[Soap]

Так! С расстрелом решили. Это изначально была "выписка из протокола" данная для предоставления в хтознает какие органы. В этой выписке и сказано что чел получил статью и отбыл срок. Потом "доброжелатель" решил ей придать пикантности и написал что осужденного надо расстрелять - фейк. В графе "постановили" липа.

[Sher]

Галчонок писал (а)

Ты бы рискнул в те годы при таких условиях подтасовкой подобной заниматься?

Похоже, Галя, что у людей не было особого выбора - либо ты стукнешь, либо тебя...
Так что риск - благородное дело!
Что касается документов, то согласитесь, что интернет -дело неблагодарное в случае создания документов и уж тем более в случае экспертизы на мониторе, еще раз предлагаю от них отойти...

[Ванлат]

Галь статья может быть той же , но в перриод действия оперативного приказа он позволял тройкам расстреливать по не расстрельной ранее статье ,.............

[Soap]

flicka писал (а)

А ст. 58/11 - это что?

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

* 58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.»

* 58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.

* 58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества

* 58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет.

* 58-1г. Недонесение о военных изменниках: лишение свободы на 10 лет. Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12.

* 58-2. Вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.

* 58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады караются по статье 58-2.

* 58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2

* 58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2

* 58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2.

* 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2

* 58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2

* 58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2

* 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.

* 58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.

* 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.

* 58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2

* 58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

[Ванлат]

Soap писал (а)

Так! С расстрелом решили. Это изначально была "выписка из протокола" данная для предоставления в хтознает какие органы. В этой выписке и сказано что чел получил статью и отбыл срок. Потом "доброжелатель" решил ей придать пикантности и написал что осужденного надо расстрелять - фейк. В графе "постановили" липа.

Нет Соап , расстреляли чела за повторное нарушение раннее присуждённой статьи , в этом случае его уже растреливали не по статье а по оперативному приказу .

[Soap]

Ванлат писал (а)

но в перриод действия оперативного приказа он позволял тройкам расстреливать по не расстрельной ранее статье

В этом случае была бы сноска на дополнительный пункт меню.

[Sher]

Soap писал (а)

* 58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.

* 58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества

я вот хотела бы получить разъяснения - что на деле, за какие конкретные действия можно обвинить за измену?
А судьи - кто?

[Savannah]

Ванлат писал (а)

Нет Соап , расстреляли чела за повторное нарушение раннее присуждённой статьи , в этом случае его уже растреливали не по статье а по оперативному приказу .

Ван, этот человек - твой родственник, что ты так категорично утверждаешь, что расстрел был?

[Ванлат]

1. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.

1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
=======================================
-------- Добавлено в 17:33 -------- Предыдущее было в 17:31 --------
Фли я не утверждаю что именно этого человека расстреляли , я лиш объяснил то что тройки были вправе расстреливать согласно опреративного приказа ................
-------- Добавлено в 17:35 -------- Предыдущее было в 17:33 --------
===========================
Фли обрати внимание -- репресировать приказывалось даже тех кто отбыл наказание но продолжал антисоветскую деятельность . И была указаная точная мера наказания --Расстрел .
Прошлая статья была указана тройкой для того чтобы обосновать причисление чела к рецедивистам , что уже давало право растрелять согл оперативного приказа

[Soap]

Ванлат писал (а)

Нет Соап , расстреляли чела за повторное нарушение раннее присуждённой статьи , в этом случае его уже растреливали не по статье а по оперативному приказу .

Не, flicka меня убедила, а здравый смысл помог. Если бы чувака расстреляли то не было бы нужды в выписке из протокола указывать прошлые прегрешения и умалчивать об статье за нынешние. Расстреляли врага народа - грудь колесом и пальцем в букву закона! Это всё же фейк.

[Mongoose]

Ванлат писал (а)

но в перриод действия оперативного приказа он позволял тройкам расстреливать по не расстрельной ранее статье

Попадает потом подобная писюлька к кому надо. А кто надо оказался очень внимательным и доложил кому надо. Кто надо звонит и говорит: "Люда... А вызовите ка ко мне пожалуйста товарища Новосельцева. Анатолия Ефремовича.". Ну это так, к примеру.

"Входите, Анатолий Ефремович, ПРИСАЖИВАЙТЕСЬ! Дорогой, Анатолий Ефремович!". "Новосельцев" - уточняет вошедший. "А я помню!" - ласково улыбается кто надо. "А скажите мне, товарищ Новосельцев. Вот тут у вас в бумажке написано, что Вы поступили с гражданином вот примерно так. А как же предписывает нам УК поступать в подобных случаях? Специальная директива, Вы говорите? А как у нас по сей специальной директиве гражданин проходил, по какой статье? А что статья данная предусматривает независимо от каких-либо приказов? Посадки? А Вы как поступили? Расстрелять решили? Очень интересно Вы поступили, товарищ Новосельцев, затейливо. А мне вот почему-то кажется, что Вы тем самым заметали следы. Какие следы, Вы говорите? А вот это уже следствие выяснит за что Вы УБИЛИ гражданина, которому только три года всего светило. Вы не против, товарищ Новосельцев, если мы Вас немножко арестуем пока?"...

Мне повторить свой вопрос насчёт рисков подтасовок в те года?

Sher писал (а)

Что касается документов, то согласитесь, что интернет -дело неблагодарное в случае создания документов и уж тем более в случае экспертизы на мониторе, еще раз предлагаю от них отойти...

Кто ж останавливает-то? Ходи в архивы, читай, изучай, изумляйся - как я уже говорила.

Soap писал (а)

Не, flicka меня убедила, а здравый смысл помог. Если бы чувака расстреляли то не было бы нужды в выписке из протокола указывать прошлые прегрешения и умалчивать об статье за нынешние. Расстреляли врага народа - грудь колесом и пальцем в букву закона! Это всё же фейк.

Вот за это я тебя, камрад, и уважаю - умеешь признавать свои ошибки! А Фли уважаю за то, что она не тянет кота за йайцы как я, а сразу прямо в лоб - я бы дольше затягивала.

[Ванлат]

Soap писал (а)

Если бы чувака расстреляли то не было бы нужды в выписке из протокола указывать прошлые прегрешения

Нет Соап еслиб они не указали прошлые пригрешения у них бы небыло права расстреливать за это пригрешение . При первом нарушении статьи действия оперативного приказа о растреле было бы не правомочным .
-------- Добавлено в 17:46 -------- Предыдущее было в 17:43 --------

Галчонок писал (а)

? А вот это уже следствие выяснит за что Вы УБИЛИ гражданина, которому только три года всего светило. Вы не против, товарищ Новосельцев, если мы Вас немножко арестуем пока?"...

А вот сдесь ты Галка угадала . Именно так и обратились к товарищу Ежову приехавшие за ним товарищи ........Ибо изданый им Оперативный приказ действительно шёл в разрез с действующим законодательством , и последствия его исполнения были ужасными .
-------- Добавлено в 17:48 -------- Предыдущее было в 17:46 --------
Граждане как вы не можете понять что в случаях принятия оперативного приказа в котором изменён вид наказания то на перриод действия этого ПРИКАЗА мера наказания применяется согласно оперативного приказа .
До момента прекращения его действия !!
-------- Добавлено в 17:49 -------- Предыдущее было в 17:48 --------
Учите приоритетность права !!

[Mongoose]

Ванлат писал (а)

Именно так и обратились к товарищу Ежову приехавшие за ним товарищи ..

Сталин Яковлеву: "Ежов мерзавец! Разложившийся человек. Звонишь к нему в наркомат — говорят: уехал в ЦК. Звонишь в ЦК — говорят: уехал на работу. Посылаешь к нему на дом — оказывается, лежит на кровати мертвецки пьяный. Многих невинных погубил. Мы его за это расстреляли." © (из воспоминаний авиаконструктора Яковлева)

Ну мы-то понимаем, что и Ежова ни за что расстреляли, и Сталин лично везде и во всём виноват, да и Яковлев поди наврал!!!

[Ванлат]

Галь - я рад за тебя , видать точно старееш .))) Галюнь и сдесь ты 1000 пудово права . Никто лично Сталина не обвиняет в каждой невинной смерти . Его обвиняют в посыле идей и сигналов которые приводили часто к этому , а там где небыло и посылов обвиняем за медлительность и не расторопность в принятии решений прекращающих злодияния .
А так же объвиняем егог в том что он утвердив " Кадры решают всё ! " , в кадровой политике совершил огомное колличество ошибок котрые привели к большой крови !!
-------- Добавлено в 18:06 -------- Предыдущее было в 18:02 --------
Сталин - будучи " отцом народа " должен был знать и другую поговорку " Заставь дурака богу молиться он себе и ЛОБОК разобьёт " . И не пускать дела на самотёк доверив их Ежовым и Чижовым !
-------- Добавлено в 18:06 -------- Предыдущее было в 18:06 --------
Либо более основательно подходить к кадровым назначениям !

[Soap]

Ванлат писал (а)

Нет Соап еслиб они не указали прошлые пригрешения у них бы небыло права расстреливать за это пригрешение .

Они бы тогда были упомянуты как отягчающее обстоятельство - рецидив, и были бы на фоне нового. Было бы что то наподобии: За неоднократное... , За повторное, и т.д. Но в выписке явно видна статья и год посадки в первый раз по причине агитации, а сам расстрел как медаль поверх этого висит никак не обоснованная. Как будто посадили, отсидел, подумали и расстреляли на всякий случай.
Ванлат, Вы же знаете, я носатого за фашистюгу держу, но не в этом случае. На заборах тоже дохрена всякого пишут, но девки не верят этим надписям и не ведутцо. Да и мы тоже забор от пальца отличаем.

Ванлат писал (а)

Граждане как вы не можете понять что в случаях принятия оперативного приказа в котором изменён вид наказания то на перриод действия этого ПРИКАЗА мера наказания применяется согласно оперативного приказа .

Засадили чувака в 32-ом году на три года. Выписка дана в 37-ом. Выписка только объясняет (возможно председателю колхоза) почему чуваг пропадал какое то время и на субботники не являлся.

[Mongoose]

Ванлат писал (а)

Галюнь и сдесь ты 1000 пудово права

Запомни, Витя, раз и навсегда. Запомни сам, детям своим расскажи, и внукам передай - Я ВСЕГДА ПРАВА!!! Сюрприз, да?

[Ванлат]

Галчонок писал (а)

Я ВСЕГДА ПРАВА!!! Сюрприз, да?

НЕт не сурприз Галюнь , если ты счиатеш что это так то мы горды за тебя , и за себя чуть чуть потому что нам иногда перепадает возможность очезреть великую истину )))

[Mongoose]

Ванлат писал (а)

НЕт не сурприз Галюнь , если ты счиатеш что это так то мы горды за тебя , и за себя чуть чуть потому что нам иногда перепадает возможность очезреть великую истину )))

Хвалите меня, хвалите... Скромность тут неуместна!

[Sher]

вот че еще нашла после совета самой везде рыться, как говорится - заставь интеллигента искать доказательства - он станет кофеманом))
http://krotov.info/history/19/1890/soso.htm

В биографии Чернышевского пера Каменева (1933 г.) Сталин подчеркнул текст о религиозном воспитании именитого семинариста: «Это была та область формы и степени религиозности, которая нужна была хозяину саратовского протоиерея государству, возведенное в степень непререкаемого свыше данного закона исполнение ряда обрядов, дисциплинирующих сознание и волю масс». Память о дисциплинирующей силе обрядов – важный урок, вынесенный Сталиным из семинарии, так как духовное содержание преподавания прошло мимо него. Seminarium означает «рассадник». По мнению исследователя Т.Г. Леонтьевой, «российские духовные учреждения в начале ХХ в. теряли свою функцию рассадника веры». Из стен семинарий выходили революционеры разных партий – известные большевики (Микоян, Подвойский), меньшевики, энесы, анархисты, эсеры, либералы… Парадокс – люди, предназначенные служению Церкви, часто становились материалистами и атеистами. Да, влияние пропаганды, соблазны… Но сказывались и недостатки самого духовного образования, казенщина, сращенность с государством. В национальных окраинах – еще и русификаторство, запрет изучать предметы на родном языке. Для многих мотивом поступления в семинарии были вполне земные интересы – например, казенный пансион или возможность поступления в светские вузы. В Гори семья Джугашвили жила напротив собора. Вопрос о «дороге, ведущей к храму» перед мальчиком не стоял. Верующая мать, вопреки воле отца, хотела, чтобы сын стал священником. Еще в период учебы в духовном училище в Гори Иосиф показывал стремление к знаниям, отличался живостью восприятия и любовью к книгам. В духовном училище он первенствовал, переводясь из года в год первым учеником. В мальчике также пробудились дарования в сфере искусства. Сосо пел в церковном хоре в Гори прекрасным дискантом. Хор этот участвовал и в торжественных молебнах. Мало кто знает об опытах мальчика Сосо на театральной сцене. Васо Хаханашвили вспоминал: «…мы были увлечены театром и принимали участие в спектаклях, которые устраивали любители сцены. Я помню Сосо в роли маленького сапожника в водевиле «Ни туда, ни сюда». Нужно сказать, что в 13–14 лет Сосо прекрасно исполнял эту роль». Иосиф не только сам актерствовал, но активно участвовал в устройстве спектаклей в Цхинвали. Заметим, что позднее мастерство в лицедействе было развито Иосифом до выдающихся высот. В Гори Сосо начал писать и первые стихи, некоторые сочинял экспромтом.

есть избитая фраза про наши корни из детства - мы еще на эту тему не спорили, но кто знает

[v***s]