабочих мы поднимаем руку "не прерывая сна" (с) Макаревич. Можно сказать из-за них мы имеем государство в котором живём. И что мы сделали из того что имеем?! Чем мы отплатили тем кто отстоял наше право на сон? Ничееем... Цепляем Георгиевские ленточки на автомобили, приносим цветы на их могилы, но ещё живым нихрена ничем не помогаем - не можем одёрнуть своё государство...
Вы PMR говорите о 1812 годе... но те люди уже сгнили в земле, им если говорить честно глубоко начхать на день сегодняшний, а те благодаря которым состоялось 9 мая 1945 года ещё живы некоторые, и мы с Вами молчаливо наблюдаем как они прозябают с орденом Героя Советского Союза на груди! Стыд и позор нам - ихним детям и внукам! Пока они живы, мы обязаны были сделать их остаток жизни достойным! После смерти конечно материально не поддержишь, по этому останется только память и уважение, но при жизни...

[T90]

Мы победили татаро монгольское иго - теперь они нам должны?

А я что говорил что Германия нам должна ? Германия перестала уважать нас и начала рубить пенсии советским ветеранам.
Именно прошлись по ветеранам победителям, пособия для безработных иммигрантов остались прежние.

---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:15 ----------

Soap настолько все разжевано дальше некуда. Мне кажется тут дело уже в модераторском статусе PMR. Для него хоть немного поменять свои взгляды на сколько я понял равносильно катастрофе. Вначале обсуждения начал идти по пути "аля патриотизм" теперь заходит в тупик, но все равно упрямничает. :)
Упрямый паренек PMR остановись

[Soap]

T90 писал (а)

настолько все разжевано дальше некуда. Мне кажется тут дело уже в модераторском статусе

Не, не в этом дело. Дело в том что:

есть такие люди которые если подсели на свою волну, то ничего кроме своего не услышат.

[Родная Природная]

Аббат Бузони писал (а)

В РФ,пенсии у участников ВОВ около 30 000 рублей,полность освобождены от квартплаты,бесплатные путевки в санатории,бесплатное лечение во всех медучреждениях,раз в год бесплатный проезд туда и обратно в любую точку РФ, а также проезд во всех видах транспорта(кроме такси) бесплатное улучшение жилищных условий-этого в Германии нет,, там платят пенсию и все. Да и в этическом плане их нельзя сравнивать,немцы несли смерть,разруху,уничтожение культур и народов,а наши деды- несли свободу и жизнь народам Европы. ВЕЧНАЯ СЛАВА И ПЯМЯТ И НАША БЛАГОДАРНОСТЬ ПОГИБШИМ ВО ВРЕМЯ ВОВ И УМЕРШИМ ПОСЛЕ ВОЙНЫ! И СЛАВА ,КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ И ДОЛГОЛЕТИЯ ВСЕМ ТЕМ КТО ЕЩЕ В "СТРОЮ"!

чи-и-и-иво??????
вы откуда информацию черпаете?
нука-сь, если не сложно поделитесь. я знакомым ветеранам донесу, что они зря нищенствуют.
что-то я не встречала русских ветеранов по загранкам рассекающих.

про Германию - уточню у первоисточников.

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:09 ----------

robu писал (а)

Для вас дорогие ветераны! Ваши любимые, нестареющие песни!!

"БОЕВЫЕ - ОГНЕВЫЕ"

"МАРШ НА ВСЕ ВРЕМЕНА !"

это конечно же всё прекрасно... ваш порыв и действия, но боюсь, что наши ветераны на форумах и в твитере не сидят. они нас не "услышат" тут.

[Аббат Бузони]

Ответ для Р.П.. Средние размеры социальных пенсий в 2012 году после первоапрельского повышения:
Социальная пенсия 5900
По инвалидности военнослужащих, проходивших военную службу по призыву 8900
Семьям военных проходивших службу по призыву, по случаю потери кормильца 7500
По инвалидности военнослужащих, проходивших военную службу по призыву 23300
Пенсия участников Великой Отечественной войны (ВОВ) 23700



О мерах Правительства Москвы по поддержке ветеранов Великой Отечественной войны в социальной и жилищной сфере


В связи с увеличением с 01.01.2012 года размера пенсий участником Великой Отечественной войны до 23 т.700 рублей, средний размер доплаты к пенсии составит 4,2 тыс. рублей.

В настоящее время общая численность ветеранов Великой Отечественной войны, проживающих в Москве, составляет более 203 тыс. человек, из них: 41,3 тыс. участников и инвалидов Великой Отечественной войны, 8,7 тыс. участников обороны Москвы, 153 тыс. тружеников тыла.

Ветеранам предоставляется бесплатный проезд на городском и пригородном железнодорожном транспорте, бесплатное обеспечение лекарственными средствами по рецептам врачей.

Инвалиды и участники Великой Отечественной войны освобождены от оплаты за жилье и коммунальные услуги (в пределах социальной нормы площади и нормативов потребления коммунальных услуг), абонентам телефонных сетей выплачивается компенсация на оплату услуг местной телефонной связи, предоставляемых на территории города Москвы.

Комплексом мероприятий по социальной защите жителей города Москвы на 2011 год предусмотрено оказание материальной помощи ветеранам на оплату сложных операций и дорогостоящих лекарств. В 2011 году помощь оказана 399 ветеранам на сумму 4,5 млн рублей.

Ежегодно остро нуждающимся ветеранам Великой Отечественной войны выделяется бытовая техника (телевизоры, холодильники, стиральные машины). В текущем году ветераны получат около 12 тыс. единиц товаров длительного пользования, более 7,8 тыс. единиц уже доставлено ветеранам.

Работа по предоставлению мер социальной поддержки ветеранов Великой Отечественной войны ведется в тесном взаимодействии с общественными ветеранскими организациями города, на поддержку деятельности которых Правительством Москвы выделена субсидия в размере 500 млн рублей.

2011 год — год 70-летия победы советских войск в Битве под Москвой. В столице проживает около 12 тыс. ветеранов—участников обороны Москвы, в том числе 6,5 тыс. ветеранов, награжденных медалью «За оборону Москвы».

Особое внимание уделяется вопросам санаторно-курортного лечения москвичей льготных категорий. На эти цели в текущем году из федерального бюджета выделено 880 млн рублей, из городского бюджета — 2,3 млрд рублей, повышено качество предоставляемых санаторно-курортных услуг, с каждым годом растет количество приобретаемых для ветеранов и инвалидов санаторно-курортных путевок.

Поддержка социально незащищенных категорий граждан, в том числе ветеранов Великой Отечественной войны и членов семей погибших (умерших) ветеранов Великой Отечественной войны, в жилищной сфере ведется на постоянной основе. Так, за период с 1993 года в городе Москве жилыми помещениями было обеспечено 14434 семьи, состоящие на жилищном учете по месту жительства и имеющие в своем составе участников Великой Отечественной войны.

К 50-й годовщине окончания Великой Отечественной войны (с 1993 года по 1995 год) были обеспечены жилой площадью все состоящие на учете участники и инвалиды Великой Отечественной войны, проживающие в городе Москве не менее 10 лет. Всего — 4377 семей (9548 человек).

К 55-й годовщине окончания Великой Отечественной войны (с 1996 года по 2000 год), было обеспечено жилой площадью 3402 семьи участников и инвалидов Великой Отечественной войны (7988 человек).

К 60-й годовщине окончания Великой Отечественной войны (с 2001 года по 2005 год) были обеспечены жилой площадью все состоящие на учете участники и инвалиды Великой Отечественной войны. Всего — 5145 семей (10905 человек).

Также в 2006–2008 годах до принятия указа Президента РФ от 7 мая 2008 года № 714 «Об обеспечении жильем ветеранов Великой Отечественной войны 1941–1945 годов» было обеспечено жилой площадью еще 197 семей участников и инвалидов ВОВ (402 человека).

Указом Президента Российской Федерации от 7 мая 2008 года № 714 «Об обеспечении жильем ветеранов Великой Отечественной войны 1941–1945 годов» была поставлена задача завершить обеспечение жильем нуждающихся в улучшении жилищных условий участников Великой Отечественной войны, вдов погибших (умерших) участников Великой Отечественной войны, имеющих право на соответствующую социальную поддержку согласно федеральному закону от 12 января 1995 года № 5-ФЗ «О ветеранах».

Всего с 2008 года по указу Президента в Москве обеспечено жилыми помещениями 1341 семья участников и инвалидов Великой Отечественной войны. Одновременно с этим в соответствии с индивидуальными программами реабилитации для 134 ветеранов Великой Отечественной войны, не состоящих на жилищном учете, но проживающих в домах без лифтов, подобраны жилые помещения для снижения этажности их проживания или предоставлено жилье в домах с лифтом.

В настоящее время срок между подачей нуждающимся ветераном заявления о предоставлении жилья и выдачей смотрового ордера на квартиру, как правило, не превышает 1–1,5 месяцев.

---------- Сообщение добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:03 ----------
ответ для Т90:
Я их сравниваю в экономическом плане, речь идёт о уровне комфорта и возможностях, так что остыньте голубчик. :)
Ответ для Т90: Голубчик,а вам в Германии бывать приходилось? С ветеранами вермахта общались или о их жизни знаете по публикациям?Знаете какие там финансово-экономические отношения между родителями и детьми,другими словами знаете чем их минталитет отличается от нашего? Анекдот в тему:- Сидят бабка (б) и дед(д) у окна,Б. спрашивает у Д.:- Д.,а у нас дети будут? Д. конечно будут,ведь у нас завтра пенсия! Это я к чему,к тому,что у нас у каждого ветерана есть дети,внуки,правнуки и всем надо помочь материально,тут никакой пенсии не хватит.

[Родная Природная]

всё понятно , Аббат Бузони. вы взяли после повышения. а я знаю про жизнь ДО.
вчера, специально из-за вашего поста сделала опрос среди своих. выяснилось, что добрая половина ветеранов и не слышали, что им что-то положено.
лично я выбивала для одного КГБиста газовую колонку, плиту и починку канализации. ГОД бегала по инстанциям и добилась лишь газовую колонку. но выдали самую допотопную. я доплатила 50 у.е. и взяла нормальную.
у другой бабульки только лечение было раз в год - месяц в больнице, в которой она 34 года отработала. это не потому, что она ветеран, а потому что бывшая их работница. и они не скрывали, что для них она балласт.

путёвки ещё выбить надо. их мало выделяют и только тем, у кого здоровье нормально. парадокс? а кому охота трупов вывозить с территории? пусть больные дома сидят (а ветераны в большинстве своём именно больные).

так что вы сравниваете писанину (отчёт правительства), а я реальную жизнь.

Да! есть и те о которых вы пишете (вчера в опросе это выяснилось). Есть. но их меньше. я бы сказала меньшинство! Всё зависит от звания, от степени "тяжести" их вклада в дело, а так же от связей среди знакомых. Кто-то смог выбить себе "льготы" (500 руб на всё про всё!), а кто-то и не знал, что это положено.

Лично моя бабушка и дед получали минималку. как обычные пенсионеры. ни инвалидности им не давали (а дед ещё и гордый был - не сдавал анализы), ни надбавки, ни льготы.

Знаете КАК о нашем президенте думают в Италии? щас я вам процитирую бывшую нашу соотечественницу: "оказывается (они так думают!) российский президент "по 5 раз в год повышает пенсионерам пенсии", - заголовок в газете. ВОТ КАК любит он свой народ - добавляют уже читатели. "

только русские пенсионеры знают, что было 20 копеек. стало 23. вот и всё повышение. а хлеб стоил 10 копеек, стал стоит 1 рубль.

---------- Сообщение добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:34 ----------

и опять же. в вашем отчёте всё больше про Москвичей. как будто остальных не существует....

[Аббат Бузони]

Родная Природная писал (а)

всё понятно , Аббат Бузони. вы взяли после повышения. а я знаю про жизнь ДО.
вчера, специально из-за вашего поста сделала опрос среди своих. выяснилось, что добрая половина ветеранов и не слышали, что им что-то положено.
лично я выбивала для одного КГБиста газовую колонку, плиту и починку канализации. ГОД бегала по инстанциям и добилась лишь газовую колонку. но выдали самую допотопную. я доплатила 50 у.е. и взяла нормальную.
у другой бабульки только лечение было раз в год - месяц в больнице, в которой она 34 года отработала. это не потому, что она ветеран, а потому что бывшая их работница. и они не скрывали, что для них она балласт.

путёвки ещё выбить надо. их мало выделяют и только тем, у кого здоровье нормально. парадокс? а кому охота трупов вывозить с территории? пусть больные дома сидят (а ветераны в большинстве своём именно больные).

так что вы сравниваете писанину (отчёт правительства), а я реальную жизнь.

Да! есть и те о которых вы пишете (вчера в опросе это выяснилось). Есть. но их меньше. я бы сказала меньшинство! Всё зависит от звания, от степени "тяжести" их вклада в дело, а так же от связей среди знакомых. Кто-то смог выбить себе "льготы" (500 руб на всё про всё!), а кто-то и не знал, что это положено.

Лично моя бабушка и дед получали минималку. как обычные пенсионеры. ни инвалидности им не давали (а дед ещё и гордый был - не сдавал анализы), ни надбавки, ни льготы.

Знаете КАК о нашем президенте думают в Италии? щас я вам процитирую бывшую нашу соотечественницу: "оказывается (они так думают!) российский президент "по 5 раз в год повышает пенсионерам пенсии", - заголовок в газете. ВОТ КАК любит он свой народ - добавляют уже читатели. "

только русские пенсионеры знают, что было 20 копеек. стало 23. вот и всё повышение. а хлеб стоил 10 копеек, стал стоит 1 рубль.

---------- Сообщение добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:34 ----------

и опять же. в вашем отчёте всё больше про Москвичей. как будто остальных не существует....

младший брат,моего покойного деда,генерал-майор органов госбезопаснтости в отставки,ветеран ВОВ,получает около 50 000 р. в месяц. 23 700-это средняя пенсия,рядового и сержантского состава,у офицеров она выше( в зависимости от звания)+доплаты за ордена+ единовременные,ежемесячные надбавки от глав адми-териториальных образований(4 200-это тоже средняя,для рядовых и сержантов),т. что сейчас,кто из ветеранов дожил получают неплохие деньги. (НАДЕЮСЬ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ НЕ БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНА "ОТМОРОЗКАМИ",КОТОРЫЕ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ,УЗНАВ О ТОМ,ЧТО ВЕТЕРАНЫ СТАЛИ ПОЛУЧАТЬ НЕПЛОХИЕ ДЕНЬГИ,СТАЛИ СОВЕРШАТЬ В ОТНОШЕНИИ ИХ,РАЗБОЙНЫЕ НАПАДЕНИЯ И ДР, ПРАВОНАРУШЕНИЯ) ,А ваш знакомый,если он действительно настоящий ветеран ВОВ,пусть обратится в ветеранскую организацию по месту жительства,там ему все разъяснят,я так понял он живет в области,то насколько я знаю там соцзащита ветеранов не намного отличается от столичной.

[Родная Природная]

Егор Андреевич умер...

[Аббат Бузони]

Родная Природная писал (а)

Егор Андреевич умер...

Царствие ему Небесное и Вечная память фронтовику...

[robu]

Родная Природная писал (а)

это конечно же всё прекрасно... ваш порыв и действия, но боюсь, что наши ветераны на форумах и в твитере не сидят. они нас не "услышат" тут.

Хорошо что порыв и действия заметили. А донести до ветеранов поздравления - это уже на усмотрение каждого форумчанина. Надеюсь на аналогичный порыв. (в смысле донести)

[ВИКТОР80]

T90 писал (а)

Пенсия ветерана великой отечественной войны на 2012 год если не ошибаюсь в ПМР 200-220 долларов.
Сумма пенсии немецкого ветерана вермахта в Германии зависит от чина, в котором он закончил службу и на 2006 год составляла от 2500 до 2800 евро. http://www.stoletie.ru/poziciya/skaz...d_ne_darom.htm

Вы действительно считаете что ПМР в состоянии платить пенсии ветеранам как минимум на уровне Германии? Вы не знаете какой дефицит бюджета ПМР? Вы не знаете уровень жизни в ПМР? Вам обозначить ВВП на душу населения в сравниваемых странах? ПМР просто НЕ МОЖЕТ себе такого позволить, а не не хочет как вы считаете.

T90 писал (а)

Это все похоже на злую шутку в кошмарном сне. И совершенно справедливо возникает вопрос: так кто кого победил на сегодняшний день ?

Победил СССР и это без спорно (если сравнивать СССР и Германию, реально сторонами были: Антигитлеровская коалиция и Страны Оси). Как страны развивались далее и что получили в итоге это уже другой вопрос, тут нам гордиться нечем.

T90 писал (а)

PMR вот была наша победа в Великой Отечественной Войне (1941-1945) это факт неоспоримый советская армия в виду своего превосходства разгромила немецкую армию.

Победа действительно была и ой какая тяжелая, но одержала победу не советская армия а советский народ, советская армия была разгромлена и разбита в первые два месяца войны. Потому и война была отечественной, что встали все от мала до велика и только так вытянули победу. В этом и просчитались фашисты, красную армию они сокрушили как и рассчитывали, но народ победить им было не по зубам.

T90 писал (а)

Объясни пожалуйста вот спустя почти 68 лет и находясь в 2012 году в чем выражается наша победа, в чем наше превосходство на сегодняшний день ?
Приводил примеры с положением отечественных ветеранов , не получилось показать нашу победу может ты объяснишь в чем соль. Где искать победу в учебниках истории ? Неужели вся победа в лозунге что мы победили фашизм, в фронтовых 100 граммах, воздушных шарах, полупьяной толпе в центре города после обеда, в выходном дне и громогласных речах ?
Только не надо отвечать в стиле: скажи спасибо что мы есть, если бы не победа нас бы не было т.д Более конструктивное скажи, без "бы"

Для начала прочти хоть отрывки из «Майн кампф» относительно планов Гитлера по отношению к РФ и славянам. Победа в том, что, наши ветераны не допустили передела мира, не допустили выделение "высшей расы" и не дали превратить славян в рабов этой расы. Не допустили истребление и изгнание своего народа с его земли, вот что они сделали в первую очередь и чего добились. А потом еще более 40 лет наша страна практически всю восточную Европу контролировала благодаря Великой победе.
Просто изначально сравниваются не зависимые друг от друга вещи. Победа это победа, а как страна развивалась потом это другое дело. Нельзя одержать одну победу и потом автоматом жить лучше поверженного противника и считать что так должно быть всегда.
Немцы по менталитету, развитию, образованию и т.д. трудолюбивый, образованный и пунктуальный народ, он априори не должен жить плохо, почему мы так плохо живем это надо спросить с самих себя, но не считать что можно сидеть на печи и ничего не делать, а жить лучше всех.