Регистрация |
Правила форума | Справка |
Сообщество |
Календарь |
Сообщения сегодня |
Сообщения за неделю |
≥ Поиск ≤ |
|
Медицина и здоровье - Спрашиваем совета врачей по Вашему здоровью. Говорим о лекарствах и лечении, диетах и питании. Обсуждаем как сохранить красоту, как не болеть и т.д. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
28.06.2008, 21:44 |
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
На опиатах у меня почему-то меньше "блевантина". Можно, конечно, и церукал одновременно, но не люблю я сразу много лекарств вводить. Конечно, за неимением других вариантов, буду делать и так. Но с наркотой, имхо, проще-главное, знать показания и противопоказания, да не спешить со скоростью введения. И карту красиво оформить. Пришла я к такому выводу. |
|
28.06.2008, 21:45 |
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Все таки трамал - конкурентный агонист, и соперничество между ним и последующими опиатами обязано существовать!
Я трамадол не люблю - из всех опиатов/опиодов у него максимальная частота развития тошноты-рвоты. Ради интереса микро-исследование проводил: ни атропинизация, ни метоклопрамид, ни что иное на частоту развития рвоты при применении трамала не влияют. Спасает только пустой желудок И еще я его даже местами ненавижу - из-за описанных выше бюрократических упрощений его применений "линия" очень любит обезболивать какое-нибудь сломанное мужицкое бедро трамалом с седуксеном и потом глупо улыбаться. |
28.06.2008, 21:45 |
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
С коллегой полном\стью согласен. Небольшое дополнение: трамадол- агонист-антагонист опиоидных рецепторов, отсюда и уменьшение эффекта истинных опиатов. Мне видится примерно такая последовательность: нитраты- анальгин(кеторол)+седуксен- морфин(фентанил). |
|
28.06.2008, 21:47 |
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
На какую травму? На переломы "не шокогенные". Чаще всего луч в типичном месте. Кстати, никто (ни один больной) не блевал. |
|
28.06.2008, 21:48 |
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
А когда трамадол стал агонист-антагонистом?
"Трамадол - Опиоидный синтетический анальгетик, обладающий центральным действием и действием на спинной мозг (способствует открытию К+ и Са2+ каналов, вызывает гиперполяризацию мембран и тормозит проведение болевых импульсов), усиливает действие седативных средств. Замедляет разрушение катехоламинов, стабилизирует их содержание в ЦНС. Представляет собой рацемическую смесь двух энантиомеров - правовращающих (+) и левовращающих (-), каждый из которых проявляет отличное от др. рецепторное сродство. (+)Трамадол является селективным агонистом мю-опиоидных рецепторов, а также избирательно тормозит возвратный захват серотонина. (-)Трамадол тормозит возвратный захват норадреналина. М1 метаболит также селективно влияет на мю-опиоидные рецепторы. Сродство трамадола к опиоидным рецепторам в 10 раз слабее кодеина и в 6000 раз слабее морфина. Выраженность обезболивающего действия в 5-10 раз слабее морфина. Анальгетический эффект обусловлен снижением активности ноцицептивной и увеличением антиноцицептивной систем организма. В терапевтических дозах не влияет значимым образом на гемодинамику и дыхание, не изменяет давления в легочной артерии, незначительно замедляет перистальтику кишечника, не вызывая при этом запоров. Оказывает некоторое противокашлевое и седативное действие. Угнетает дыхательный центр, возбуждает пусковую зону рвотного центра, ядра глазодвигательного нерва. При продолжительном применении возможно развитие толерантности. Анальгетическое действие развивается через 15-30 мин после приема внутрь и продолжается до 6 ч". Кстати, коллега Angry_Pepper, в этом описании и про сродство к опиоидным рецепторам (я про соперничество). |
28.06.2008, 21:49 |
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
у нас на линейке в замен наркоты вводят4ml анальгина и 1 ml феназепама!Грят больные с него не плохо обезболиваются, но и грузятся тож хорошо! Сам не пробовал, слышал от других врачей!
|
28.06.2008, 21:49 |
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Коллеги, еще в 1983 году некая ВОЗ утвердила трехступенчатую схему лечения болевого синдрома, в модификациях она существует и сегодня. Чего репу то чесать? Никогда, например, на серьезную травму 4ml анальгина и 1 ml феназепама не окажут достойного аналгетического эффекта. Конечно если мы говорим об ожоге 0,001% тела первой степени, то эффект будет замечательный.
Вот тута про подходы к лечению боли http://www.rmj.ru/articles_131.htm |
28.06.2008, 21:49 |
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Ну опять развернули споры про опиаты вводить, не вводить, какой болтушкой заменить…
Для чего ломать голову, все банально, во всем мире стандарт при ангинозных болях морфин, и не надо придумывать различных коктейлей, правда мы еще к морфину иногда добавляем диазепам (ну естественно нитрати, бета-блокеры…само собой). |
28.06.2008, 21:50 |
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Совершенно согласен, зачем мудрить всякие коктейли ? Есть стандарты, ангиозные боли - морфин в/в, единственно болюсно, снял боль - стоп, лишнего не лей. А трамал не очень люблю, анальгетический эффект не очень, а побочных хватает, особенно при в/в введении, рвота как из пожарного шланга. Перед тем как его вводить (не на ангиозные боли, а скажем почечная колика), всегда спрашиваю у больного, вводили ли раньше и как переносил? Если эффекта раньше не было или были побочные реакции, никогда даже не связываюсь с добавлением атропина или церукала. Просто ввожу петидин. |
|
28.06.2008, 21:50 |
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
У нас нет морфина! Стандарт - фентанил. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Разделы | Ответы | Последний ответ |
Мотивация для мужчин. Будь сильным. | kardinal888 | Социальный форум Приднестровья | 1 | 25.11.2012 21:12 |
БУДЬ ЗДОРОВ, ГОРНЯК-МЕХАНИК! Попутчик Юрий Гагарин. | Бендерский журналист | История | 0 | 27.12.2011 23:42 |
Убит Усама бен Ладен | PMR | События в мире, последние мировые новости сегодня. | 14 | 18.05.2011 16:06 |
Будь что будет | PMR | Кино | 0 | 17.02.2011 01:17 |
Исламисты. Будь готов! Осталось мало времени! | Veritas | Религии | 30 | 31.10.2010 06:05 |
|
|