[Duke_Cheb]

информация не теряется во вселенной, разве что в чёрных дырах.

А я думал, я тут один такой дурак, для которого эта фраза не просто набор слов.

---------- Сообщение добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:10 ----------

Касательно информационного представления души. Информация в любом случае должна иметь носитель. Нам пока известны четыре поля, способных ее переносить - это поля слабого, сильного, электромагнитного и гравитационного взаимодействий.

Радиусы действия слабого и сильного взаимодействий ограничиваются расстояниями порядка диаметра атомного ядра - они не могут выступать в качестве носителей информации потому что перестают играть сколь-нибудь важное значение уже на первой электронной орбитали.
Гравитационное поле тоже не может переносить информацию о сознании по той причине, что, чтобы сохранить внутреннюю структуру, энергия поля одного отдельно взятого разума должна превышать, как минимум, на три-четыре порядка помехи и шумы (в нашем случае - это тяготения Земли и других тел Солнечной Системы). Гравитационные искажения таких масштабов должны быть наблюдаемы даже визуально, чего мы, на самом деле, не видим, и напрочь перечеркивают возможность существования в них каких бы то ни было живых объектов - они просто будут разорваны на части приливными силами.
Электромагнитное же поле также не подходит на роль переносчика информации, т.к., если мы предполагаем, что душа, после смерти, сохраняет память и разум, то, с учетом с информационного объема мозга среднего человека в 3-4 террабайта и дискретности поля, отделение души от тела в момент смерти должно сопровождаться существенным излучением энергии, что не соответствует действительности (это кроме того, что из-за естественных и антропологических помех, в первые же секунды жизни, структура электромагнитной души должна быть настолько повреждена, что существование разума в ней вообще перестанет быть возможным).

Исходя из этого, можно сделать лишь два возможных вывода: либо сознание умирает вместе с телом, либо есть какое-то, не открытое доселе, взаимодействие, которое отвечает за перенос информационных полей биологических объектов. И тот вывод, и этот мне представляются равновероятными.

[Savannah]

Duke_Cheb писал (а)

Я не описываю нервный обморок, а ощущения при острой нехватке кислорода в сосудах головного мозга. Они только в описании выглядят красочно, а предшествующее состояние, на самом деле, отвратительное.

В детстве играли в опасные игры с кислородным голоданием. Действительно, время ускоряется, и кажется, что состояние длится часами, а проходит всего несколько секунд.

[alex]

впору новую подтему открывать о клинической смерти..
а теперь о моем опыте этого "состояния" и некоторых выводах, которые я для себя сделала
во время вторых родов, вследствии сочетания кровотечения и передозировки наркоза, у меня случилась остановка сердца и дыхания почти на 4 с лишним мин.несмотря на все реанимационные мероприятия, сердце не запускалось и реаниматолог сказал моей маме, что там мне лучше чем здесь, отчего у нее случился приступ почечной колики и вышел камень.врачи уже готовились записать время смерти, как вдруг и внезапно..сердце само забилось, причем в нормальном ритме..как это получилось - никто ответить не может..лишь тот же реаниматолог потом заявил: вот почему я верю в Бога..
я конкретно ничего не помню..о том, ЧТО БЫЛО ТАМ.
.но с тех пор меня мучил страх полнейшего одиночества что-ли..такого беспредельного растворения и забытья....еще один вопрос..остался ЗАЧЕМ??? и Кто или ЧТО определяет кого вернуть а кого оставить и дальше на земле и в теле?!

[Soap]

alex писал (а)

Кто или ЧТО определяет кого вернуть а кого оставить и дальше на земле и в теле?!

Я полагаю что само тело человека. Организм вырабатывает электричество, электричество заставляет сокращаться сердечную мышцу. Электричество не только вырабатывается, оно ещё и аккумулируется. При остановке сердца в синоатриальный узел не поступила команда на разряд и сердечная мышца не получила электричество, в следствии чего не произошло её сокращения. Но электричество накоплено и ждёт команды высвободиться. После остановки сердца кровь не переносит кислород который используется организмом как топливо и происходят "сбои системы". Очередной сбой произошёл в синоатриальном узле и электричество высвободилось, а сердечная мышца его получила. Электричества может накопиться много не на одно сокращение, а дозатор порций напряжения мог не пострадать, вот и энергия на несколько толчков сердца.
Вовсе не обязательно на первый взгляд необъяснимое объяснять сверхъестественным.

[УФО]

электричество заставляет сокращаться сердечную мышцу.

вот это новость.
а я думал что это жиры обьеденяються с кислородом в мышечных клетках, в результате чего происходит их сокращение.
хотя возможно речь шла о искуственном сердце. которое на батарейках...

[fia]

В результате объединения жиров с кислородом? Уфик, ты точно в школе хорошо учился?

---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:39 ----------

Изначально что заставляет органы работать?

---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:40 ----------

Анатомия, 5 класс)))

[УФО]

нейроны...
белковые катализаторы.

[fia]

импульсы между нейронами какие?

---------- Сообщение добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:46 ----------

не молекулы же белка катаются))

[УФО]

fia писал (а)

импульсы между нейронами какие?

---------- Сообщение добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:46 ----------

не молекулы же белка катаются))

фиалка ты что, полунаучно - популярные журналы читаешь, в которых публикуються статьи типа:"гитлер, сын дьявола", и в них доказываеться это данное утверждение. как и то что где то в космосе есть куча компов которые нами управляют?
фильтруй литературу, мой тебе совет

[fia]

Где я совета просила))) Учебник, 5 класс, анатомия, всего лишь)
Или мутную хрень нести заумными словами, не зная при этом элементарных понятий, признак интеллекта?

---------- Сообщение добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:52 ----------

Написать много заумных слов и наученная мартышка может)))

[Soap]

УФО, вбейте в гугл фразу "синоатриальный узел".
Ещё можно заглянуть сюда: http://meduniver.com/Medical/Physiology/547.html

[fia]

Ну, Соап, он щас наверно наизусть зубрит, то, что вы ему дали)))

[Ванлат]

Да уифий обхезался ты однако . Как Фиа тебя подмыла а ....................

[v***s]

Soap писал (а)

Вот как я понимаю. Кровь переносит кислород. Перестаёт биться сердце, перестаёт поступать кислород в мозг. Мозг видит картинку. Электричество иссякло, мозг ничего себе не видит. Запускают сердце, возобновляется приток кислорода, человек оживает. Его последними воспоминаниями будет то что мозг увидел во время кислородного голодания сколько бы приборы не показывали отсутствие реакции мозга после этого.

Объяснение логичное, но не подходит. Так как люди после клинической смерти рассказывают о том что происходило в операционной в момент отсутствия электричества в мозгу. Следовательно эта информация не могла попасть в мозг до момента смерти, ни после.

С тоннелями мне всё ясно - это глюк. Тем более что далеко не все его видят и даже не большая часть умирающих.

Этот глюк описан в египетской книге мертвы и в ведах. Это явление наблюдается всю историю человечества. То что его помнят не все объясняет так же как и то что лишь малая часть людей запоминает свои сны однако научный факт, что все люди всегда видят сны. Так что не факт, что те люди которые не видели туннель во время клинической смерти просто его не забыли.

Но вот выход из тела лежащего на операционном столе... Тут точно не глюк, хотя я подозреваю подлог.

Это называется вне телесный опыт. Опять же научно регистрируемый факт. И более того способности выходить из тела можно научиться. Есть разработанные психотехники которые позволяют достичь этого эффекта. Конечно классическая наука списывает все на глюки. Однако миллионы людей на своем личном опыте испытывают переживания истинность которых упорно отрицаются ортодоксальной наукой. Я применил термин ортодоксальной наукой потому как не все ученые придерживаются материалистического догматизма и могут признать существования реальности за пределами материи и свободно исследуют мир духовных переживаний.

http://www.hemisync.ru/
http://www.monroeinstitute.org/
Институт Монро

Насчёт же квантовой души у меня появляется на лице улыбка. Да, материальная информация не теряется во вселенной, разве что в чёрных дырах.

Инфоромация не может потеряться даже в черных дырах мы просто не можем куда переходит, но не более.

Квантовая душа это фейк.

Это ваше мнение, а я так не считаю. ;) Хотя терминология мне не нравится. Я бы назвал это эфирной душой. Я так понимаю, что теорию эфира вы тоже отрицаете ;)

[fia]

Еще есть, не знаю, отнести ли к парадоксам, скорее это не парадокс, но один из фактов... Допустим, знаете ли вы, что занятие йогой для христианина - это очень страшный престрашный грех - это поклонение бесам, и если вы каждое утро (ну я к примеру), делаете зарядку с элементами из йоги, или занимаетесь калланетиком, пилатесом - гореть вам в пламени ада))))

[КонстантинЪ]

fia писал (а)

Еще есть, не знаю, отнести ли к парадоксам, скорее это не парадокс, но один из фактов... Допустим, знаете ли вы, что занятие йогой для христианина - это очень страшный престрашный грех - это поклонение бесам, и если вы каждое утро (ну я к примеру), делаете зарядку с элементами из йоги, или занимаетесь калланетиком, пилатесом - гореть вам в пламени ада))))

Это не так. Сами упражнения в йоге не являются грехом. Их вполне можно делать. Другое дело что нельзя погружаться в философию самой йоги, потому как это связанно не только с телом, но и духом. Поэтому как комплекс каких-то физических упражнений вполне можно заимствовать, если это во благо.

[fia]

КонстантинЪ писал (а)

Это не так. Сами упражнения в йоге не являются грехом. Их вполне можно делать.
Буквально только недавно слышал комментарий на этот счёт.

Ну вот и я в недоумении была, почему нельзя заниматься пилатесом к примеру.
При мне на одного мужчину в группе по йоге в одноклассниках напали верующие, очень агрессивно напали, что он кланяется бесам и занимается бесовщиной.
Пишут даже священники православные на сайтах, что даже просто выполнять эти упражнения - это уже бесовская практика...

[КонстантинЪ]

fia писал (а)

Ну вот и я в недоумении была, почему нельзя заниматься пилатесом к примеру.
При мне на одного мужчину в группе по йоге в одноклассниках напали верующие, очень агрессивно напали, что он кланяется бесам и занимается бесовщиной.
Пишут даже священники православные на сайтах, что даже просто выполнять эти упражнения - это уже бесовская практика...

Есть разные понятия: православные и православнутые. Думаю понимаете в чём суть.))
Гимнастикой, например, тем же пилатес или другое, заниматься можно. В случае чего это можно обсудить с духовником, если такой имеется.
Но другое дело погружаться в эту философию. Вот здесь уже не то.

[Duke_Cheb]

Я так понимаю, что теорию эфира вы тоже отрицаете

Эфир выкинули из физики еще в начале XX века, после того, как выяснилось, что электромагнитные колебания носят дискретный характер. Последний гвоздь забила ОТО, показавшая его несостоятельность в применении к разным системам отсчета.

[Ghostbuster]

Duke_Cheb писал (а)

Эфир выкинули из физики еще в начале XX века, после того, как выяснилось, что электромагнитные колебания носят дискретный характер. Последний гвоздь забила ОТО, показавшая его несостоятельность в применении к разным системам отсчета.

Казалось бы какое отношение эфир, а тем более физика имеет отношение к Христианству, тут обсуждаемому.
Не подскажите, господин Дьюк?
Есичо, то Лобачевский опроверг теорию Ньютона, а Эйнштейн Лобачевского.
Жизнь не стоит на месте.